Sinte skigåere på fjellet.

[Terka]

28 minutter siden, Gittiamo skrev:

Tviler på at Oslo-folk generelt ønske å være kranglete. Vi er bare alt for mange om den ene lille plassen. Så jeg kan faktisk forstå at noen kan bli fortvila over såpass med støy i sin desperate jakt etter total stillhet.

Ta med ørepropper og del ut. Naturen i seg selv har stort sett "innebygd" lydspor, også før osloborgerene dro ut på tur, så total stillhet bør man søke andre steder. Faktisk så kan vær og vind være såpass støyende i naturen at jeg innimellom savner ørepropper når jeg sover i telt.

 

[Gjest Mareng]

Ørepropper er alltid med - men jeg bruker jo ikke de på dagen....

[Gittiamo]

4 minutter siden, Terka skrev:

Ta med ørepropper og del ut. Naturen i seg selv har stort sett "innebygd" lydspor, også før osloborgerene dro ut på tur, så total stillhet bør man søke andre steder. Faktisk så kan vær og vind være såpass støyende i naturen at jeg innimellom savner ørepropper når jeg sover i telt.

 

Var nå den romantiske forestillingen om naturens ro. Der alt man hører er svak fuglekvitter og ei humle som suser forbi 😂 

Nei men er nok heller et større behov for å komme vekk fra mekanisk støy. Total stillhet finnes kun et sted. 

[Tessatroll]

28 minutter siden, Gittiamo skrev:

Total stillhet finnes kun et sted.

Treffande

[Thomas E]

44 minutes ago, Gittiamo said:

Total stillhet finnes kun et sted. 

På sirkus?

[Terka]

3 minutter siden, Thomas E skrev:

På sirkus?

http://illvit.no/fysikk/lyd-verdens-hoyeste-og-laveste-lydrekorder

[+Memento mori]

1 time siden, Gittiamo skrev:

Når folk går til fysisk angrep på hårete beist på 500 kg

Trodde ikke du var så stor😱

Spøk til side, du ser ikke så stor ut på bildene.  Du burde prøvd å være stor en dag, det anbefales. Men bare en dag, det er mye ulemper også.  Telt, soveposer, klær offentlig transport.......

Mange har et fjernere og fjerner forhold til dyr, det gjelder også hester. Vi som rir vet jo hvilke enorme krefter det er i en hest. Hadde aldri turt å være stygg med en hest. 

[Gittiamo]

1 minutt siden, Memento mori skrev:

Trodde ikke du var så stor😱

Spøk til side, du ser ikke så stor ut på bildene.  Du burde prøvd å være stor en dag, det anbefales. Men bare en dag, det er mye ulemper også.  Telt, soveposer, klær offentlig transport.......

Mange har et fjernere og fjerner forhold til dyr, det gjelder også hester. Vi som rir vet jo hvilke enorme krefter det er i en hest. Hadde aldri turt å være stygg med en hest. 

😂 

Tror det ville vært noe annerledes å være stor for en dag. Veldig praktisk å være liten faktisk. 

Apropos folks forhold til dyr. En venninne har en flekkete hest. Et par kom bort og lurte på om det var en blanding av hest og ku. Den hadde jo flekker som en ku 😜 men samme hest ble spiddet av en stav fra en illsint skigåer en gang. På stallens eiendom. Uten skiløyper. Rytter ble så hard skadet at hen ble arbeidsufør. Så folk er spik spenna pling i toppen innimellom. 

[Gjest Björn]

23 timer siden, JensM skrev:

Jeg var idag oppe på laksefjordvidda med skuter og skulle fiske litt og jeg hadde en litt pussig opplevelse.

Først litt bakhistorikk. Dette skjedde utenfor oppmerket løype, jeg var med som følgeskuter til en som har dispensasjon pga kroniske smerter.

Jag har försökt att leta reda på vad som gäller. Då tänker jag inte på hur man uppför sig mot folk utan det rent juridiska.

Nu ser jag gärna att du rättar mig om jag har förstått lov/forskrift fel. Personen med kroniska smärtor är funksjonshemmed och har då rätt att även köra utanför skoterlederna? Då tänker jag att det är bara den personen som har rätt att vara med snöskoter där ni är? Eller ingår det i den personens dispensasjon att ta med sig en eller flera snöskotrar?

Är det så att det bara är personen med dispensasjon som har juridisk rätt så får man nog räkna med att folk reagerar. För en del år sedan så skulle man kallat det för civilkurage när alllmänheten sade ifrån när någon gjorde fel.

[JensM]

17 minutter siden, Björn skrev:

Jag har försökt att leta reda på vad som gäller. Då tänker jag inte på hur man uppför sig mot folk utan det rent juridiska.

Nu ser jag gärna att du rättar mig om jag har förstått lov/forskrift fel. Personen med kroniska smärtor är funksjonshemmed och har då rätt att även köra utanför skoterlederna? Då tänker jag att det är bara den personen som har rätt att vara med snöskoter där ni är? Eller ingår det i den personens dispensasjon att ta med sig en eller flera snöskotrar?

Är det så att det bara är personen med dispensasjon som har juridisk rätt så får man nog räkna med att folk reagerar. För en del år sedan så skulle man kallat det för civilkurage när alllmänheten sade ifrån när någon gjorde fel.

Dispensasjonen gjelder kun til ett par vann utenfor oppmerket løype som personen har fisket på i de siste 30 årene, og den er gitt på grunnlag av at personen ikke lengre klarer å ta seg fram til disse vannene med f.eks ski og pulk.

I 9 av 10 tilfeller gies det kun disp for å ha en enkelt følgeskuter med. Jeg har personlig aldri hørt om noen som har fått dispensasjon for å kjøre f.eks 10 skutere med 10 forskjellige førere til ett vann eller hva det nå måtte være, det hadde blitt for dumt mener nå jeg. Men bare så det er sagt, om personen med disp har en slede etter og f.eks 3-4 personer i sleden, så er dette fult lovlig. Følgeskuteren kan forsåvidt også ha slede etter med 3-4 personer også. Vannene på vidda tåler at 6-7-8-9 personer fisker på dem, og mange av vannene burde det bli fisket mye hardere på også.

 

Når det gjelder den generelle "skaden" en skuter gjør, så blir det 99,9% mindre skade i naturen enn det blir av f.eks offroad finnmark (trøsykkel) eller ATV. Og ATV skal KUN kjøres på oppmerkede og tidligere kjørte løyper for å begrense merkene i naturen.

Den verste skaden en skuter gjør er vel at den lager litt støy, men det virker for meg som om det i hovedsak er de som kommer fra "storbyene" som irriterer seg eller blir forbanna på dette. Vi som bor her oppe og har levd med snøskuter hele livet bryr oss ikke nevneverdig om at en skuter kjører forbi etter løypa eller uttafor løypa for den saks skyld.

[+Espen Ørud]

På 23.4.2018 den 21.34, JensM skrev:

Den verste skaden en skuter gjør er vel at den lager litt støy, men det virker for meg som om det i hovedsak er de som kommer fra "storbyene" som irriterer seg eller blir forbanna på dette. Vi som bor her oppe og har levd med snøskuter hele livet bryr oss ikke nevneverdig om at en skuter kjører forbi etter løypa eller uttafor løypa for den saks skyld.

.....sa han som kjører skuter....

Andre velger bort skuter fordi det gir ting man setter pris på. Som trim, stillhet og naturopplevelse...


Støyforurensning er ikke noe mindre irriterende enn annen forurensning. Jeg velger hovedsaklig å bruke ski på beina når jeg skal på isen for å fiske eller telte på vidda. En av fordelene med dette er at jeg kan velge å gå bort fra løypenettet som skuterne benytter. Dermed kan jeg også fiske i fred på isen uten et noen på død og liv skal kjøre opp i hullet ditt med skuter for å slå av en prat og dermed potensielt ødelegget fisket. Jeg har mye mer enn ett eksempel på at fisket er bra helt til det er skutertrafikk på isen eller rundt hullet.

En av fordelene er altså at jeg kan velge stillheten og villmarksfølelsen eller jeg kan velge et mer sosialt og støyende alternativ ved å dra ved eller i skuterløypene. Når man da blir forstyrret fordi folk som f.eks kjører på disp også tror de har disp til å ødelegge naturopplevelsen for andre når de kjører utenfor løypenettet så har jeg forståelse for at folk blir irritert når de har valgt stillheten fordi skuterbruken normalt er henvist til løypenettet. Det er mer enn en måte å vise hensyn på. Det er f.eks ikke en folkerett å kjøre ut på vann der noen sitter i ro og fred, selv om man har disp. Det går f.eks an å parkere på land, på andre enden av vannet osv når man vet at man er utenfor etablert løypenett. Som sagt:


Folkeskikk kan være så mangt....



(Forøvrig har jeg et sånn der rødt og gult ekstremtelt som ser pent og veldig nytt ut. Det er godt brukt over flere år, men ser helt nytt ut. Sånn som ting kan holde seg om du tar godt vare på dem vettu... Og for ordens skyld: Jeg bor "her oppe")

[+tshansen]

Vi diskuterer jo to ytterpunkt her, men hvordan skal man få respekt for egne synspunkt om man ikke respekterer andres synspunkt først? At noen velger Scooter, og andre velger stillheten krever like mye forståelse og aksept. Er du/dere, noe bedre enn meg for at dere eventuelt velger deres vei/måte å gjøre ting på? 

Folkeskikk kan være så mangt, det er jeg helt enig i. Men noen ganger hendler det om å ha forståelse og akseptere at andre velger noe annet enn deg, selv om du kanskje ikke liker det så veldig godt selv  

[Gjest Turlyst]

At man kan møte på scootere på Finnmarksvidda burde ikke være noen bombe, hvis man følger litt med da.

Det er ikke scooter-føreren som burde blitt skjelt ut, snarere kommunen som har gitt disp. Jeg er imot all motorisert ferdsel for privatpersoner på fjellet, med få unntak. Noen kommuner er strenge, mens andre mer slepphendt. Lurer på om utstedelse av disp burde vært tatt fra kommunene og plassert hos staten. Helst hos en tverrfaglig gruppe som kan vurdere flere aspekter.

Edit: Problemet er ikke de som kjører snøscooter, snarere de kommuner som er slepphendte med å gi dispensasjon.

Endret 23. april 2018 av Turlyst

[Gjest Mareng]

En skigåer er sjeldent særlig forstyrrende eller støyende. En scooter høres langt, veldig langt, uansett hvem som kjører den.

[+tshansen]

10 timer siden, Mareng skrev:

En skigåer er sjeldent særlig forstyrrende eller støyende. En scooter høres langt, veldig langt, uansett hvem som kjører den.

Det er veldig sjeldent jeg syns det er forstyrrende med tråkkemaskin eller scooter. Men jeg er en kar som blir litt trigget av motorsport og ser gleden og gøyen av dette spekteret også. Da må man kanskje spørre seg om man er spesielt sensitiv til denne typen støy? Å min erfaring er at de som bruker motor redskap i marka ofte viser hensyn, selv om de kan dra litt på når ingen ser de. 

Jeg har selv opplevd å få så ørene flagrer, for at jeg har kjørt ATV på gangsti når jeg hente ut pasient. Det passet ikke at vi bråket så jævlig for noen personer som var på "søndagstur" i området. 

Lar man folk holde litt på uten at vi skal mene så voldsomt mye om det hele tiden. Tror jeg at man kan møte mye aksept andre veien, samt spare seg for noen grå hår. For en ting er sikkert... man får ikke marka for seg selv lengre. 

[+Espen Ørud]

11 minutter siden, tshansen skrev:

man får ikke marka for seg selv lengre. 

Det er mulig og de aller fleste er ikke fremmed for å møte andre i marka, men f.eks her... 

 

 

...så har du litt over 21000 kvadratkilometer å ta av og da synes jeg ikke det er alt for mye forlangt at man skal kunne finne seg en pytt og forvente at man slipper å få en motorisert farkost inn i teltet.

Og da har man i grunn bare skravert ut en del av Vest-Finnmark. Det er minst like mye plass å ta av østover...

[Gjest Mareng]

21 minutter siden, tshansen skrev:

Lar man folk holde litt på 

«Litt» er veldig relativt. Hvor går grensen? Og hvor mange folk skal holde på «litt» før «litt» fra alle blir for mye? «Litt» fra noen få, eller «litt» fra mange?

Jeg synes hele naturopplevelsen blir sterkt redusert når naturlyden blir forurensert med motorstøy, og det synes mange andre også. Det er bare sånn det er.

Jeg skjeller ikke ut folk som driver på med vanlig aktivitet fordet om, og jeg lar folk være i fred. Og jeg skal si deg, det har ikke hjulpet noen ting.

Men heldigvis, scooterkjøring har jeg ikke møtt så veldig mye av her på vestlandet.

[Lompa]

19 timer siden, Gittiamo skrev:

Total stillhet finnes kun et sted. 

Og det er blant Senterpartigutta i Trøndelag når de blir spurt om hvem som sendte SMS..

[Lompa]

Jeg synes folk skal drite i å kjefte på andre ute i naturen, men heller ta et bilde og ta det opp med rette instans når man kommer hjem. Det blir så utrivelig med kjefting. Pust dypt ti ganger og snu ryggen til.

Det er mye irritasjon over folk fra storbyen som kjefter på andre i naturen, men jeg lurer på om for eksempel en trønder, nordlending eller vestlending hører forskjell på om den som kjefter er fra Oslo, Hurum, Romerike eller Ringerike? Er det da ens egne fordommer som plasserer de sinte i storbyen?

[Gjest Mareng]

22 minutter siden, Lompa skrev:

Jeg synes folk skal drite i å kjefte på andre ute i naturen, men heller ta et bilde og ta det opp med rette instans når man kommer hjem. Det blir så utrivelig med kjefting. Pust dypt ti ganger og snu ryggen til.

 

Jeg foretrekker heller å høre det fra kilden, enn at noen tar bilde av meg og «gå bak ryggen» min med det, og i verste fall få ett brev i postkassen. Det går an å snakke skikklig til folk fordet om.

[Tessatroll]

11 minutter siden, Mareng skrev:

Jeg foretrekker heller å høre det fra kilden, enn at noen tar bilde av meg og «gå bak ryggen» min med det, og i verste fall få ett brev i postkassen. Det går an å snakke skikklig til folk fordet om.

Dersom ein tenkjer at dette er ulovlegheiter er vel det rettaste å ta det opp med rette instans. I tillegg til at eg betraktar dette som ei plikt for dei fleste, bidreg det også til korrekt datagrunnlag. Underrapportering og "saken" i eigne hendre har i alle fall sjeldan ført til endring av noko som helst slags beslutning.

Om ein vel å ta det opp med vedkommande i tillegg er ei anna sak, men eg har anna å drive med enn å leike Tante Sofie når eg er på tur, det er for meg rein energilekkasje.

Om andre vel å gjere det er deira sak, men eg stiller meg tvilande til effekten på dei som "treng det mest". Uansett lovleg eller ikkje lovleg; oppførselen til den personen JensM har møtt her er beint fram pinsam, etter mitt begrep.

Eg avsluttar med å understreke at eg i utg pkt er SÆRS lite liberal overfor motorisert ferdsel i utmark. Men eg er også særs lite tolerant overfor dritt-oppførsel, same kva side ein står på. Brøling til andre (dersom det var tilfellet) utgår.

Det er faktisk menneskjer med ei anna "sanning" ein står overfor, det synes eg me med fordel kan minne oss sjølve på innimellom, og spørje oss kva som er formålstenleg oppførsel dersom ein ynskjer fremje eiga sak/syn.

[Lompa]

2 timer siden, Mareng skrev:

Jeg foretrekker heller å høre det fra kilden, enn at noen tar bilde av meg og «gå bak ryggen» min med det, og i verste fall få ett brev i postkassen. Det går an å snakke skikklig til folk fordet om.

Joda, er så visst ikke motstander av å påpeke med innestemme at noen opptrer ulovlig, men kjefting kommer det sjeldent noe godt ut av.

[Thomas E]

15 hours ago, Jan@ said:

Lurer på om utstedelse av disp burde vært tatt fra kommunene og plassert hos staten. Helst hos en tverrfaglig gruppe som kan vurdere flere aspekter.

Ser ikke for meg det hadde vært særlig populært å flytte den makta fra de lokale oppi nord og ned til Oslo

[Lompa]

43 minutter siden, Thomas E skrev:

Ser ikke for meg det hadde vært særlig populært å flytte den makta fra de lokale oppi nord og ned til Oslo

Nå ville vel neppe "han staten" i dette tilfelle vært i Oslo, men hos fylkesmannen, som slett ikke holder til i Oslo.

[Gjest Turlyst]

1 time siden, Thomas E skrev:

Ser ikke for meg det hadde vært særlig populært å flytte den makta fra de lokale oppi nord og ned til Oslo

Nei, kommunene vil gjerne kunne bestemme alt selv, og det er derfor man kan få store variasjoner fra kommune til kommune. Jeg tror på mer lik behandling av dispensasjoner ved å flytte dette til staten/fylkesmannen.