Hvordan kan vi lære?

[Kjell Iver]

Nok en gang skjer en ulykke. Munkebu (og Hermanndalstinden)  burde være rimelig greie fjell og turer, men nå kom en tragisk hendelse på at en mann har omkommet på tur der.

https://www.lofotposten.no/moskenes/fjelltur/dodsfall/franskmann-omkom-etter-fall-pa-30-meter-i-moskenes/s/5-29-384911

Googler man fall fra fjell kommer det side opp og side ned med treff. Noen av disse er fall på vinterstid selvsagt.

Når det gjelder andre deler av samfunnet, trafikk, snøskred, bygningssikkerhet, flysikkerhet osv, så blir det laget erfaringsrapporter slik at vi turfolk kan lære. 

Jeg savner et sted å få litt mer fakta over alle disse hendelsene. Noen som kjenner til om det lages en sentral oversikt over ulykker i fjellet der spesielt læring og erfaring er i fokus.?

[Lars M]

Når det drejer sig om klatreulykker, hvor medlemmer af klatreklubber, som er tilknyttet til klatreforbundet, vil jeg tro, at klatreforbundet har et system til erfaringsopsamling. Det har Dansk Klatreforbund i hvert fald, så mon ikke det norske forbund også har det. Det her ser ikke ud til at være en klatreulykke, så det er nok ikke dækket af dette system. Hvis det var en udenlandsk klatrer, ville det nok også primært være klatreforbundet i hans hjemland, der skulle håndtere sagen. Dette besvarer ikke den centrale del af dit spørgsmål men giver bare lidt ekstra information om nogle ting "rundt om".

[KimH]

Snøskred og klatreulykker finner man oversikt over,  ikke funnet på generelle "tur" ulykker men finnes nok en oversikt en plass så mye hendelser har vært siste år. 

Snøskred : http://www.varsom.no/ulykker/snoskredulykker-og-hendelser/

 

Klatring : http://db.klatring.no/sikkerhet/pages/rapportAlle00.asp

[Vandrefalk]

Problemet er vel at ALLE skal til fjells, og mange overvurderer sin egen fysiske form, samt at erfaring som fjellvandrer er noe man ikke kan lese seg til; den kan bare skaffes fysisk, og da helst i selskap med noen som allerede har tilegnet seg denne erfaringen. Det er ikke noe problem å være utslitt når man går langs skogsveier og gode stier, men blir man utslitt i bratt terreng er det fort å ta overbalanse, og da kan følgene bli fatale. Det sier sikkert også noe om tildelt vett og tilegnet erfaring når personell fra luftambulansen måtte bruke tid på å jage folk vekk fra hengskavler på en topp der det nettopp hadde falt en person utfor...

[Epletre]

Det er fristende for meg å tenke at de som har omkommet må ha vært skjødesløse, men jeg tenker at det finnes nok en risiko for noe som på engelsk kalles "freak accidents". Det ville vært interessant å kunne vite med sikkerhet nettopp hvordan det ble til at disse folka omkom og hva som var årsaken. Jeg kan i allefall forestille meg at sten i skrent kan løsne sånn overraskende når man setter foten på denne, selv om man trodde at stenen ville bli liggende, eller at man sklir på noe vått, eller skrått, så ramler man kanskje på trynet om hvis man ikke passer godt på.

En ting jeg gjerne tenker på, er at når jeg sitter på en stol med stolben som jeg har kappet til selv og bundet sammen, slik at det paser med et løst stolsete, da er jeg obs på at noe kan knekke, skli, eller ryke, slik at jeg kan risikere å falle ene eller andre veien. Da er det greit å ikke sitte med stol nær noe stup, eller for nær kokeapparat, eller nær andre ting jeg ikke bør falle oppå og skade meg.

Endret 31. mai 2018 av Epletre

[Gjest Turlyst]

26 minutter siden, Epletre skrev:

Det er fristende for meg å tenke at de som har omkommet må ha vært skjødesløse, men jeg tenker at det finnes nok en risiko for noe som på engelsk kalles "freak accidents". Det ville vært interessant å kunne vite med sikkerhet nettopp hvordan det ble til at disse folka omkom og hva som var årsaken. Jeg kan i allefall forestille meg at sten i skrent kan løsne sånn overraskende når man setter foten på denne, selv om man trodde at stenen ville bli liggende, eller at man sklir på noe vått, eller skrått, så ramler man kanskje på trynet om hvis man ikke passer godt på.

En ting jeg gjerne tenker på, er at når jeg sitter på en stol med stolben som jeg har kappet til selv og bundet sammen, slik at det paser med et løst stolsete, da er jeg obs på at noe kan knekke, skli, eller ryke, slik at jeg kan risikere å falle ene eller andre veien. Da er det greit å ikke sitte med stol nær noe stup, eller for nær kokeapparat, eller nær andre ting jeg ikke bør falle oppå og skade meg.

Hvorfor ikke slå seg til ro med at det var en tragisk ulykke? Trist og tragisk, uansett årsak.

[Kjell Iver]

Jeg tok bort noen avsporinger. 

Jeg tenkte for øvrig ikke spesifikt på ulykken der oppe. BAre for noen dager siden skjedde en annen fatal ulykke på vestlandet - Straumshornet.

En meget god artikkel om emnet der @morten blir intervjuet. Selv om artikkelen er 8 år gammel er den like aktuell. https://www.aftenposten.no/norge/i/OQEPV/--Utrolig-at-ikke-flere-dor-i-fjellet

Det er netopp slik info som kommer frem i intervjuet som burde vært mer synliggjort.

[REs]

En lokal trubadur sa en gang i en av sine sangtekster: " Når naturen slår i fra seg vil det alltid gjera vondt, men verst av alt i verden er når mennesket slår mennesket sondt."

[RAS]

13 timer siden, Kjell Iver skrev:

 Jeg savner et sted å få litt mer fakta over alle disse hendelsene. Noen som kjenner til om det lages en sentral oversikt over ulykker i fjellet der spesielt læring og erfaring er i fokus.?

Politiet har oversikt over hendelser, som har ledet til en aksjon unner politiets sin ledelse. Det vil i praksis sige alle dødsulykker og aksjoner av en vis alvorlighetsgrad grad.

Mindre alvorlige hendelser, som «hente oppdrag» o.l. blir nogen gange styret direkte fra AMK, og da trur jeg ikke de er i politiets register. Usikker på hvor godt loggene her fra er beskrevet, men de må jo finnes.

Albert Lunde har forsket en del på ulykkesstatistikken for friluftslivet, og har fått tilgang på datasettet og analysert det - mulig han har publisert nået.

[RAS]

Samtidig er nok «lærings potensialet» av statistikken og rapporter begrenset, da hendelsesforløpet omkring slikt ofte ikke blir prioritert fra myndighetene. Det handler mer om nået straffbart har funnet sted eller ikke.

NARG, RKH, o.l. lager nogen gange egne rapporter, men trur ikke de blir offentlig tilgjengelige.

[REs]

Jeg husker fra min mest aktive perioder med sportsdykking, da fikk klubben jeg var med i, hvert år en oversikt over årets dykkerulykker med årsak og utfall, fra Norges Dykkerforbund. Interessant lesning og et godt tilskudd til det lokale sikkerhetsarbeidet. Pressen hadde og har sikkert enda en tendens til å kalle alle ulykker, der dykkerutstyr har vert innblandet, for dykkerulykke, men mange av disse ulykkene er faktisk ikke noe annet enn vanlig drukning.

[Kjell Iver]

1 time siden, RAS skrev:

Albert Lunde har forsket en del på ulykkesstatistikken for friluftslivet, og har fått tilgang på datasettet og analysert det - mulig han har publisert nået.

Takk for godt tips. Fant noen gode erfaringer - blant annet under arkivet her http://www.fjellsportkonferansen.no/arkiv/

http://www.fjellsportkonferansen.no/wp-content/uploads/2016/11/OddMagneOgreid.pdf

http://www.fjellsportkonferansen.no/wp-content/uploads/2016/11/AndreHorgen2.pdf

Det er mye fokus på klatring med tau, men jeg er usikker på om de ulykkene som skjer nå er definert som "klatring", men fjellsport er det nok.

[Heriks]

47 minutter siden, Kjell Iver skrev:

Takk for godt tips. Fant noen gode erfaringer - blant annet under arkivet her http://www.fjellsportkonferansen.no/arkiv/

http://www.fjellsportkonferansen.no/wp-content/uploads/2016/11/OddMagneOgreid.pdf

http://www.fjellsportkonferansen.no/wp-content/uploads/2016/11/AndreHorgen2.pdf

Det er mye fokus på klatring med tau, men jeg er usikker på om de ulykkene som skjer nå er definert som "klatring", men fjellsport er det nok.

Her var mye interessant lesestoff, så at flere av presentasjonene var laget av Andre Horgen, ved universitetet i Sør-Øst Norge. Så ut som det var endel interessant på publikasjonslisten hans også: https://www.usn.no/om-usn/kontakt-oss/ansatte/andre-horgen-article182880-6688.html

[Terka]

Norsk Fjellsportforum sitt fokusfelt er " aktiviteter på bre, klatrefjell og innen bratt vinterfriluftsliv" og da er nok en del ulykker/hendelser som kan falle utenfor denne definisjonen.

I tillegg til nevnte liste (http://db.klatring.no/sikkerhet/pages/rapportAlle00.asp) så har Norges klatreforbund også detaljerte rapporter (beskrivelser) for en del av ulykkene: https://klatring.no/ulykkesoversikt. Det ligger nok litt mer "læring" i å lese disse en i de korte oppsummerimgene som er linket inn under datofeltet i føstnevnte liste.

[+PTG]

Ikke akkurat hva du spør etter Kjell-Iver, men interessant oversikt, sakset fra Horgen: