Førstehjelp

[+Nils Einar Ljosland]

Trafikkulykker er liksom enklere å ha med å gjøre. Det du stort sett kan gjøre er å ringe etter hjelp. 

Jeg har hørt historier om folk som har fått førstehjelp etter trafikkuhell. Men den vanligste dødsårsaken i forbindelse med dette, finnes det ikke førstehjelp prosedyrer for som læres ut til vanlige folk. 

Å sy sår er ikke noe å anbefale vanlige folk. Taping av sår skal bare gjøres hvis kraftig blødning er stoppet.

Jeg fikk tapet er sår i forbindelse med dagkirurgi i beinet. Helsepersonell bruker stort sett vanlig kirurg tape/ sårtape til dette. Steri- strips brukes bare på steder som oppfattes som litt vanskelige. 

En annen ting med å stanse blødninger, er at større sår krever ganske mye bandasje i løpet av den tiden det tar å gro. Bandasjer i et førstehjelp sett er stort sett for å stanse blødningen, før du kommer deg til hjelp. 

[Eksilbergenseren]

Nils Einar Ljosland skrev (3 timer siden):

Trafikkulykker er liksom enklere å ha med å gjøre. Det du stort sett kan gjøre er å ringe etter hjelp. 

Jeg har hørt historier om folk som har fått førstehjelp etter trafikkuhell. Men den vanligste dødsårsaken i forbindelse med dette, finnes det ikke førstehjelp prosedyrer for som læres ut til vanlige folk. 

Jeg må bare arrestere deg litt på det med at det er lite å gjøre ved trafikkulykker. Det er veldig enkle ting man kan gjøre etter en trafikkulykke som vil være essensielle for å redde liv. 
Du har allerede nevnt varsling, men etter sikring av skadested og varsling er det fortsatt mye du kan gjøre før hjelpen er på plass. Sikre frie luftveier og stanse store blødninger og eventuelt hjerte og lungeredning er kanskje det viktigste. Unngå å flytte personer som puster selv dersom det er fare for rygg og nakkeskade, men ikke nøl med å rette dem opp for å sikre frie luftveier om de ikke puster. Ta dem helt ut av bilen om nødvendig. Det er garantert flere som dør av manglende hjelp enn feil hjelp, så gjør det du tror er rett. Det er heldigvis ingen tradisjon i norge for å rettsforfølge hjelpere som skulle være uheldig å gjøre feil. 
 

Sying og taping av sår er behandling og ikke førstehjelp. Det er ting som med fordel kan gjøres i sterile omgivelser. 
 

Hele denne diskusjonen blir litt rar fordi man blander førstehjelpssettet som er det de fleste av oss trenger med et selvbehandlingssett som enkelte trenger på ekspedisjoner langt unna hjelp. Da er sying, antibiotika og sterke smertestillende mer aktuelt. 

[Skogens Stønn]

Nils Einar Ljosland skrev (5 timer siden):

Det du stort sett kan gjøre er å ringe etter hjelp. 

Like viktig er det å sørge for frie luftveier og eventuelt hjerte-lungeredning ved pustestans (som stort sett innebærer hjertestans). Større blødninger (pulsåreblødninger) må også stanses. Hvis man mister bevistheten og blir sittende i bilsetet vil hodet med stor sannsynlighet falle forover og sperre luftveiene. Det spiller ingen rolle hvor lite skadet du er da. Du vil dø av kvelning av din egen tunge. Så løft hodet bakover og sjekk om vedkommende puster. Hvis det er pust sitter man og holder hodet der til hjelp kommer. Hvis ingen pust skal personen ut av bilen, ned på rygg og man skal starte HLR (etter at man har varslet 113 selvsagt). 30 brystkompresjoner (100 pr minutt, ~3 i sekundet, press hardt og dypt, knekk gjerne ribbeina) og 2 pust, repeteres til hjelpen kommer. Hvis man ikke kan/vil puste tar man uansett hjertekompresjoner. En viktig ting til: Skadestedet må sikres. Det hjelper lite om du klarer å redde noen hvis det i neste øyeblikk kommer en trailer rundt svingen og kjører over både deg og pasientene.

;-)

[+Nils Einar Ljosland]

Her er førstehjelp settet jeg hadde med på tur i dag. Åpen for innspill.

[Skogens Stønn]

Nils Einar Ljosland skrev (34 minutter siden):

Her er førstehjelp settet jeg hadde med på tur i dag. Åpen for innspill.

Jeg ville tatt med noen få strips sårlukkingstape (f. eks. Steri-Strip). Hvis du skjærer deg litt kraftig på kniven eller lignende er det lettere å holde såret sammen med dette enn med tape/plaster synes jeg. Jeg ville også tatt med en kloss for kompress (men det er det kanskje inni gassbindet?). Det er greit å ha det rett for hånda i stedet for å måtte lete etter andre ting rundt deg.

På en padletur jeg var på en gang lærte jeg dessuten et annet triks av en sykepleier som var med på turen. Jeg klarte å brenne meg kraftig på flere fingre fordi jeg tok på gloheite steiner som nettopp hadde ligget i bålet (det verste var at jeg selv hadde advart de andre om at de var varme, jeg hadde jo selv rotet de ut av bålet fordi jeg ville fikse på bålet, men det er en helt annen sak...). Det ble kraftige brannsår på tommelen og en finger, noe som egentlig er litt kritisk når du skal padle kano i flere uker. Man blir våt på henda, plaster/bandasje vil slites og bli møkkete, og det oppstår lett infeksjoner om man ikke er forsiktig. Det hun gjorde var å tre på et kondom til beskyttelse utenpå salve og bandasje på tommel og finger. Det virket utrolig bra. (jada, bare le dere, men de var pakket ned i førstehjelpspakken nettopp med tanke på skader på fingre og tær 😄 - det var hun som hadde ansvaret for førstehjelpskrinet)

Hva er de grønne tabelettene? Og hva er de tre små plastflaskene? Og de gule og svarte dingsene?

Endret 10. april 2021 av Skogens Stønn

[+Nils Einar Ljosland]

De grønne tablettene er Loperamid. Det tilsvarer immodium. De hvite tablettene er forresten Ibux 400 mg.

Plastflaskene er øyevann/ saltvann. "Den gule dingsen" er en oransje flåttfjerner. Disse selges i dyrebutikker i Norge. 

Den svarte dingsen inneholder en kraftig nål (til å stikke hull på gnagsår f.eks.)

Endret 10. april 2021 av Nils Einar Ljosland

[Skogens Stønn]

Nils Einar Ljosland skrev (11 minutter siden):

De grønne tablettene er Loperamid. Det tilsvarer immodium. De hvite tablettene er forresten Ibux 400 mg.

Plastflaskene er øyevann/ saltvann. "Den gule dingsen" er en oransje flåttfjerner. Disse selges i dyrebutikker i Norge. 

Den svarte dingsen inneholder en kraftig nål (til å stikke hull på gnagsår f.eks.)

Min erfaring er at det er svært sjelden jeg blir syk på tur (diare, oppkast, forkjølet, influensa, etc.). Det kan selvsagt tenkes hvis man er på tur der man hele tiden treffer andre folk, men alene har jeg kun blitt syk en gang og det var fordi jeg drakk vann av ei elv der kloakrøret gikk ut i elva ikke langt fra der vi teltet. Og det var i Norge. Jeg pleier derfor kun å ta med litt smertestillende i tilfelle jeg skulle få vondt i ei tann eller strekke en ryggmuskel eller noe.

Når jeg har måttet bruke av turappoteket har det gått i gnagsår på hælen eller sår /kutt fra spisse/skarpe ting (kniv, stein, tørre kvister...). Imodium har jeg tatt en gang - aldri mer. Det var på en ferietur der vi skulle ut på en heldags reise og jeg hadde fått en begynnde turristmage. Jeg var ikke på do på flere dager. Det var som å sette i en kork. Jeg måtte nesten slutte å ha i meg mat, for det pakket seg. På pakken sto det at jeg skulle ta to til å begynne med ved begynnende diare. Jeg tok en halv.

;-)

[Bjørnar Mo]

Honning er fint på brannsår.

Trekker ut fuktigheten så det ikke blir blemmer på lik linje som salt, som også er et gammel kjerringråd, men hvordan få salt til å henge?

Honningen er også antibakteriell, til en viss grad.

Smør på og surr plaster rundt, bytt og vask før man legger seg.

Honning kan også puttes i te-koppen. 😁

[+Nils Einar Ljosland]

Skogens Stønn skrev (10 timer siden):

Imodium har jeg tatt en gang - aldri mer.

Imodium kommer i to forskjellige styrker. Det er sannsynligvis den sterkeste utgaven du har hatt.

Pleier bare å kjøpe den vanlige utgaven av imodium. - Eller Loperamid, som fungerer like greit.

Har bare hatt bruk for det en gang. Da måtte jeg gi det til noen andre, som hadde drukket suspekt vann. 

Gnagsår bruker jeg kun sportstape til å forebygge osv. Det regner jeg som forbruksvare på langtur, og har det i sekken utenfor førstehjelp sett. 

Endret 11. april 2021 av Nils Einar Ljosland

[Skogens Stønn]

Nils Einar Ljosland skrev (49 minutter siden):

Imodium kommer i to forskjellige styrker. Det er sannsynligvis den sterkeste utgaven du har hatt.

Pleier bare å kjøpe den vanlige utgaven av imodium. - Eller Loperamid, som fungerer like greit.

Har bare hatt bruk for det en gang. Da måtte jeg gi det til noen andre, som hadde drukket suspekt vann. 

Gnagsår bruker jeg kun sportstape til å forebygge osv. Det regner jeg som forbruksvare på langtur, og har det i sekken utenfor førstehjelp sett. 

Ja, jeg hadde garantert kjøpt de sterkeste jeg fikk for å være helt sikker på at de virket 😁

Men strengt tatt bør man vel egentlig la diare gå over av seg selv. Imodium fjerner jo ikke årsaken til diaréen. Faren ved diare er vel først og fremst dehydrering over tid (dager), så hvis man kan motvirke dehydreringen med å drikke mer vil jeg tro at det er bedre å la det gå over av seg selv. Men klart, får man ikke tatt opp nok væske over tid må man gjøre noe. Og så kan det jo være mer praktiske problemer med diare når man er på telttur og skal sove i sovepose inne i et lite telt. 😝

;-)

[Skogens Stønn]

Noe annet jeg ikke ser nevnt i denne tråden er et trekanttørkle for å for eksempel stabilisere en arm som er vond/forstuet/brukket. Her kommer shemagen jeg alltid har med inn som et praktisk hjelpemiddel. Vanligvis brukes den som hodeplagg for beskyttelse mot kulde, vind, sol, eller som et skjerf, eller et lite sjal. Er det veldig varmt og man må være ute i sola (for eksempel ved padling) kan man dyppe det i vann før man bruker det over hodet for å kjøle seg ned. I soveposen fungerer den som hodeplagg og skjerf på en gang, eller bare som skjerf for å tette til soveposen godt rundt nakken. Skulle jeg få bruk for en fatle er den midt i blinken. Den kan også brukes i forbindelse med trykkbandasjer ved kraftige blødninger. Det er sikkert flere bruksområder som jeg ikke kommer på i farta. Shemagen er så og si alltid med.

[+Blindgjenger]

Skogens Stønn skrev (4 timer siden):

Ja, jeg hadde garantert kjøpt de sterkeste jeg fikk for å være helt sikker på at de virket 😁

Men strengt tatt bør man vel egentlig la diare gå over av seg selv. Imodium fjerner jo ikke årsaken til diaréen. Faren ved diare er vel først og fremst dehydrering over tid (dager), så hvis man kan motvirke dehydreringen med å drikke mer vil jeg tro at det er bedre å la det gå over av seg selv. Men klart, får man ikke tatt opp nok væske over tid må man gjøre noe. Og så kan det jo være mer praktiske problemer med diare når man er på telttur og skal sove i sovepose inne i et lite telt. 😝

Jeg har bedre erfaring med kulltabletter enn med immodium. Kull virker ikke stoppende på samme måte, og bidrar til en viss grad til å fjerne årsaken til problemene i og med det trekker til seg fuktighet. Men det er greit å være klar over at det også kan bidra til dehydrering. Og så skal man spise ganske mange tabletter for at de skal gjøre en god jobb, og de er ikke spesielt behagelige å svelge 😬

[Skogens Stønn]

Blindgjenger skrev (35 minutter siden):

til en viss grad til å fjerne årsaken til problemene i og med det trekker til seg fuktighet

Mjaaa, diare kan skyldes veldig mange ting, og fuktighet er vel egentlig ikke en av dem. Diare er vel helst et symptom på at noe annet er galt, forgiftning for eksempel, enten du har svelget giftstoffer eller du har svelget bakterier som produserer gift. Det er ikke bare gift som binder seg til kullet, men det er som regel gift vi ønsker å bli kvitt når vi spiser aktivt kull. Tar man medisiner vil sannsynligvis de også forsvinne ut med kullet (hvis de ikke ble tatt opp fra tarm/slimhinner før man spiste kullet da).

Mulig aktivt kull kan bremse diaréen ved at den trekker til seg fuktigheta. Et problem da er at den fuktigheta du helst skulle ha tatt opp i kroppen forsvinner ut med kullet i stedet. Poenget med imodium er vel nettopp å forhindre dette, altså sørge for at fuktigheten får tid til å bli tatt opp i tarmen.

Jeg har ingen fagkunnskap på dette da, bare så det er sagt.

[+Blindgjenger]

Skogens Stønn skrev (1 time siden):

Mjaaa, diare kan skyldes veldig mange ting, og fuktighet er vel egentlig ikke en av dem.

For all del, nei, det er ikke fuktigheten som er årsak. Det jeg prøvde å si er at de uhumskhetene som skaper problemer befinner seg i fuktigheten som blir absorbert. De uhumskhetene som måtte befinne seg i fastere stoff får i mindre grad kontakt med omgivelsene og er sånn sett et mindre problem.

Men du har et veldig godt poeng i det med at medisiner også kan bli tatt opp av kullet. Det blir det vel også advart mot på pakningen (om man holder seg til kull kjøpt på apotek).

Jeg skal heller ikke påberope meg noen medisinsk fagkunnskap. Har kun egne erfaringer å lene meg på. Ved typisk "turistdiaré" har jeg hatt god hjelp av kull - men har passet på å drikke rikelig.

[seawater]

Nils Einar Ljosland skrev (På 10.4.2021 den 19.32):

Her er førstehjelp settet jeg hadde med på tur i dag. Åpen for innspill.

Hva med "gladpack-folie"? Kan brukes til nesten alt. Plasten er steril og setter seg ikke fast. Visstnok veldig bra for brannsår. Jeg har alltid med meg halvdelen av en slik rull.

[+zimwalker]

Nils Einar Ljosland skrev (På 10.4.2021 den 22.23):

De grønne tablettene er Loperamid. Det tilsvarer immodium.

Den grønne porsjonspakken er til forveksling lik den som disse kommer i:
"Naproxen Mylan er et smertestillende, febernedsettende og betennelsesdempende middel.
Naproxen Mylan 250 mg, 20 tabletter, selges reseptfritt til egenbehandling mot menstruasjonssmerter."

Menstrasjonsmerter har jeg ikke, men fikk disse på resept (500mg) en gang da jeg hadde en betennelse i en fot, Der funket de bra, og har derfor siden alltid hatt med  den reseptfrie utgaven da problemet har en tendens til å dukke opp igjen etter en viss belastning.

Endret 12. april 2021 av zimwalker

[+zimwalker]

seawater skrev (5 timer siden):

Hva med "gladpack-folie"? Kan brukes til nesten alt. Plasten er steril og setter seg ikke fast. Visstnok veldig bra for brannsår. Jeg har alltid med meg halvdelen av en slik rull.

Bruker å kutte av en ca 10-15cm av en rull med lite igjen på (men nok til kitet).

[+zimwalker]

Nils Einar Ljosland skrev (På 10.4.2021 den 21.32):

Her er førstehjelp settet jeg hadde med på tur i dag. Åpen for innspill.

Ikke så lett å se hvilke tabletter du har der, men :
"Aspirin kan redde livet ditt hvis du får hjerteinfarkt:"
https://www.nettavisen.no/livsstil/aspirin-kan-redde-livet-ditt-hvis-du-far-hjerteinfarkt-jeg-har-alltid-to-tabletter-i-lomma/s/12-95-3423823652

Har selv alltid et brett (10 tabletter) liggende i bilen + samme hjemme, og 4-6 tabletter i førstehjelpsposen på tur. Er jo smertestillende, så trenger ikke annen smertestillende i førstehjelpsposen da (men folk er forskjellig, noe får bedre effekt av bestemt type smertestillende, andre tåler ikke acetylsalisylsyre særlig godt pga magesår eller andre forhold osv). Men altså, ved blodpropp/infarkt, acetylsalisylsyre - bedre føre var enn etter snar. Og ikke bare for en selv; treffer du noen på stien som ligger å holder seg for brystet, vel.

 

Endret 13. april 2021 av zimwalker

[+Nils Einar Ljosland]

Den evige diskusjon om hvilken reseptfri smertestillende som er best.

Sånn jeg forstår det:

- Betennelse dempende i tillegg til smertestillende = Ibuprofen (merkenavn Ibux, Ibumetin osv). Kan imidlertid virke belastende på levra.

- Febernedsettende i tillegg til smertestillende = Paracetamol (merkenavn f.eks. Paracet). Belaster ikke levra så mye, og blir anbefalt i forbindelse med Korona f.eks.

- Aspirin kan redde deg fra hjerteinfarkt i tillegg til å være smertestillende.

- Osv.

Vet at mange militære eksperter anbefaler Ibuprofen. Ikke at det alltid bør være avgjørende for hva som skal velges. Fikk resept belagt 600 mg Ibux av tannlegen en gang, det virker veldig smertestillende.

Endret 13. april 2021 av Nils Einar Ljosland

[Likse]

Burnaid brannkompress bør være med på turer hvor brannskader kan oppstå. Dette kan redusere skadeomfanget betydelig. 

[+sneakyowl]

Ikke akkurat førstehjelp, men Paracet/Ibux kan gjøre underverker for å klemme ut noen ekstra kilometer fra slitne føtter ved nød 😁

[Aurejeger]

Jeg er en ivrig bålbrenner og har alltid noen pakker burngel i førstehjelpspakka. Det har kommet godt med.

[+zimwalker]

Nils Einar Ljosland skrev (4 timer siden):

Den evige diskusjon om hvilken reseptfri smertestillende som er best.

Så noen artikler for et par år siden som tok for seg hvordan mixe ulike smertestillende for god effekt når smerten er kraftig, og eller for de som ikke får særlig effekt av bare en type:. Fant ikke disse nå, men her er noen generelle råd når det gjelder blanding:

Fra: https://www.magasinethelse.dk/smerter-smertestillende-medicin/

Sitat

 

Må man blande forskellige slags smertestillende medicin?

Som tidligere nævnt udgør paracetamol grundstammen i megen smertebehandling, og det kombineres ofte med receptpligtig medicin.

Paracetamol og ibuprofen virker ved forskellige mekanismer, og det kan i nogle tilfælde være oplagt at kombinere dem. Det er dog ikke nødvendigvis uden problemer. Kombinationen af de to stoffer øger kun den smertestillende effekt i mindre grad, mens risikoen for bivirkninger øges mere.

Mange mennesker starter med at behandle deres smerter med paracetamol. Måske finder de effekten utilstrækkelig, og supplerer derfor med ibuprofen. Måske havde ibuprofen i sig selv været tilstrækkelig. Og der er jo ingen grund til at overbelaste kroppen med mere medicin end nødvendigt. På den anden side er det fornuftigt at se, hvor langt man kan komme med paracetamol på grund af de få bivirkninger. Kombinationen ordineres ofte af læger, og den kan forsvares ved kort tids brug. Ved selvmedicinering kan man gøre sine egne erfaringer, om det ene eller det andet lægemiddel er tilstrækkeligt.

Ibuprofen (og andre lignende stoffer) bør aldrig kombineres med medicin, der indeholder acetylsalicylsyre. Risikoen for påvirkning af mave-tarmkanalen øges betydeligt, uden at man får en bedre smertestillende effekt.

 

fra: https://www.helsenorge.no/medisiner/reseptfrie-smertestillende-legemidler/

Sitat

 

Kombinasjoner av reseptfrie smertestillende
Paracetamol er førstevalget ved behandling av kortvarige moderate smerter. Bruk av paracetamol i anbefalte doser, gir lite bivirkninger. For personer med kortvarige og moderate smerter kan kombinasjon av paracetamol og ibuprofen gi en begrenset tilleggseffekt i forhold til paracetamol brukt alene.

Ibuprofen er et alternativ ved kortvarige smerter, men er uhensiktsmessig for flere grupper pasienter. Det er flere årsaker til dette:

  *   Ibuprofen gir oftere bivirkninger enn paracetamol.
  *   Det finnes en rekke medisiner som ikke bør kombineres med ibuprofen. Dersom du bruker andre legemidler, bør du spørre på apoteket om disse kan kombineres med                     ibuprofen.
  *   Ibuprofen anbefales ikke ved sykdommer som magesår eller ved uttalt nyre- eller hjertesvikt.

 

Ellers så tenker jeg at dersom man skal følge alle råd som er gitt her inne på forumet om hva man bør ha i førstehjelpsposen, så bør kanskje en egen sherpa til å bære posen stå øverst på listen.  Finner man en sådan som også har medisinsk utdannelse - så er det jo enda bedre. (har hørt om noen som har funnet slike, men de omtales da ofte som ektefelle eller samboer). Mye som kan skje når man er på tur, men man kan jo ikke gardere seg mot alt om man vil pakke lett.

 

[Skogens Stønn]

zimwalker skrev (41 minutter siden):

Mye som kan skje når man er på tur, men man kan jo ikke gardere seg mot alt om man vil pakke lett.

Ja, og poenget med førstehjelp er vel ikke å bære med seg et komplett sykehus på tur (med mindre man er på en langvarig ekspedisjon der det er vanskelig å få tak i hjelp, kryssing av polhavet i badekar og lignende). Det skal bare være til avhjelp til man får kommet seg til lege for adekvat behandling om man trenger det. Blir man så syk at man må gå hele ferieturen sin på smertestillende og et antall medisiner og anti- og probiotika, ty yil operasjonsytstyr, hostesaft og nysepulver, så er det kanskje heller bedre å avbryte turen, komme seg hjem og i seng,, og heller utsette (resten av) turen til en annen gang. De som er helsemessig avhengig av medisin vet formodentlig akkurat hva de trenger å ta med seg da. Det er ikke førstehjelp. Det stiller i klasse med levnetsmidler.

;-)

[+Blindgjenger]

Skogens Stønn skrev (1 time siden):

Blir man så syk at man må gå hele ferieturen sin på smertestillende og et antall medisiner og anti- og probiotika, ty yil operasjonsytstyr, hostesaft og nysepulver, så er det kanskje heller bedre å avbryte turen, komme seg hjem og i seng,, og heller utsette (resten av) turen til en annen gang.

Skuffende slapp holdning

Men ja, førstehjelp skal først og fremst hindre at folk dør og deretter hindre at skaden blir verre mens man venter på adekvat medisinsk behandlig. Når det er sagt kan "turmedisin" godt være mer enn ren førstehjelp - om man har tilstrekkelig kunnskap.

I fjor fant jeg forresten ut hvor nyttig gåstaver kan være da vi fant ei dame sittende i lyngen med ødelagt ankel. Ved hjelp av en stav og en arm å lene seg på greide hun å komme seg ned til veien mer eller mindre for egen maskin. Hendelsen fikk meg også til å bestille noen SAM splints, men har ikke fått somla meg til å lære å bruke dem på noe vettugt vis ennå. Læringa bør helst ikke skje mens man har en skrikende pasient.