Amok Draumr XL + Fjøl XL + Borg tarp for de opptil 210 cm

[Lompa]

23 minutter siden, frankdrebin skrev:

Det er riktig. Jeg refererer til vanlig hengekøye. 
Jeg anser ikke Amok som kompatibel med verken alvorlig ruskevær eller dyp vinter. Ned til -5/6 går nok fint, men forbi det, så er det ikke liv laga på grunn av for mye konveksjonstap. 
Kilde: Erfaring ^^, 

Jeg gjorde vel feil jeg da, de nettene jeg har ligget ute i Amok-en i kaldere temperaturer enn det.  Hengekøye er ikke noe for alvorlig ruskevær, uansett. Da er det telt som gjelder. Når det er sagt så er jeg enig i at en vanlig hengekøye er mindre trøblete i vind. 

[a_aa]

Er ikke sikker på at Amok vil ha vesentlig større konveksjonstap enn vanlige køyer - man får jo den varmetransporterende vinden under stumpen uansett form på køyen  

Men det forskjellige tilnærminger til å begrense varmetapet. Amok bruker liggeunderlag for å begrense varmetapet nedovert, og er såpass vid at den ikke klemmer sammen soveposen på sidene - ergo får soveposen gjort jobben både på oversiden og på sidene. Trenger man å forsterke, er det enkleste en bedre sovepose og ekstra liggeunderlag. En vanlig hengekøye vil klemme posen på sidene (og selvsagt i bunn), slik.  at en underquilt vil gjøre mye bra både under og på sidene. Trenger man å forsterke, er det enkleste bedre sovepose og bedre underquilt.

Dropper man hengekøye, og kommer seg ned på bakke/snø, vil konveksjonsdrevne varmetapet nedover bli minimalt (men konduktivt tap er der selvsagt).  Mangel på trær er altså ikke eneste grunn til at polfarere ikke har hengekøye i pulken  

[+Espen Ørud]

44 minutter siden, frankdrebin skrev:

Det er riktig. Jeg refererer til vanlig hengekøye. 
Jeg anser ikke Amok som kompatibel med verken alvorlig ruskevær eller dyp vinter. Ned til -5/6 går nok fint, men forbi det, så er det ikke liv laga på grunn av for mye konveksjonstap. 
Kilde: Erfaring ^^, 

Forsøk et bamse under sovepose i tillegg til "integrert" oppblåsbart vinterunderlag...

 

(Hjelper med ordentlig syntetisk sovepose også...)

[frankdrebin]

2 minutter siden, Espen Ørud skrev:

Forsøk et bamse under sovepose i tillegg til "integrert" oppblåsbart vinterunderlag...

 

(Hjelper med ordentlig syntetisk sovepose også...)

Jeg solgte hele greia og investerte i en fin køye og underquilts laget hos en kar på andre siden av dammen. Veldig fornøyd med det valget. Amok er veldig god, men jeg foretrekker en konvensjonell køye.

19 minutter siden, Lompa skrev:

Jeg gjorde vel feil jeg da, de nettene jeg har ligget ute i Amok-en i kaldere temperaturer enn det.  Hengekøye er ikke noe for alvorlig ruskevær, uansett. Da er det telt som gjelder. Når det er sagt så er jeg enig i at en vanlig hengekøye er mindre trøblete i vind. 

Hva slags temperatur snakker vi? Var nettopp på tur med en gjeng og en av de andre karene som hadde Amok hadde kondens-is på siden av downmat'en sin. Det var -3 i småsur vestlandsvind. Han sov komfortabelt i det, må det legges til. 

[Lompa]

På ‎30‎.‎12‎.‎2019 den 22.11, frankdrebin skrev:

Hva slags temperatur snakker vi? Var nettopp på tur med en gjeng og en av de andre karene som hadde Amok hadde kondens-is på siden av downmat'en sin. Det var -3 i småsur vestlandsvind. Han sov komfortabelt i det, må det legges til. 

Det kaldeste var i følge Yr minst minus 12, men har nå ligget flere netter i mellom 5 og 10.

[frankdrebin]

har du sjekket innsiden av downmat for kondens, da? Og hvordan lufter du den ut når du kommer hjem?

[Lompa]

3 timer siden, frankdrebin skrev:

har du sjekket innsiden av downmat for kondens, da? Og hvordan lufter du den ut når du kommer hjem?

Jeg lufter denne køya på akkurat samme måten som alt ennet turutstyr. Henger det opp til det er tørt. Jeg lå ikke med down mat, men med det underlaget som hører til køya. Når du sier "innsiden av downmat" så mener du lomma som underlaget er stukket inn i? Det kan ikke komme kondens inn i selve underlaget (så sant man ikke blåser det opp med munnen da)..

[frankdrebin]

2 minutter siden, Lompa skrev:

Jeg lufter denne køya på akkurat samme måten som alt ennet turutstyr. Henger det opp til det er tørt. Jeg lå ikke med down mat, men med det underlaget som hører til køya. Når du sier "innsiden av downmat" så mener du lomma som underlaget er stukket inn i? Det kan ikke komme kondens inn i selve underlaget (så sant man ikke blåser det opp med munnen da)..

ikke bare kan det, men det er det som er selve kjernen i problemet jeg møtte ved den type temperaturer. Din kropp varmer opp luften inni den madrassen. Den varme luften møter den kalde luften fra undersiden og kondens skapes. Det er veldig vanskelig å tørke innsiden av slike liggeunderlag. I temperaturer ned til -5ish er dette ikke et problem. Men under de temperaturene blir det ofte kondens både inni og utenpå. 

[Lompa]

57 minutter siden, frankdrebin skrev:

ikke bare kan det, men det er det som er selve kjernen i problemet jeg møtte ved den type temperaturer. Din kropp varmer opp luften inni den madrassen. Den varme luften møter den kalde luften fra undersiden og kondens skapes. Det er veldig vanskelig å tørke innsiden av slike liggeunderlag. I temperaturer ned til -5ish er dette ikke et problem. Men under de temperaturene blir det ofte kondens både inni og utenpå. 

Hvis det ikke er fukt i den lufta som pumpes inn i madrassen, hvordan kan det da kondensere på innsiden?

[a_aa]

Det blir neppe kondensproblemer i underlag når man ikke puster inn kroppsvarm fuktig luft fra lungene, men heller forflytter kald uteluft inn i underlaget vha pumpesekk eller en pumpe. Når den kalde luften varmes opp av kroppen, er det null fare for kondens. Slipper man luften ut mens den fortsatt er varm, er det fortsatt null fare for kondens.

Eneste mulighet for at vann kan bli liggende inni underlaget ved sånn bruk, er hvis man ikke slipper ut luften mens den er varm og det samtidig har blitt mye kaldere ila natten - dersom luften inni underlaget blir kjølt ned til en temperatur som er lavere enn den temperaturen den hadde da den ble pumpet inn kvelden før, så kan det kondensere noe vann. Tror ikke dette er et reellt problem, og fuktigheten vil sannsynligvis tas opp i luften igjen ved neste gangs bruk, når luften enda en gang er blitt varmet opp av kroppen.

[frankdrebin]

18 minutter siden, a_aa skrev:

Det blir neppe kondensproblemer i underlag når man ikke puster inn kroppsvarm fuktig luft fra lungene, men heller forflytter kald uteluft inn i underlaget vha pumpesekk eller en pumpe. Når den kalde luften varmes opp av kroppen, er det null fare for kondens. Slipper man luften ut mens den fortsatt er varm, er det fortsatt null fare for kondens.

Eneste mulighet for at vann kan bli liggende inni underlaget ved sånn bruk, er hvis man ikke slipper ut luften mens den er varm og det samtidig har blitt mye kaldere ila natten - dersom luften inni underlaget blir kjølt ned til en temperatur som er lavere enn den temperaturen den hadde da den ble pumpet inn kvelden før, så kan det kondensere noe vann. Tror ikke dette er et reellt problem, og fuktigheten vil sannsynligvis tas opp i luften igjen ved neste gangs bruk, når luften enda en gang er blitt varmet opp av kroppen.

Pumpesekker inneholder fuktigheten som er i lufta rundt deg. Her på vestlandet er det ganske mye året rundt. 

 

53 minutter siden, Lompa skrev:

Hvis det ikke er fukt i den lufta som pumpes inn i madrassen, hvordan kan det da kondensere på innsiden?

Du pleier å avfukte lufta du putter inn i pumpesekken? Fortell gjerne mer om det.

[frankdrebin]

Jeg har hatt kondens ved bruk i hengekøye med
1: Klymit insulated hammock V fylt opp med Rapid air pump fra klymit selv. Her samlet det seg fukt både i kanalene under soveposen mot kroppen og inni selve liggeunderlaget. Veldig vindfullt -4 ved en åpen elv. (Ikke i Amok, men i konvensjonell køye)

2: Exped synmat 7 LW fylt opp med medfølgende pumpesekk. Kondens inni, men ikke på oppsiden mot kroppen. Veldig liten bris -8 ved delvis åpent vann.  (i amok)

[a_aa]

1 minutt siden, frankdrebin skrev:

Pumpesekker inneholder fuktigheten som er i lufta rundt deg. Her på vestlandet er det ganske mye året rundt. 

Det kan man godt tro om Vestlandet, ja  

Men hvor mye vann i gassform som finnes i luften, er noe annet enn hvor mange dråper vann som finnes i den   Det er godt kartlagt hvordan dette er avhengig av temperatur, jo varmere luft jo mer vanngass kan den holde på. Og omvendt, jo kaldere luft, jo mindre vanngass kan den inneholde. Dette kan man se i et Mollier-diagram. Luft som er mettet med vanngass (kalles ofte "duggpunkt"), mister halvparten av vanngassen sin når temperaturen senkes fra 25°C til 14°C. Senkes temperaturen fra 14°C til 4°C, mistes igjen halvparten av vannet ut av luften. Og faller temperaturen fra 4°C til -5°C, er det nok en halvering. For ordens skyld: Molliere-diagrammet er geografiuavhengig - det bryr seg ikke om vest og øst.

I praksis betyr dette at man kan oppleve kondensproblemer når varm luft som er nært duggpunkt kjøles ned, neppe ellers. Det "lønner seg" altså sånn sett å fylle underlaget med kald luft, som heller blir varmet opp etterpå. Er det varmt og fuktig på kvelden når man fyller underlaget med pumpe/-sekk, og temperaturen deretter faller kraftig, så kan det kanskje bli noe kondens inni underlagt, selv om kroppsvarmen skulle motvirke dette. Men er det jevnt kaldt, burde det ikke være problematisk.

[tttime]

Vurderer en Amok Draumr. Noen grunn til at jeg evt. burde vurdere XL i stedet for regular? Er ca. 178

[a_aa]

5 minutter siden, tttime skrev:

Vurderer en Amok Draumr. Noen grunn til at jeg evt. burde vurdere XL i stedet for regular? Er ca. 178

Er selv 10-12 cm lenger enn deg, bred i tillegg, og er veldig godt fornøyd med Amok Draumr XL. Hovedargumentet for XL er plass, i hovedsak lengde. Du kan jo faktisk ligge på magen i den, og med føttene pekende bakover og hendene fremfor hodet, kan man jo legge beslag på noen cm i tillegg til kroppslengden  Men det koster jo litt i vekt - og jeg tror ikke det er langt unna at du kan få til det samme i regular. Så jeg er ikke sikker på at det er en god grunn til at du skulle gå for XL, ærlig talt.

[+Espen Ørud]

58 minutter siden, tttime skrev:

Vurderer en Amok Draumr. Noen grunn til at jeg evt. burde vurdere XL i stedet for regular? Er ca. 178

Jeg er 184 og trives godt i 3.0 som sikkert er like lang som den nye regulær da den bruker normal lengde Exped LW underlsg

[tttime]

50 minutes ago, a_aa said:

Er selv 10-12 cm lenger enn deg, bred i tillegg, og er veldig godt fornøyd med Amok Draumr XL. Hovedargumentet for XL er plass, i hovedsak lengde. Du kan jo faktisk ligge på magen i den, og med føttene pekende bakover og hendene fremfor hodet, kan man jo legge beslag på noen cm i tillegg til kroppslengden  Men det koster jo litt i vekt - og jeg tror ikke det er langt unna at du kan få til det samme i regular. Så jeg er ikke sikker på at det er en god grunn til at du skulle gå for XL, ærlig talt.

 

3 minutes ago, Espen Ørud said:

Jeg er 184 og trives godt i 3.0 som sikkert er like lang som den nye regulær da den bruker normal lengde Exped LW underlsg

 

Takker!

Vet dere om Xtherm max large vil passe?

[Lompa]

4 timer siden, frankdrebin skrev:

Jeg har hatt kondens ved bruk i hengekøye med
1: Klymit insulated hammock V fylt opp med Rapid air pump fra klymit selv. Her samlet det seg fukt både i kanalene under soveposen mot kroppen og inni selve liggeunderlaget. Veldig vindfullt -4 ved en åpen elv. (Ikke i Amok, men i konvensjonell køye)

2: Exped synmat 7 LW fylt opp med medfølgende pumpesekk. Kondens inni, men ikke på oppsiden mot kroppen. Veldig liten bris -8 ved delvis åpent vann.  (i amok)

Jeg kan ikke betvile dine observasjoner, men er du sikker på at den fuktigheten som kondenserte var kommet inn ved denne ene pumpingen? Jeg har brukt luftfylte underlag i så mange år rett på snø (og en del kuldenetter i køye), og aldri hatt antydning til et sånt problem. 

[frankdrebin]

Jeg har ikke hatt problemer direkte på snø heller. Jeg tror det er spesielt i hengekøye dette er et problem. Utifra erfaringene mine å dømme, ihvertfall. 
Uansett. Jeg har ingen problemer med underdyne. Jeg forsterker i spesielt kaldt vær med Klymit insulated fortsatt, men enn så lenge er jeg veldig fornøyd

[a_aa]

19 minutter siden, tttime skrev:

Takker!

Vet dere om Xtherm max large vil passe?

Dimensjonene er nok greie, men du vil i utgangspunktet ikke ha tverrgående kanaler, slik som Therm-a-rest stort sett har. I selve køyen bør du ha underlag med langsgående kanaler for å få litt lengdestivhet - og så kan sikkert Xtherm MAX Large brukes som forsterkning på toppen. (Har den selv, og har ikke prøvd ennå - vil gjerne få på plass en enkel løsning for å holde de på plass i køyen.)

[+Espen Ørud]

26 minutter siden, tttime skrev:

 

 

Takker!

Vet dere om Xtherm max large vil passe?

Det ligger tabell med kompatible underlag på Amok sine  nettsider...

[+tshansen]

[+tshansen]

Nytt liggeunderlag til Amok køyene... Denne gleder jeg meg veldig til å teste  

 

 

[tklami]

Den nye er jo ganske mye varmere, og den er lettere. Men stoffet er nok litt mindre robust. Tipper ikke jeg kommer til å handle dette, men hadde jeg handla fra scratch i dag så hadde det nok blitt det varme underlaget

[+tshansen]

45 minutter siden, tklami skrev:

Den nye er jo ganske mye varmere, og den er lettere. Men stoffet er nok litt mindre robust. Tipper ikke jeg kommer til å handle dette, men hadde jeg handla fra scratch i dag så hadde det nok blitt det varme underlaget

Jeg håper å få mitt i løpet av uken

Så får jeg direkte sammenlignet det med Exped og den originale fjøla