Førstehjelp

[Skogens Stønn]

Blindgjenger skrev (3 timer siden):

SAM splints

De greiene der så superhendige ut. Dette må jo bare testes.

Blindgjenger skrev (3 timer siden):

Læringa bør helst ikke skje mens man har en skrikende pasient.

Det er vel der gaffatapen kommer inn hendig 😁

[+Nils Einar Ljosland]

I den podcasten som ble nevnt tidligere i tråden, så ble det foreslått å stappe (skudd)sår med gasbind. Nå går ikke jeg på jakt, så det er vel lite sannsynlig at jeg blir utsatt for noe slikt da.

Men, en annen måte å gi førstehjelp for sånne skader er vel tornike? Men krever kanskje mer opplæring? Og du har vel kanskje kortere tid på å komme deg til noen som kan behandle skaden? 

[Likse]

Tourniquet er ikke noe jeg ville ha tatt med meg på tur, det er lite sannsynlig at du vil få en skade med så store blødninger at du trenger den. Men på den andre side, skulle det skje ville den nok kanskje ha reddet livet ditt (forutsatt at du klarer å sette den på deg selv, alle som er i forsvaret (feks HV) i dag, trener på dette). Tourniquet kan ikke være på så alt for lenge før det går galt dog. Så kreves hurtig evakuering og mer hjelp. Tourniquet er fint å ha som førstehjelpsberedskap i bilen, forutsatt at du vet når og hvordan den skal brukes.

 

Stapping og bandasjering er neppe noe du klarer å gjøre på deg selv. Men det er egentlig en bedre metode enn å benytte en tourniquet hvis du har mulighet og tid  til å gjøre det.

Info om bruk av tourniquet:
https://books.allogy.com/web/tenant/8/books/d6297b93-a1d3-4868-b6a9-c411b5e3522b/

(adversel: video inneholder sterke bilder)

Endret 14. april 2021 av Likse

[+zimwalker]

Nils Einar Ljosland skrev (1 time siden):

I den podcasten som ble nevnt tidligere i tråden, så ble det foreslått å stappe (skudd)sår med gasbind. Nå går ikke jeg på jakt, så det er vel lite sannsynlig at jeg blir utsatt for noe slikt da.

Der tror jeg du må ha hørt feil. En stund siden jeg lyttet til denne, men mener å huske at Gilbert sa at han alt for ofte kom over skader der folk bare hadde klasket på den en kompressen etter den andre etterhvert som de ble gjennomtrukket av blod, i stedet for å ta seg tid å undersøke såret og kanskje oppdage den ene blodåren det blødde fra og som man da kunne legge trykk på.

[Prebb]

Jeg gjør det bare enkelt på mine turer. Jeg får en ambulanse til å følge meg hele turen så slipper jeg å bære utstyret selv. Har med hell brukt luftambulansen der det er vanskelig å kjøre med bil. 

Det er viktig å be om slag-ambulansen! Det er den eneste som har bærbar CT tilfelle man får slag på turen. Da haster det med behandling, men hvilken type behandling avhenger sterkt om det er blødning eller blodpropp! Tryggest å bare ha med CT da.

[+Nils Einar Ljosland]

zimwalker skrev (26 minutter siden):

Der tror jeg du må ha hørt feil.

Nei, tror ikke at jeg hørte feil. Gilbert anbefaler trykkbandasje og gasbind... Skal høre gjennom en gang til for sikkerhets skyld når jeg får tid.

[Terka]

Prebb skrev (14 minutter siden):

Jeg gjør det bare enkelt på mine turer. Jeg får en ambulanse til å følge meg hele turen så slipper jeg å bære utstyret selv. Har med hell brukt luftambulansen der det er vanskelig å kjøre med bil. 

Det er viktig å be om slag-ambulansen! Det er den eneste som har bærbar CT tilfelle man får slag på turen. Da haster det med behandling, men hvilken type behandling avhenger sterkt om det er blødning eller blodpropp! Tryggest å bare ha med CT da.

Ikke lenge før hver av oss har disse i "follow me" mode på skitur. Da slipper man å bære hele appoteket på ryggen selv, og man kan iverksette noen begrensende tiltak mens man venter på luftambulansen. 

[famjsv]

sneakyowl skrev (23 timer siden):

Ikke akkurat førstehjelp, men Paracet/Ibux kan gjøre underverker for å klemme ut noen ekstra kilometer fra slitne føtter ved nød 😁

Sikkert Men det samme gjør xl1, koffein, sukker og alt annet med eller uten placebo, hehe! 

[+Nils Einar Ljosland]

Var det ikke Lars Monsen som gikk Canada på tvers, uten å få flis i fingeren....

[Skogens Stønn]

Terka skrev (3 timer siden):

Ikke lenge før hver av oss har disse i "follow me" mode på skitur. Da slipper man å bære hele appoteket på ryggen selv, og man kan iverksette noen begrensende tiltak mens man venter på luftambulansen. 

Kanskje den kan ta sekken også?

[+zimwalker]

zimwalker skrev (4 timer siden):

Der tror jeg du må ha hørt feil. En stund siden jeg lyttet til denne, men mener å huske at Gilbert sa at han alt for ofte kom over skader der folk bare hadde klasket på den en kompressen etter den andre etterhvert som de ble gjennomtrukket av blod, i stedet for å ta seg tid å undersøke såret og kanskje oppdage den ene blodåren det blødde fra og som man da kunne legge trykk på.

Rettelse, hørte kjapt på den biten der han snakker om dette. Det første jeg sa der er riktig, ha pekte på at folk ofte gjør feil ved at de legger et kompress utenpå såret (vi snakker nå om utvendige sår/kutt/skader av en viss størrelse/dybde), uten at man skaper trykk mot blodårer og kapillærer det blør fra. Det han mente med å trykke gas eller uansett hva man har for hånden av tekstiler (rent eller ikke, stans av bløding har priortiet) ned i sårhulen, er at man må skap mot-trykk der blødingen foregår.Til det bruker man f.eks. pekefingeren sier han, stapper såret med gasbind, elle hva man når har for hånden, for slik å tette/stoppe blødningen. Legger man derimot bare kompress over for dekke sårhulen, så skaper man ikke trykk der det trengs, og det forsetter da bare å blø (igjennom kompressen)

Endret 14. april 2021 av zimwalker

[Håkan S]

Gå ej längre bort från sjukhuset att du ser det i kikaren om du är hypokondriker dvs inbillar sig att du har alla möjliga sjukdomar eller lätt blir sjuk när du lämnar huset,TV och datorn.

[famjsv]

Håkan S skrev (13 timer siden):

Gå ej längre bort från sjukhuset att du ser det i kikaren om du är hypokondriker dvs inbillar sig att du har alla möjliga sjukdomar eller lätt blir sjuk när du lämnar huset,TV och datorn.

Hehe Det finnes likevel en mellomting. Det å ha med seg litt førstehjelp på lengre turer, handler om å være forberedt på det uventede (populært tema om dagen). Særlig om man går alene over flere dager på fjellet uten mobildekning kan det være lurt med litt sikring. Kan jo være greit å vurdere hvilke skader som er mest sannsynlig, og fylle opp førstehjelpskit'et etter det. Ellers kan jo mye løses av det man allerede kanskje har med seg. F.eks. kan man lage spjelk av ganske mye, så jeg trenger kanskje ikke SAM-splinten (selv om jeg har den). Trekanttørkle er i mitt hode unødvendig, da jeg kan bruke andre plagg til å lage noe provisorisk. Tourniqe ville jeg kviet meg for å bruke, men den er vel et greit virkemiddel hvis benet eller armen er revet av... Spørsmålet er da hvor sannsynlig det er? Dessuten kan du lage en slik ved hjelp av litt paracord og en kvist. Jeg tror kunnskap om førstehjelp er 10 ganger viktigere enn utstyret i førstehjelpspakken.

I 2011 hadde jeg (heldigvis) med meg klortabletter, da det var lemenår og harepest samtidig. Det kom godt med.

Så... vurder risikoen (høyere hvis du går alene), og pakk førstehjelpsutstyret på nytt før hver lengre tur.

(Plastfolietipset er veldig godt. Kan være nyttig ved brudd, brannskader og blødninger. Selv har jeg aldri hatt det med :))

[Håkan S]

Självklart ska den som vågar sig ur huset ta med lite första hjälpen utr men de flesta kan köpa färdiga paket med utr.och sedan bara komplettera när det blir gammalt eller använt.

På vintern är ju även reparations utr.som reservspets till skidor och extra trugor kylgel kanske kan undvaras när snö kyler och dessa förpackingar väger mkt men har man vedkök eller är ovan vid sitt multifuel kök kan ju ta med.

Jag har haft vid bygge ute i skogen långt från sjukhus och jobbat med svets och tex bytt olja på maskiner då man kan bränna sig,har klarat mig pga anv handskar som ej alla har pga matcho inst.dock alldrig behövt anv.

Men hemma när man anv hotmelt med hög effekt och fått på fingrar och sedan kylt med vatten men att blåsor bildas och att läkning av brännskador tar betydligt längre  tid än andra sår och att det då är högre risk för infektion för att sårskorpor ej bildas som skydd skavsårs plåster fungerar även på dessa eller att man har torkpuder lika till spädbarn för att torka upp sår.

[+Nils Einar Ljosland]

Likse skrev (På 14.4.2021 den 11.42):

Stapping og bandasjering er neppe noe du klarer å gjøre på deg selv.

Det er vel den store fordelen ved tornike, at den er lettere å sette på....

Vil tro at tornike er lettere å sette på barn også. Ser liksom ikke helt for meg at unger ligger stille mens en pakker såret og bandasjerer. 

Det kan vel være en utfordring for voksne også. Nå anbefaler Gilbert noe "skikkelig smertestillende". - Reseptbelagt sådan. Lurer på hvor mye friluftsliv person du må være for å få slike. Tviler på at jeg er kvalifisert.

[Eksilbergenseren]

Anbefalingene rundt tourniquet har variert litt, men det er ikke noe man skal være redd for å benytte. Ved store blødninger er det å stanse blødning viktigere enn eventuell skade man påfører bein eller arm.

I militær førstehjelpsdrill kommer det å stoppe store blødninger inn før ABC (Frie luftveier, pust, puls etc..) Dette forutsetter at man ikke diller med såret, men stanser blødningen raskt med touniquet eller trykkpunkt. 

Så lenge man ikke strammer mer enn at blødningen stopper så er de umiddelbare skadene av tourniquet ganske begrenset, men blodmangel kan over tid skade alt vev nedenfor touniqueten.

Prosedyren er derfor: 

Ved kort transport: Tourniquet på - send til sykehus (si ifra til ambulansepersonell om at touniquet er på, og når den ble satt på)

Ved lenger transport: Tourniquet på, stapp og forbind blødningen, slipp opp tourniquet. Dersom det fortsatt blør kraftig gjennom, gjenta prosedyren inntil blødningen er under kontroll. 

Tilbake til tema: Jeg har touniquet liggende i førstehjelpsputen i bilen, fordi trafikkulykker lager skader der dette er aktuelt. Jeg har det ikke med på tur da jeg anser sannsynligheten for å komme over denne type skader som minimal. Skulle jeg gått på jakt kan det hende jeg ville tenkt annerledes.

[+zimwalker]

Eksilbergenseren skrev (8 timer siden):

I militær førstehjelpsdrill kommer det å stoppe store blødninger inn før ABC (Frie luftveier, pust, puls etc..) [...] Så lenge man ikke strammer mer enn at blødningen stopper så er de umiddelbare skadene av tourniquet ganske begrenset, men blodmangel kan over tid skade alt vev nedenfor touniqueten. [...] (si ifra til ambulansepersonell om at touniquet er på, og når den ble satt på)

(min uthevning) Erindrer at vi forsvaret lærte at når vi satt turniké  så merket vi den sårede (skrive feks med "fettstift" i pannen) med T-DTG (eller var det TP-DTG?), hvor T står for turniké og DTG for dato-tids-gruppe som angir når den var satt. For eks: T-MAN1300ZAPR, dvs: turniké satt mandag kl 13.00 Zulu-tid i april  -slik at de som tok i mot den sårede på oppsamlingsplass kunne vite når turnikeet var satt

(om turniké  om Zulu-tid, om, DTG)

Eksilbergenseren skrev (8 timer siden):

Tilbake til tema: Jeg har touniquet liggende i førstehjelpsputen i bilen, fordi trafikkulykker lager skader der dette er aktuelt. Jeg har det ikke med på tur da jeg anser sannsynligheten for å komme over denne type skader som minimal. Skulle jeg gått på jakt kan det hende jeg ville tenkt annerledes.

Sammer her.

Lyttet forøvrig nettopp til "et eksempel" på hvor viktig førstehjelpkunnskap er. Hørte på en podcast fra NRK, Hele Historien og episoden 22.juli del 1 (av 8).  https://nrk-pod-pd.telenorcdn.net/podkast/podcastpublisher_prod/hele_historien/[...]MP3.mp3
Hør 25 minutt ut i episoden om han som ser blodspruten stå ut av armen og om de som forsøker å hjelpe han.

Endret 15. april 2021 av zimwalker

[Dompappen]

Noen som har erfaring med salttabletter på tur? Tenker når det er varmt og det går mye væske som renner rett ut ved stor fysisk aktivitet og at man svetter mye. Tenker at dette kan være lurt å ha i førstehjelpsskrinet om man skal på langtur og når man ikke får nok salt i kroppen. I tillegg til ibux og paracet har jeg med zyrtec. Denne har reddet meg flere ganger etter at jeg har våknet opp med kraftig hodepine etter å tatt den litt forlangt og ikke drukket nok vann  

[Skogens Stønn]

Dompappen skrev (21 minutter siden):

Noen som har erfaring med salttabletter på tur? Tenker når det er varmt og det går mye væske som renner rett ut ved stor fysisk aktivitet og at man svetter mye. Tenker at dette kan være lurt å ha i førstehjelpsskrinet om man skal på langtur og når man ikke får nok salt i kroppen. I tillegg til ibux og paracet har jeg med zyrtec. Denne har reddet meg flere ganger etter at jeg har våknet opp med kraftig hodepine etter å tatt den litt forlangt og ikke drukket nok vann  

De fleste får i seg for mye salt i maten vi kjøper i butikken, så jeg har aldri bekymret meg for dette. Heller ikke har jeg merket noe som helst. Og jeg bruker svært sjelden å tilsette salt i maten jeg lager til med mindre jeg bruker rene råvarer og lager maten selv fra bunnen. Jeg tror salttabelletter er viktigst hvis du drar til varme strøk der det er tropedøgn og svetter og drikker ekstremt mye.

https://www.helsedirektoratet.no/nyheter/oppfordrer-folk-til-a-halvere-saltinntaket

https://www.helsenorge.no/kosthold-og-ernaring/kostrad/kostrad-spis-mindre-salt/

Vi trenger altså normalt ca. 1,5 gram pr døgn og spiser i snitt ca. 10 gram pr døgn.

Endret 14. mai 2021 av Skogens Stønn

[+Nils Einar Ljosland]

Har salttabletter hjemme. De er ikke så dyre, og de kan ligge lenge. 

I Himalaya blander de visstnok salt i te.

Salttabletter har historisk sett vært brukt av militære, for å unngå kramper i perioder med lite mat og store anstrengelser.

De brukes visstnok ikke så mye lenger. Vil tro at å eventuelt ta litt ekstra salt fra saltbøssen, skulle holde lenge på tur.

[TimoS]

..hvorfor to sakser og ørten nåler?

I mitt sett er plaster og tape byttet ut med lukotape og noen sår-strips. -strips for å lukke sår enkelt, samt å kunne bruke innpakningen + lukotape som plaster. Lukotape funker og som støttebandasje og gnagsårplaster. ..og kan fikse teltduk i nøden.

[Storm_Eagle]

Litt merkelig prioritering fra TS med å ha med sutur sett, men ikke en tourniquet.

Forskning har vist at improviserte tourniquet med et tørkle, belte, ol. slik som vi i sin tid lærte i speideren for det meste ikke er effektive, og at de fleste slike som har blitt påført ved store skade event slik som Boston marathon bombingen ikke stopper blødning, og at de heller gjør mer skade enn godt siden de kan lage blodpropp, eller blokkere retur blodåren for blodet.

Mens dedikerte tourniquet's slik som NAR CAT, eller SOFT tourniquet's har vist seg å redde veldig mange liv spesielt hos soldater i krigssoner som er blitt skutt i armer og bein. Nå er det ikke akkurat stor fare for å bli skutt ute i Norsk natur, men man kan jo fremdeles stikke hull på en stor pulsåre i armer eller ben enten med en kniv, eller med en skarp kvist, el. hvis man er uheldig og faller eller noe slikt. Men man skal også være obs på at man ikke skal bruke en tourniquet hvis det ikke er absolutt nødvendig pga. alle farene det fører med seg for blodpropp, lemmer som mister blodtilførselen, ol.

Og en "israelsk bandasje", eller enkeltmannspakke kan nok også være fornuftig å ha med seg i tilfelle store blødninger.

SAM Splint er nok på den annen side rimelig unødvendig da den tar mye plass, og en improvisert spjelk vel kan være så og si like effektiv.

  

Nils Einar Ljosland skrev (På 14.5.2021 den 16.00):

Salttabletter har historisk sett vært brukt av militære, for å unngå kramper i perioder med lite mat og store anstrengelser.

Husker vi fikk det på noen samlinger om sommeren når jeg var liten i speideren. Da sa de at det var for å erstatte elektrolytter siden vi skulle drikke så mye vann. De var vel livredde for at noen av ungene skulle bli dehydrerte hvis de ikke ble tvangsforet med litervis med vann.

Endret 6. juni 2021 av Storm_Eagle

[Fiskepadde]

famjsv skrev (På 15.4.2021 den 9.58):

Tourniqe ville jeg kviet meg for å bruke, men den er vel et greit virkemiddel hvis benet eller armen er revet av... Spørsmålet er da hvor sannsynlig det er? Dessuten kan du lage en slik ved hjelp av litt paracord og en kvist. Jeg tror kunnskap om førstehjelp er 10 ganger viktigere enn utstyret i førstehjelpspakken.

Støtter eksilbergenseren (er jo bergenser selv) i at TQ bruk langt fra hjelp er fint til å stanse blødning så du får tid til å stappe og legge på trykkbandasje. Om hele foten mangler har dog trykkbandasje lite for seg, men er heldigvis ikke sultne bjørner her i vest. Ikke driver jeg med klatring heller... Men om du snurrer et snøre paracord rundt låret til det ikke kommer mer blod ut er jeg redd det ryker med både hud og kjøtt. Har ikke med denslags på tur med mindre jeg hogger trær med øks (gikk nesten galt i vinter, delvis rottent ytre og dypfryst kjerne) eller er på jakt (særlig sammen med andre). 

[+Myriameter]

Jeg har min nødtaske, med alskens kjekt å ha. Fra munnharpe og håndholdt kjedesag, til enkelte lappesaker for utsyr og kropp.

Q-tips er en fin ting å ha, når dyr kravler inn i øret.

En liten kantine-burk med bringebærsyltetøy for å stoppe hikke. (I overgang mellom varm/kald, kan hikke oppstå og vedvare til man er møkk lei og utmattet)

Fedd hvitløk å stappe ned i ei tann, om fyllinga går. (Tips fra tannlegen)

Voltaren, om man er så heldig å ha det...mot betennelse i ledd og slikt. (Ikke å blande med Ibuxen)

 

Ellers to staver. Forebyggende. Under Monsens "Minutt for minutt  Hardangervidda", nødet Røde Kors folk å ha med ihvertfall en stav, når alene i fjellet. 

Det å ta pauser og ikke bli utmattet. Er som ved bruk av motorsag...kan ha alskens av verneutstyr, men noen "5 minutter" er forebyggende, så en tenker klart og trår varlig)

Ikke bli distrahert når nesten fremme. Da senkes ofte guarden. Selv gått i fella og tråkka feil der, og Mike Horn kommenterte det selv da han gikk gjennom isen på turen med Børge Ousland i Arktis. De skulle passere en råk for å møte "hjelperne" Bengt Rotmo og vår alles askeladd, Aleksander Gamme. Han har fokus på "hjelperne", og går gjennom med alt av utstyr.

[Mari3]

Gnagsår plaster,plaster og rensevann