DNT

[Gittiamo]

8 minutter siden, tubbs skrev:

Jeg styrer som regel unna de betjente stuene til DNT her rundt Oslo men ett marked for overnatting,
servering som inkluderer meget bra mat og drikke er det her i hovedstaden.
Koster nok litt det prosjektet de starter ved Kobberhaugshytta,
Men det er ett stort MEN her når det kommer til det økonomiske. Olav Thon har vel hivi inn en
drøss med millioner i DNT opp gjennom årene og de har andre gode sponsorer virker det som!

https://www.dntoslo.no/artikler/nyheter/14563-kobberhaughytta-utvides/

Uhoo. Nå brukes denne hytta mye ifm store samlinger som blant annet DNT har. FriFlyt har vel også opplegg her osv? Men det kjennes litt kjipt at det nå skal bli «hotell» uti skogen der. 

Dette er jo den hytta vi pleide å ri til for å drikke kakao med krem fordi det var helt greit å binde opp hestene utenfor. Det er ingen selvfølge hos Oslos stuer. 

Men all hytteutbygging hos DNT er vel fra tippemidler og sponsorer? Det er nok ikke mye av medlemsavgiften, som dekker dette. Og en god del hytter er utdaterte. Byggteknikk er helt annerledes nå. Man trenger ikke lengre lave små hus med knøttsmå vinduer. Med dagens teknolog kan man fint bygge mye mer hensiktsmessige hus. Og noe fornøyelse er helt greit. 

BTW. DNT er jo bygd opp av rikinger for rikinger. En gang i tiden i hvert fall. Nå er det for alle. 

[Terka]

22 hours ago, RoyN said:

Noen tanker om DNT:

*Turismen i fjellheimen startet jo som et overklassefenomen så å hevde at DNT var et lavterskeltilbud i tidligere tider faller vel på sin urimelighet. 

----------

Om vi ser bort fra nærområder lokalt der folk bor, jakt, gjeting og seterdrift, så har vel friluftsliv i fjellheimen historisk sett ikke vært en lavterskelaktiviitet for allmuen? Tenker da på områder som Jotunheimen og tilsvarende.

Fra Slingsby Keilhau, Boeck, Bertheau og alle de andre, til Heftye som starter DNT, ingen av dem var nok "mannen i gata", hvermansen som drev med friluftsliv, men noen som hadde spesiel interesse for fjellet og gjerne midler til å utforske fjellheimen.

DNT, som Heftye var initiativtageren, til skriver selv:

"Siden 1868 har DNT vært en sterk forkjemper for det enkle friluftslivet og for at flest mulig tar i bruk naturen, samtidig som vi tar godt vare på den. På 150 år har DNT gått fra å være forbeholdt en liten elite, til å bli en stor folkebevegelse. På 1800-tallet var det først og fremst lvre middelklasse som hadde tid og penger nok til å oppleve naturen slik Heftye og hans medstiftere kunne. Slik er det ikke dag."

 

Forøvrig er det også mange eksempler både på at forståelde for miljø og vern av fjellheimen ikke alltid har stått like sterkt hos nordmenn. Hadde man råd hadde man lov? Før Nasjonalparken i Jotunheimen ble opprettet i 1980 var det ikke helt uvanlig med motorisert ferdsel inn fjellheimen.

Bildene nedenfor er eksempler på det og viser folk som har tatt fly inn på Uranosbreen (nå innenfor Nasjonalparken) og står på ski ned igjen.

 

Spørsmålet blir nok mer hvordan DNT ser på deg selv sammenlignet med hvordan alle andre opplever DNT, og hvem dem skal ha et tilbud til? (Og indirekte da hvem DNT er til for.)

Endret 18. september 2018 av Terka

[bernt]

11 hours ago, Tutogkjør said:

For meg handlet det da mest om at dnt fikk meg til å føle meg uvelkommen, siden jeg går med hund på tur.

For meg som allergiker ble det aktuelt å bruke DNT igjen da de fikk kontroll hvor hundene kan oppholde seg....

[bernt]

1 hour ago, Terka said:

Spørsmålet blir nok mer hvordan DNT ser på deg selv sammenlignet med hvordan alle andre opplever DNT, og hvem dem skal ha et tilbud til? (Og indirekte da hvem DNT er til for.)

Enkelt. DNT er en medlemsforening og er til for medlemmene. Generøst nok har de et tilbud til ikke-medlemmer også, noe som egentlig ikke er en selvfølge.

[bernt]

On 9/17/2018 at 9:30 AM, Miamaria said:

Men altså. Lokalforeningene heter riktignok turlag. Men hovedorganiasjonen heter jo Turistforeningen.

Min lokalforening heter "Trondhjems Turistforening".........

[Terka]

15 minutes ago, bernt said:

Enkelt. DNT er en medlemsforening og er til for medlemmene. Generøst nok har de et tilbud til ikke-medlemmer også, noe som egentlig ikke er en selvfølge.

Det er også Stortinget og Regjeringen, valgt av folket, for folket. Hele det norske folk. Men det betyr ikke alltid at alle partimedlemmer i regjeringspartiene , eller folk generelt, er enige med de beslutninger som tas og gjennomføres. 😊

Ref. Kjell Ivers kommentar om DNT og Snøheim / Snøheimveien, hvem er det DNT representerer i det tilfellet?

Er DNT en representant for allemannsretten/allemansplikten (og igjennom det alle som utøver et friluftsliv) eller kun for sine medlemmer? Dette er relevant ift hva DNT utøver av aktiviteter og "fotavtrykk" innenfor vernede områder som i prinsippet er allemannseie.

 

Endret 18. september 2018 av Terka

[+Miamaria]

41 minutter siden, bernt skrev:

Min lokalforening heter "Trondhjems Turistforening".........

Enda verre.

[bernt]

2 hours ago, Terka said:

Det er også Stortinget og Regjeringen, valgt av folket, for folket. Hele det norske folk. Men det betyr ikke alltid at alle partimedlemmer i regjeringspartiene , eller folk generelt, er enige med de beslutninger som tas og gjennomføres. 😊

 Ref. Kjell Ivers kommentar om DNT og Snøheim / Snøheimveien, hvem er det DNT representerer i det tilfellet?

 Er DNT en representant for allemannsretten/allemansplikten (og igjennom det alle som utøver et friluftsliv) eller kun for sine medlemmer? Dette er relevant ift hva DNT utøver av aktiviteter og "fotavtrykk" innenfor vernede områder som i prinsippet er allemannseie.

  

DNT kan vel bare representere sine medlemmer slik jeg ser det. De av medlemmene som ikke er enig i det som DNT som forening gjør, må bruke stemmeretten (evt melde seg ut i protest, men da får de enda mindre innflytelse). Slik er det i alle organisasjoner.

[bernt]

1 hour ago, Miamaria said:

Enda verre.

Ser du på denne listen, ser du at du ikke kan konkludere serlig mye om aktiviteten utifra om det heter "turlag" eller "turistforening": https://www.dnt.no/foreninger/

[+Miamaria]

2 minutter siden, bernt skrev:

Ser du på denne listen, ser du at du ikke kan konkludere serlig mye om aktiviteten utifra om det heter "turlag" eller "turistforening": https://www.dnt.no/foreninger/

?

[Terka]

16 minutes ago, bernt said:

DNT kan vel bare representere sine medlemmer slik jeg ser det. De av medlemmene som ikke er enig i det som DNT som forening gjør, må bruke stemmeretten (evt melde seg ut i protest, men da får de enda mindre innflytelse). Slik er det i alle organisasjoner.

Delvis enig. Men det er forskjell å operere som medlemsorganisasjon på lukket arena (Idrettsanlegg, forum, etc) eller i arenaer som er felleseie og åpen for alle (Nasjonalparker f.eks.). Tenker her då ikke på døgnpriser osv. men fotavtrykk ift merking, hytteutbygging, transport av varer og materialer ifbm hyttene, osv. Ved å operere innenfor en arena som er felleseie og en allemannsrett har DNT et ansvar ut over å kun forholde seg til betalende medlemmer.

Endret 18. september 2018 av Terka

[bernt]

15 minutes ago, Terka said:

Delvis enig. Men det er forskjell å operere som medlemsorganisasjon på lukket arena (Idrettsanlegg, forum, etc) eller i arenaer som er felleseie og åpen for alle (Nasjonalparker f.eks.). Tenker her då ikke på døgnpriser osv. men fotavtrykk ift merking, hytteutbygging, transport av varer og materialer ifbm hyttene, osv. Ved å operere innenfor en arena som er felleseie og en allemannsrett har DNT et ansvar ut over å kun forholde seg til betalende medlemmer.

Selvfølgelig har de et slikt ansvar på lik linje med alle andre organisasjoner og enkeltindivider for den saks skyld, men de representerer kun sine medlemmer.

[+Memento mori]

Sett fra utsiden, virker det som mye av det DNT gjør er "fredet" siden de tilrettelegger for "alle" .

Derfor for de tillatelse for ting de ikke burde etter min personlig mening. 

[bernt]

On 9/17/2018 at 9:30 AM, Miamaria said:

Men altså. Lokalforeningene heter riktignok turlag. Men hovedorganiasjonen heter jo Turistforeningen. Det oser ikke akkurat lavterskel, folkelig tilbud til alle av det. Tror navnet er ganske presist, i hvert fall slår det meg hver sommer jeg sjekker de ulike tilbudene deres. (Og kun ender med å benytte lokale hytter, til 150 per natt for medlem.)

Så du mener Sulitjelma og Omegn Turistforening ikke "oser" av "lavterskel, folkelig tilbud til alle" i motsetning til f.eks. Bergen og Hordaland Turlag?

[Rosander]

Det er ikke rart at prisene er som de er når lønnskostnadene er på 30 millioner + for 40 årsverk.

DNT har i følge årsrapporten sin 41 årsverk men lønnskostnadene er på 30 millioner?
Trekker du da fra arbeidsgiveravgift, pensjon osv så ender du opp med 23 millioner i direkte lønnskostnader som gir en snittlønn i underkant av 600 000kr pr. ansatt før skatt.
I tillegg er noen av lønnskostnadene stuet bort under kategorien "administrasjon" som er på hele 11 millioner så snittlønnen er nok noe høyere for de årsverkene som er ført opp under "lønnskostnader" i regnskapet.

Jeg ser også en del andre ganske store utgiftsposter som feks "informasjon og opplysning" på hele 30 millioner.

Kilde: https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/turistforeningen/files/e5469a399b22e41497335a1f08d58e51ae2326aa.pdf

Endret 5. oktober 2018 av Rosander

[+Fjellfilmeren]

På 17.9.2018 den 10.36, Kjell Iver skrev:

Det argumenteres stadig med at de mest besøkte hyttene skal dekke opp for de hyttene med minst besøk, men jeg skjønner ikke dette argumentet. Mange jeger og fiskerforeninger har sitt regnskap åpent for allmenheten, der man kan se antall overnattinger og utgifter på hver eneste hytte. Noen hytter her har bare en uke eller to overnattinger pr år, og da kanskje bare noen tusenlapper  i inntekter. Men hvilke utgifter vil man ha med en slik hytte/bu da? Ikke strøm, ikke vann, ikke renovasjon. Tilsyn er dugnad... Vedlikehold skal gjøres ja, men man kommer langt med beis og ei spann maling og ei favn med ved. Det er ikke snakk om stores summer hvert år. Skal man gjøre store utbedringer søker de ofte om midler fra det offentlige, tippemidler osv, og det funker bra.

Jeg kom faktisk helt til ditt innlegg i denne tråden før jeg tenkte at jeg må svare. Dog synes jeg det tok litt lang tid før "ost" presiserte at DNT hyttene egentlig i hovedsak er bygget for folk på gjennomreise. Man skal på tur, og man skal videre neste dag. Som enslig person er det snakk om hva, 275,- mot å leie en hytte til 800,- per natt. Den kostnaden går kun opp dersom man deler den på flere, og da er det helt klart billigere å leie en egen hytte. Så da gjør man det. DNT hytter er for folk i farta i akkurat det aktuelle området.

Jeg er egentlig heller ikke enig i at DNT er den største aktøren innen motorisert ferdsel i naturen. Det dreier seg gjerne om en eller to turer i året per hytte. Mens hytteforeningen i den andre enden av dalen ved Reinsvassbu organiserer scootertransport inn til de kanskje 100 hyttene eller mer som ligger der hver påske. Det blir mye bensin det. Men det er godt mulig utspillet var sagt ut fra turistmaskiner som Gjendesheim, Snøheim og lignende DNT Oslo bygg. Da er det DNT Oslo som er aktøren, og ikke DNT nasjonalt. Vi er mange dugnadsfolk i små foreninger med små midler som er uenige i den kommerse kritikken av DNT paraplyen.

Men til ditt innlegg. Jeg har sittet i styret i den lokale turistforeningen, og i 2014 var jeg med i komiteen som tok ansvaret for Reinsvassbu som et helt nytt hyttestyre. Så jeg har både sittet på kontoret og vedtatt avgjørelser, og vært ute og utført dugnaden med de utgifter og ulemper det har medført. Da vi tok over, så hadde en eldre kvinne vært siste rest av forrige hyttestyre i en god del år allerede. Så hytta var nedslitt og bar preg av manglende vedlikehold. Vi tok derfor til og byttet ut en del ting. Som ny vedovn som kan brukes til å bake brød, 25.000,- + helikopterfrakt. Mer ved selvsagt. Fylt opp proviantlageret for 15.000,-. Vi bygde ut hytta litt i bakkant for å lage plass til hundebur. Mer beis og diverse malerutstyr, 7500,-. Innvendig maling. Nye møbler til 15.000,-. Nytt kjøkken til 30.000,-. I 2018 tok hyttestyret opp en kraftig lavvo som sikringsbu, pris rundt 40.000,- inkl. helikopter. Nå ble det mange utgifter på kort tid, men summene går jo ikke opp med det øvrige som også vil forfalle på hytta de neste 20 årene. Dette er en liten hytte med ca. 150 besøk i året. Bare vedfrakt er jo minimum 7.000,- hvert år med helikopter opp til hytta. I tillegg har Molde og Romsdals Turistforening de små hyttene Svartvassbu og Vasstindbu rett i nærheten og. De har også bare ca. 150 overnattinger i året. Men samme utgifter på helikopter med ved opp. Det går heldigvis ikke bilvei opp til disse hyttene, og de ligger ikke i skogen hvor dugnadskara på 70 kan kose seg med vedhogst på dugnad.

Det sagt, så skal også hyttene i teorien generere et ørlite overskudd slik at vi kan investere i blant annet nye hytter og skape ny komfort på nye steder. Jeg har fem telt eller flere. Men du verden så godt det er å fyre opp i en varm hytte og sprette en øl når været er surt. Dessuten er det mye enklere å invitere kone, kjæreste, barn, etc. på hyttetur.

Vasstindbu nede til høyre i bildet. Karrig landskap.

Endret 20. februar 2019 av Fjellfilmeren

[+Fjellfilmeren]

På 17.9.2018 den 12.20, Memento mori skrev:

Det er vel dette som er noe av det fine med DNT sitt system. Eller dette på vei til å dø ut hvis mange tror de "leier" en hytte?

Det er definitivt døende nå som folk har begynt å booke seg senger på forhånd. Da jeg satt på Svartvassbu i sommer kom det et kjærestepar i 40 årene frem i 21:30 tiden i nydelig kveldsol. Da vi formidlet at hytta var full og at jeg allerede var plassert på gulvet på en madrass, begynte kvinnen skjelvende å grave frem mobiltelefon for å hente frem kvitteringen så hun kunne med loven i hånd jage de stakkars skotske turistene ut av hytta for hun hadde forhåndsbetalt seng og var garantert en god natts søvn. Hun ble litt lang i maska når hun skjønte at tidsfristen for å håndheve denne utkastelsen utgår allerede 19:00, og at hun og kjæresten hadde kommet for sent. Men de lagde likevel et lite helvete utenfor hytta, og gikk straks ned til hovedhytta for å lage bråk der nede og. 20 minutter senere så jeg at de strenet forbi hytta nede på stien for å treffe sine venner som lå 400 meter fra hyttene i telt...

Det var egentlig helt stille på Svartvassbu etter dette opptrinnet. De drepte den gode stemningen. Jeg liker ikke hyttebooking som du skjønner, det skaper en del konflikter og det forteller mye om deg som person om du klarer å stille opp på hytta med kvittering og kjeppjage folk ut av sengene. Nå er riktignok klokkeslettet satt til 19:00, men likevel. Det blir litt klasseskille, timeplan, og excel-ark over fjellvandringen.

[+Fjellfilmeren]

På 17.9.2018 den 23.00, Tutogkjør skrev:

Jeg meldte meg også ut av dnt for noen år sida. 

For meg handlet det da mest om at dnt fikk meg til å føle meg uvelkommen, siden jeg går med hund på tur. Og at det da ihvertfall var for dyrt å bruke penger på. Bruker jo mest telt uansett. 

Likte heller ikke måten dnt dreide fokuset bort fra det enkle fjell-livet, til å lokke på dem som krever FULL tilrettelegging på alle plan (De som f.eks klager på at det er for få røde Tér og at det er alt for langt å måtte gå 4t mellom to hytter). Dessverre er det vel ofte den kundegruppen, som har tjukkest lommebøker også... Og det er disse som dnt tekker, gjennom å lytte til deres behov. Og resultatet blir mer og mer kommersialitet! 

Nei, enig i at det er alt for dyrt! Bruk heller inatur, så får du også fred og ro på kjøpet. 

Usikker på hvor du holder til, men her i MRT så fokuserer vi på å tilrettelegge med egne hunderom slik at du skal være hjertelig velkommen med din firbente til oss! Jeg har ikke hund selv, men opplever også stort sett alltid å finne hunderommet på andre hytter mens jeg leter etter det godt skjulte proviantlageret 🤣

Vi har også hytter med betydelig høydeforskjell som krever sin mann eller kvinne å komme seg til. Så du kan få manndomsprøven din på de stiene. Men de fleste DNT foreninger har vel begynt å rekruttere også mindre aktive grupper av nye brukere. Det er vel bare positivt at flere kommer seg ut på tur? Vi har faste tiltak for funksjonshemmede, og har gjennomført turer med blinde på tur. De kan jo ikke avkreves en 4 timers marsj... Men de har kanskje vel så mye rett på naturopplevelser som oss friske.

Endret 20. februar 2019 av Fjellfilmeren

[Kjell Iver]

14 hours ago, Fjellfilmeren said:

Vi tok derfor til og byttet ut en del ting. Som ny vedovn som kan brukes til å bake brød, 25.000,- + helikopterfrakt.

Sånn apropos vedovn med brødbakingsmuligheter. Jeg har nå 3 ganger kommer til hytter der de har byttet ut den gode gamle Jøtul 602 eller whatever vedovn, med slike brødbakeovner. Det finnes ikke praktisk. Hvem trenger å bake brød på tur? Det man trenger er å få opp varmen fort, tørke klær og kanskje koke vann og smelte vann, og brenne søppel. Det er disse brødbakeovnene helt ubrukelige til. Jeg har hatt inntrykk av at de som har ønsket disse ovnene velkomne og fått montert dem ikke selv er mye på tur (jeg baserer dette på hva jeg har lest i noen gjestebøker)..

Det var en avsporing.

Jeg syns DNT som organisasjon har blitt alt for stor og med alt for stor makt. Men for min del er det Snøheim og opplegget de klarte å få til der som på en måte satte kroken i døra for videre engasjement, men det er vel strengt tatt også en annen debatt. 

Jeg syns det er prisverdig at folk deltar i slikt dugnadsarbeid for øvrig. Det trengs, og de som gjør slikt dugnadsarbeid er på vei ut. Jeg gjør det selv også, spesielt via fjelltrimmen, og jeg tilrettelegger som bare det, men alle de som deltar gjør det fordi vi er organisert slik vi er. At vi ikke er DNT er en stor fordel. Det varierer veldig ut over landet hvordan turlagene historisk har fungert og hvilken rolle de har hatt, så mitt forhold til dette er nok farget av hvor jeg bor.

[+Fjellfilmeren]

Ja det var også folk som ikke er turfolk som fikk satt inn den brødovnen. Men hytta ligger 5.5km fra vei i flatt lende og er sånnsett ypperlig til flerdagers opphold med barn. Da er det kjekt å kunne bake boller og pizza til dem under oppholdet.

Vi friluftsfolk som er tøffere enn toget kan både telte og oppsøke hytter som ligger betydelig lenger unna veien. DNT står jo for å være inkluderende også for andre enn tøffasene.

Min lokale DNT forening var ikke involvert i Snøheim, så det farger ikke mitt syn at sentral-administrasjonen fikk jobbet tilbake Snøheim til DNT.

[Jan Erik Hansen]

15 timer siden, Fjellfilmeren skrev:

... Jeg har sittet i styret i den lokale turistforeningen, og i 2014 var jeg med i komiteen som tok ansvaret for Reinsvassbu som et helt nytt hyttestyre. ... Bare vedfrakt er jo minimum 7.000,- hvert år med helikopter opp til hytta. 

Hvorfor bruker dere helikopter til Reinvassbu? Det er jo bare en liten båttur fra parkeringen og drøyt huindre meter bæring opp fra vannkanten. 

22 minutter siden, Fjellfilmeren skrev:

Min lokale DNT forening var ikke involvert i Snøheim, så det farger ikke mitt syn at sentral-administrasjonen fikk jobbet tilbake Snøheim til DNT.

Rart dette med at lokalforeningen aldri har noe med DNT sentralt om det er noe DNT har gjort. Eller hvordan det alltid er en lokalforening og ikke DNT om det er noe rundt hytter som blir stilt spørsmål ved - som regel da en helt annen lokalforening et helt annet sted i landet. 

[+Fjellfilmeren]

Jeg bruker ikke helikopter til Reinsvassbu 😛 Men en hyttekomite består av flere, og ikke alle er like ivrige på å bære et tonn med ved for hånd.

https://www.facebook.com/watch/?v=1140092842684896

Det er ikke rart overhodet at lokalforeningen ikke har noe med lokalstyret å gjøre. DNT Oslo er en svært stor lokalforening og de har både økonomi og makt til å gjøre ting på sin egen måte. Vi i Molde har ingenting vi skulle ha sagt overfor dem. Eller synes du Mosjøen turlag skal få påvirke DNT Oslo?

Man kan selvfølgelig si sin mening på årsmøtet for DNT sentralt, og bruke politisk teft for å sanke støtte eller samle motstand. Men det er både politikk og demokrati. Å melde seg ut betyr bare at man overlater all makt til den siden man ikke er enig med. Og da får dere i hvert fall ikke meningene deres gjennom.

[REJOHN]

14 minutter siden, Jan Erik Hansen skrev:

Rart dette med at lokalforeningen aldri har noe med DNT sentralt om det er noe DNT har gjort. Eller hvordan det alltid er en lokalforening og ikke DNT om det er noe rundt hytter som blir stilt spørsmål ved - som regel da en helt annen lokalforening et helt annet sted i landet. 

Det er ikke så veldig rart, da DNT sentralt ikke har noe som helst med ruter, hytter, stier og turer/turledelse å gjøre. Alt dette (og mange andre ting) er det lokalforeningen som tar seg av. Og lokalforeningen er en egne organisasjoner med eget styre og eget årsmøte og egen økonomi.....

[Thomas E]

2 timer siden, Kjell Iver skrev:

Sånn apropos vedovn med brødbakingsmuligheter. Jeg har nå 3 ganger kommer til hytter der de har byttet ut den gode gamle Jøtul 602 eller whatever vedovn, med slike brødbakeovner. Det finnes ikke praktisk. Hvem trenger å bake brød på tur?

For å fortsette avsporingen litt, selv om jeg ikke har prøvd disse brødbakeovnene...

Jeg har ikke særlig for vane å stikke innom turisthytter lenger, men er det én grunn til å gjøre det så er det brød  Jeg har stekt mang en "brød" på panne for å bukte for nesten brekningsfølelser etter en uke med havregrøt til frokost.

[Kjell Iver]

1 hour ago, REJOHN said:

Det er ikke så veldig rart, da DNT sentralt ikke har noe som helst med ruter, hytter, stier og turer/turledelse å gjøre. Alt dette (og mange andre ting) er det lokalforeningen som tar seg av. Og lokalforeningen er en egne organisasjoner med eget styre og eget årsmøte og egen økonomi.....

Ja, men disse skillelinjene er ikke så veldig gode å se. 

Er det ikke sånn at lokallag bruker det at de tilhører DNT stor-nettverket for alt det er verdt i søknader om midler, sponsorat, gaver , etablering av turgrupper, utvikling av løypenett, kurs, osv osv? Andre lokale krefter har ikke sjans til å stille opp i mot dette systemet (uten at det nødvendigvis er negativt at det er slik). 

Det er kun når saker blir litt kinkige, saker DNT står for som man ikke helt står inne for, at man slår seg på brystet og sier at man ikke er en del av det systemet. Da er det plutselig bare lokallaget som betyr noe. 

Jeg sier ikke at det er feil, men jeg kunne gjerne tenkt meg at aktive DNT folk var mer synlige både i media og innad i foreningene. Jeg er litt sånn småskeptisk til kommersialiseringen som DNT også står for, og det er i høyeste grad betimelig å stille spørsmåltegn ved utviklingen. Det kan ofte være vel så bra med en Krasafaren steinbu som enkelte av disse turistmaskinene..