Skoleturer og rødsprit brennere

[Jan Erik Hansen]

1 minutt siden, Lofoten-Møring skrev:

Dersom man ikke underviser i forsvarlig bruk av brennere, skal man heller ikke la elevene bruke dem i skoletiden. Det gjelder BÅDE gass og rødsprit. Så enkelt er det faktisk. Det å skulle ramse opp en del ting man kanskje ikke får tid til dersom man kjører opplæring i brennere, blir faktisk for dumt. Dersom man ikke allerede gjør dette, får man foreta en prioritering etter profesjonelt skjønn. Det er jo ikke akkurat slik at alle skoler i Norge bruker nøyaktig like mange timer på basketball i løpet av ungdomsskolen.

Så enkelt er det. 

For å gå tilbake til starten på tråden: ulykker med rødsprit. Det er ikke hverken stormkjøkken eller rødsprit som er problemet. Det går på manglende rutiner og kompetanse blant de som er ansvarlige for aktiviteten. Rødsprit, gass, bensin og parafin i brennere kan benyttes på forsvarlig måte. Ingen av typene er idiotsikre, og det har skjedd ulykker og nestenulykker med alle typer. Å skulle forby det ene grenser til hysteri.

Det kan gjøres så enkelt som å å ha enkle klare regler for bruk av ulike typer brennere: Risikovurdering, hvordan fjerne eller redusere risiko i forbindelse med bruk, og ikke minst kompetansekrav til de som er ansvarlige for bruken. 

[r.u.mad]

19 minutes ago, Lofoten-Møring said:

Dersom man ikke underviser i forsvarlig bruk av brennere, skal man heller ikke la elevene bruke dem i skoletiden. Det gjelder BÅDE gass og rødsprit. Så enkelt er det faktisk. Det å skulle ramse opp en del ting man kanskje ikke får tid til dersom man kjører opplæring i brennere, blir faktisk for dumt. Dersom man ikke allerede gjør dette, får man foreta en prioritering etter profesjonelt skjønn. Det er jo ikke akkurat slik at alle skoler i Norge bruker nøyaktig like mange timer på basketball i løpet av ungdomsskolen.

Enig, og det er sikkert ingen som mener at man skal bruke et helt skoleår på dette heller. En eller to skoletimer burde være mer enn nok for å lære seg det utstyret som skolen bruker. Kanskje man kan tilby de av ungdommene som er friluftsinteresserte litt mer opplæring i annet utstyr også.

[Jan Erik Hansen]

18 minutter siden, Bjarne H.S. skrev:

 Dette var uklart? Hvilke brennersystemer skal undervises i? I hvilket fag, i grunnskolen? Opplys oss!!!....

Les en gang til. Lofoten-Møring sier at skal man bruke brennere, så må en også undervise i brennere. 

Å skulle plukke ut ting er ikke et spørsmål. Hvilke type brennere er et spørsmål, og siden dette ikke er spesifisert i læreplanene for noen årstrinn vil det være opp til den enkelte skole. Det vil i praksis si den type brenneren som ansvarlig lærer har kompetanse til å kunne gjennomføre en trygg undervisning med. Hvilke resurser skolen har vil også spille inn.

Bruk av brennere står ikke spesifisert i læreplanen etter det jeg har lest. Der er det kompetansemål om å kunne lage mat i naturen (Mat og helse på mellomtrinnet, og som kompetansemål etter 7 trinn). I kroppsøvingsfaget er et av kompetansemålene under friluftsliv å skulle planlegge og gjennomføre overnattingsturer både i løpet av mellomtrinnet og ungdomsskolen. Det gir seg da at skal elevene gjennomføre overnattingsturer må de ha mat, og der kommer bruk av brenner eller bål inn om man ikke går for matpakke.

Uansett hvordan skole og ansvarlig lærer velger å nå kompetansemålene, så er det grunnleggende å gjøre det på en så sikker måte som mulig. Da bør det også stilles krav til lærer.

[+ost]

Off-topic: utrolig morsomt å se en faglig begrunnet diskusjon mellom personer med rett kompetanse.

On-topic: Jeg tror dere glemmer en vesentlig faktor - brukeren. Barn er barn og de (noen, ikke alle) vil prøve å gjøre det man ikke skal. Noen sover i timen, andre har sviktende evne til konsentrasjon, noen skal tøffe seg og andre er litt motorisk klosette. Ungdom er ikke noe bedre. Situasjoner vil oppstå, uansett hvilken metode man velger. Jeg tror ikke løsningen er alltid å velge minste motstands vei ved å minimere alle farer, men derimot fokus på å kunne bruke det man har. Som alt annet må man øve. Jeg kjøper ikke en ny primus og tar den med meg på tur uten å ha sjekket at den virker som den skal hjemme. Sendes barna ut på tur uten praktisk opplæring inne, altså prøve selv, ikke bare se en teoretisk demonstrasjon, legger vi opp til at de skal ta større risiko enn hva vi er villig til å ta selv. 

 

[dsk]

Alt man lærer av slikt går fort, et lite blikk på mobilen tar mer enn et øyeblikk, og da har man mistet noe. Nei mobil skal ikke brukes i timen, men ikke alle gjør alltid som de skal.  

De fleste ulykkene skjer når man må etterfylle sprit, da har man det travelt, og kanskje det ikke ble øvet på akkurat etterfylling.   Skal man bruke spritbrenner så må man kanskje ha med en ekstra brenner slik at man hurtig kan fylle en kald brenner, sette den på plass og fyre opp igjen.  Etter man har fått mer erfaring (det rekker man (kanskje) ikke i skolen) så kan kanskje ekstrabrenneren bli hjemme.

Det er også en del boksene som får slike skader så hvem lærer bort hva? Jeg tror ikke det finnes et undervisningsopplegg i trangiabruk.   Kanskje noen skulle lage en video og publisere på youtube?

Kokeapparater som ikke trenger fylling underveis i måltidet løser mye.

 

dsk

 

[Terka]

Se videoen her:

https://www.nrk.no/troms/_-ministeren-tar-ikke-faren-pa-alvor-1.14231010

Endret 6. oktober 2018 av Terka

[+Memento mori]

8 timer siden, Terka skrev:

Se videoen her:

Den filmsnutten tipper jeg snur hele saken. Veldig greit med litt faktiske tester!

Endret 7. oktober 2018 av Memento mori
La til bilde

[Humbug]

1 time siden, Memento mori skrev:

Den filmsnutten tipper jeg snur hele saken. Veldig greit med litt faktiske tester!

Jeg håper saken da snus i den retning at man slutter å la barn leke med eksplosiver uten tilsyn. Å tro at det ikke vil skje ulykker om man bytter til "sikrere" brennstoff er i beste fall optimistisk. 

[Terka]

Delvis avsporing men relatert til @Humbug sin kommentar over.

Jeg har to barneskolebarn. På fjellturer sover dem enten på Thermarest Xtherm eller Exped Downmat, samme som pappa'n. Men på overnattinger med skoleklassen sender jeg med dem et billig liggeunderlag fra Jysk, kun fordi jeg forventet litt hurrameg rundt før legging, løping og hopping på liggeunderlagene. Konsekvensen av et ødelagt liggeunderlag er da liten i etterkant.

 

Tilbake til tema.

Om skolene konsekvent brukte gassbrenner, og KUN brukte brennerene utendørs (ikke inne i gapahuker, eller andre helt/delvis lukkede rom), ville ikke det reduserte risikoen?

Endret 7. oktober 2018 av Terka

[Humbug]

2 minutter siden, Terka skrev:

Om skolene konsekvent brukte gassbrenner, og KUN brukte brennerene utendørs (ikke inne i gapahuker, eller andre helt/delvis lukkede rom), ville ikke det reduserte risikoen?

Kanskje, men jeg tror ikke nødvendigvis det. Gass er usynlig, tyngre enn luft, og eksplosivt. En boks som er tredd skjevt i gjengene eller en ventil som ikke er helt stengt på en vindstille dag kan fort bli stygt. 

Det kommer tilbake til at de med underutviklet pannelapp, om det er aldersbetinget eller pga ren genetisk uflaks, ikke bør leke med eksplosiver uten tilsyn. Om det er bensin, rødsprit, gass eller kinaputter er, etter min oppfatning, mindre vesentlig.

[Jan Erik Hansen]

26 minutter siden, Terka skrev:

Delvis avsporing men relatert til @Humbug sin kommentar over.

Jeg har to barneskolebarn. På fjellturer sover dem enten på Thermarest Xtherm eller Exped Downmat, samme som pappa'n. Men på overnattinger med skoleklassen sender jeg med dem et billig liggeunderlag fra Jysk, kun fordi jeg forventet litt hurrameg rundt før legging, løping og hopping på liggeunderlagene. Konsekvensen av et ødelagt liggeunderlag er da liten i etterkant.

 

Tilbake til tema.

Om skolene konsekvent brukte gassbrenner, og KUN brukte brennerene utendørs (ikke inne i gapahuker, eller andre helt/delvis lukkede rom), ville ikke det reduserte risikoen?

Videoene forandrer ikke så mye. Den ene viser at rødsprit brukt feil er farlig. Den andre viser at gass heller ikke er ufarlig. 

Og som du skriver er unger unger. Ting skjer fort, og de blir fort hurrameg og ting som ikke skjer "etter boka". Som leirskolelærer kan jeg skrive under på det!

Har brukt rødspritbrenner med elever i en del år, men hadde aldri turt å sende med de et stormkjøkken og en kanne med rødsprit ut i skogen for å gjøre ting uten voksne tilstede. Bruker også gassbrenner, men lar de ikke holde på uten voksne tilstede. 

Både gass og rødsprit kan brukes forsvarlig, og begge deler har potensiale for ulykker. Rødsprit er muligens det som krever mest oppfølging, siden det fort blir utålmodige elever når sulten gnager og brenneren slukker før maten er klar. 

[dsk]

På 7.10.2018 den 11.54, Jan Erik Hansen skrev:

Og som du skriver er unger unger. Ting skjer fort, og de blir fort hurrameg og ting som ikke skjer "etter boka". Som leirskolelærer kan jeg skrive under på det!

Har brukt rødspritbrenner med elever i en del år, men hadde aldri turt å sende med de et stormkjøkken og en kanne med rødsprit ut i skogen for å gjøre ting uten voksne tilstede. Bruker også gassbrenner, men lar de ikke holde på uten voksne tilstede. 

Både gass og rødsprit kan brukes forsvarlig, og begge deler har potensiale for ulykker. Rødsprit er muligens det som krever mest oppfølging, siden det fort blir utålmodige elever når sulten gnager og brenneren slukker før maten er klar. 

Det er nok så enkelt, men det er jo viktig å få med at Norsk Forening for Brannskadde bare hadde innrapporterte skader med rødsprit, og ikke med gass. Det kan jo hende at vi er mer forsiktige med gass, og vi slipper å stadig etterfylle under matlaginga.

[Humbug]

14 minutter siden, dsk skrev:

Det er nok så enkelt, men det er jo viktig å få med at Norsk Forening for Brannskadde bare hadde innrapporterte skader med rødsprit, og ikke med gass. Det kan jo hende at vi er mer forsiktige med gass, og vi slipper å stadig etterfylle under matlaginga.

Hvor mange skoleklasser og andre "risikogrupper" bruker gass og hvor mange bruker rødsprit?