Fysisk form i forhold til sikkerhet i fjellet (utskilt)

[+tshansen]

4 minutter siden, Tessatroll skrev:

Hvilket igjen leier ein over i neste tema: valg av turfølge, og innsikt i turfølget.

Hahaha.... ja, du kan så si! Men kan bli ensomt å bare gå på tur alene hele tiden Nei, fra spøk til alvor.... Man må slutte å være så forbanna snill hele tiden. Spør folk om å få være med på tur, bør man sette noen grunnregler for bekledning, utstyr osv. Det er mye selvhjelp i å hjelpe andre

[Tessatroll]

2 minutter siden, tshansen skrev:

Hahaha.... ja, du kan så si! Men kan bli ensomt å bare gå på tur alene hele tiden Nei, fra spøk til alvor.... Man må slutte å være så forbanna snill hele tiden. Spør folk om å få være med på tur, bør man sette noen grunnregler for bekledning, utstyr osv. Det er mye selvhjelp i å hjelpe andre

Ein bør i alle fall ha litt kontroll på "totalt tilgjengelege ressurser" i eit turfølge og litt innsikt i kapasitet. Ein er jo også kvarandre sine marginar. Er ein to veldig røynde kan ein til dømes ha gode nok marginar til å yte litt ekstra om det er med ein pers med litt mindre å gå på, både slik og sann. 

Igjen, tenkjer eg also at tryggleik er ei rekke av løpande vurderingar frå tur er påtenkt til avslutta. Ei slags beslutningskjede?

(Der slo organisasjonsteoretikeren gjennom i meg og eg trur eg seier takk for i dag 😂)  

[Epletre]

En ting jeg la merke til i en youtube-video, var at vedkommende mente at den gangen han fikk skade, så gikk han strake veien hjem i motsetning til å vente med å dra hjem. Tanken var at hvis man blir sittende der, så kan ben og sånt svulme opp og gjøre hjemturen mye mer ubehagelig/smertelig slik jeg forsto det.

Jeg er jo ingen lege eller noe slikt, men jeg tenker at det virket fornuftig å da dra rett hjem etter en mer alvorlig skade.

Endret 16. februar 2018 av Epletre

[ArveS]

35 minutter siden, tshansen skrev:

Noen av mine venner flirer alltid når jeg kommer på tur. Jeg er vel den eneste av oss som går med 40 liter sekk, har med "nok" proviant og har utstyr til å takle de mest nødvendige situasjoner. Men jeg baserer mine turer på egne erfaringer. De komdomdress fantastene som stiller i løpejakker, tights, lave joggesko og en rumpetaske med litt vann og en energibar.... Ja de kommer kanskje først på toppen. Men de kommer seg ingen vei når været snur  

Og dette leder meg over til min egen kjepphest; det merkelige fokuset på å ha fryktelig lett sekk og skotøy når en går i norsk fjellterreng. Ja, støvler med svært god ankelstøtte veier en del og er litt tunge å gå med. MEN DU VRIKKER IKKE ANKELEN OG BLIR LIGGENDE. Ikke veldig lett, i alle fall. Og ja, du klarer å pine en ukesoppakning ned i en 50l sekk. Men du har ikke nødvendigvis så mye å gå på.

[+lars p]

5 timer siden, Gittiamo skrev:

Godt poeng 👍🏻 Er folk jeg ikke har ville dratt på tur med selv om de tilsynelatende er veldig turvante. 

Problemet er at man ikke veit hvordan folk er før krisa er der. Har hatt og sett noen arbeidsulykker på jobb opp gjennom årene og sett mange forskjellige reaksjoner når blod spruter

 

Har også latt meg overraske over hvor dum jeg selv kan være på tur når elementene virkelig gjør sitt , men jaggu gjør kompiser som er i bedre form enda dummere ting , så fysisk form er ikke avgjørende i mitt hode.

[Martin HJ]

6 timer siden, Gittiamo skrev:

Og man kan godt le av CrossFit-utøvere, men treningsformen har noe for seg. Spesielt mentalt. 

Er det noen som ler av Crossfit utøvere? Det er isåfall ren ignoranse  De som mestrer denne idretten er de sprekeste menneskene på denne planeten, mentalt og fysisk. 

https://www.tv2.no/a/8807792/

Når det er sagt så er det forskjell på være i god form i en spesifikk greie (klatring, svømming, langrenn, vandring i ulendt terreng med sekk) enn å være i generell god form. 

[tubbs]

13 minutter siden, Martin HJ skrev:

Er det noen som ler av Crossfit utøvere? Det er isåfall ren ignoranse  De som mestrer denne idretten er de sprekeste menneskene på denne planeten, mentalt og fysisk.

Javell?
De som topper lista på Norseman hvert år da?
Eller....................?

[+tshansen]

22 minutter siden, Martin HJ skrev:

Er det noen som ler av Crossfit utøvere? Det er isåfall ren ignoranse  De som mestrer denne idretten er de sprekeste menneskene på denne planeten, mentalt og fysisk. 

Jeg kan ta meg selv i å gapskratte av noen CrossFit utøvere! De gjør til tider så mye dumt/farlig (skade) at man må enten le eller gråte 😉 de er uten tvil godt trent, men jeg har sett elite utøvere kaste inn håndkle etter 1 runde i en brytekamp på matten! Ikke mye imponerende fysikk da? 

[tklami]

Syns nå det begynner å høres ut som at dere mener at det å være i dårlig fysisk form er bedre enn å være i god fysisk form, for da tar en smartere og bedre valg. Jeg er nå ikke i tvil at så lenge jeg har mulighet til å velge god form eller ikke så velger jeg god form. En kan alltids diskutere hva som er god form og hva er den beste type form å være i for å ha de beste mulighetene til å komme ut av en gitt situasjon. Det vil alltid avhenge av den situasjonen en er. Noen ganger er det styrke som trengs, andre ganger er det utholdenhet, eller bare klare å holde hode kaldt og ta smarte avgjørelser. Sannsynligheten for å ta smarte valg blir ikke dårligere av å være bra fysisk

[+tshansen]

Da hører du med feil øre, for det finnes ingen ulemper med å være i god fysisk form! Men å utnevne en gitt idrett/sport som målestokk for hva som er god fysisk form blir litt feil i min bok, selv om det ofte kan være en peikepinn 👍🏻

[TomWithoutVom]

39 minutter siden, tklami skrev:

Syns nå det begynner å høres ut som at dere mener at det å være i dårlig fysisk form er bedre enn å være i god fysisk form, for da tar en smartere og bedre valg. Jeg er nå ikke i tvil at så lenge jeg har mulighet til å velge god form eller ikke så velger jeg god form. En kan alltids diskutere hva som er god form og hva er den beste type form å være i for å ha de beste mulighetene til å komme ut av en gitt situasjon. Det vil alltid avhenge av den situasjonen en er. Noen ganger er det styrke som trengs, andre ganger er det utholdenhet, eller bare klare å holde hode kaldt og ta smarte avgjørelser. Sannsynligheten for å ta smarte valg blir ikke dårligere av å være bra fysisk

Å være i god form er aldri feil. Men du er ikke bedre rustet til å ta smarte valg vedr. sikkerhet i fjellet kun ved å være i god form. Men, skulle man være i god form fysisk og i tillegg ta smarte valg , ligger verden åpen og vel så det. 

Må jo legge til at jeg var badevakt i Kr.sand svømmehall i en årrekke og tror vel @tklami er i stand til å ta gode valg i tillegg til å være i form

[Martin HJ]

1 time siden, tubbs skrev:

Javell?
De som topper lista på Norseman hvert år da?
Eller....................?

Vet ikke, fullt mulig de trener crossfit på si.. Hva vet jeg. Men er ingen Norseman utøver som topper Crossfit Games hvertfall

[KimH]

God fysisk form er bra det men vel så viktig er vel erfaring og kunnskap, riktig bruk og rett utstyr ikke stresse men beholde hodet kaldt se fremover så kommer man langt med god viljestyrke og sunn fornuft. I min tid i forsvaret var jeg heldig fikk være med på vinterøvelser med alt fra elever fra befalsskole, krigsskolen , ingeniørvåpenet og som instruktør for Royal Marines skulle lære de kjøre og bruke beltevogn om vinteren og vinterkrigføring generelt. Britiske soldatene var bra fysisk form forhold til  mange av oss norske soldater og greit utstyrt for vinter men klare seg i vinter miljø var de dårlig på hørte ofte "it's fucking freezy cold"  .Vi var da oppe i Mjølfjell skytefelt det var fin og mild vinter . Jeg var da vanlig menig soldat sammen med noen andre meninge og et befal som var utvalgt til vinterkurse de men de britiske soldatene trodde vi var spesialstyrker fordi vi holdt ut det de mente var ekstremt. De betalte godt for en nato genser og undertøy jeg hadde bakvogn på Bv full av brennvin og sigaretter etter endt øvelse  😂

Ser ofte på dagstur folk med ingen sekk og lite klær her som raser opp mot toppen skulle tru f selv jaget de, ja det er nærme byen men bedre ha respekt for fjellet og været ha med seg en sekk og litt ekstra så kan kose seg på tur og ha rom for vind og regn været snur fort selv om er blå himmel man starter. Nullværet med vind regn/sludd her på vestlandet er mye verre tar knekken på en fortere  enn stabil kald vinter jeg vokste opp med i Gudbrandsdalen enklere kle været ute der. Tror mange bommer på ser seg blind på gradestokken tenker ikke nedkjøling av vind og fuktighet derfor mye redningsaksjoner på egentlig noe som skulle være grei tur de er i god nok form men ikke nok utstyr/klær har  planlagt dårlig. 

[nova]

Her var det mange interessante innspill.

Litt om min synsing..

For å kunne diskutere slike emner må man generalisere veldig. Men i praksis vil jo aldri to situasjoner være like. Det er selvsagt ingen sammenheng mellom fysikk og vurderingsevne. Men jo flere gale vurderinger, jo mer avgjørende kan det være å ha god fysikk.

Farlige situasjoner oppstår ofte som følge av flere årsaker. Noen ganger kan man ta noen "kalkulerte sjanser", som f. eks gamble litt med været. Og da kan marginene fort bli lik null hvis et annet problem dukker opp. Det å kunne se alle mulige ting som kan gå galt, den statistiske sannynligheten for at det kan skje og hva som kan bli konsekvensen av dem er vel noe av det man kaller erfaring. Det man skal vite litt om når man fyller ut et risikoskjema.

Erfaring med uteliv og varianter av fysisk helsetilstand varierer veldig. Og mange har ikke en gang forutsettninger for å forstå det. Jeg innbiller meg at en vestlandsbonde som levde uten hest i en bratt fjellside for hundre år siden ville ha den ultimate turfysikken. Spesiellt hvis han spiste mye fisk og havre. Kanskje gårdsarbeidere også. Leste ett sted om noen gårdsgutter arbeidet lange dager seks dager i uka og på søndagen løp de langt inn i fjellet for å besøke noen jenter på en seter.

Ikke all trening er god. Mange sitter på kontor og kompenserer for lite trening med hardere trening. Det er heller ikke noen direkte sammenheng mellom oksygenopptak, styrke eller utholdenhet, eller evnen til å jobbe tungt over tid uten å møte veggen. Og dette har vel litt med kosthold og gjøre også. Vet om folk som må spise hele tiden for ikke å miste energien. De beveger seg aldri inn i det området hvor de må hente brennstoffet fra andre steder enn tarmen. Dette er også noe kroppen må trenes til. Men det henger ofte sammen med den almenne fysiske helsetilstanden.

En gang i mitt liv har jeg opplevd å gå helt tom. Slik som får folk til bare å legge seg ned å sovne. Av forskjellige årsaker hadde jeg vært i lite fysisk aktivitet i en lengre periode. Jeg visste at jeg var i dårlig form og tenkte at nå må jeg bare stå på for å komme i gang igjen. Det gikk litt tungt men ellers greit. På en tur forsvant plutselig absolutt all energi og jeg tenkte med en gang at dette var det jeg hadde lest og hørt om så mange ganger. Tilstanden som har tatt så mange menneskeliv. Den kan komme plutselig.

Vilje og psyke spiller en stor rolle. Når man er sikker på at man ikke orker mer kan man fremdeles holde det gående lenge på ren vilje. Og viljen styres i stor grad av psyken. Det dummeste jeg har gjort på tur er å gi andre inntrykk av hvor utrolig energisk jeg føler meg. Hvis noen da begynner å bli slitne kan all lufta pluttselig gå helt ut av dem. Men de sier aldri noe. Hvis de derimot ser at andre sliter like mye, eller kanskje mer enn dem selv kan det virke stikk motsatt. Da kan de mobilisere som bare det. Psyken spiller en mye større rolle enn vi tror. Både i trening og på tur.

Men det er noe annet som etter min mening bør sies i en slik sammenheng også.

I noen tilfelle er det slik at topprente folk motiveres av ønsket om å være nr.1. Og på tur lar de gjerne folk forstå at de kan gå både fort og langt. Og noen av dem som befinner seg i denne kategorien liker også å tro at de alltid forstår noe som "riktigere" enn det andre vet. Uansett. Det finnes vel noen tragiske, eller "nestentragiske", ekspedisjonshistorier om slike.

Det finnes også sterke folk som er like snille som de er sterke. De tar gjerne last for å lette andres bør og går ofte foran og brøyter. Men slike kan også møte veggen selv om de ikke ønsker å tro det selv. Det finnes triste historier om slikt også.

Det er nok ikke så enkelt å være turleder. Jeg er ikke flink til å vurdere om folk er skikket til en tur, men veldig flinkt til å vurdere turledere. De har alle sine utfordinger.

Alle de nevnte problemstillingene vil henge veldig nøye sammenheng med turdeltagernes erfaring og fysiske nivå. Det å analysere dem på forhånd er ikke enkelt. De som har evnen til å analysere seg selv kan ofte tro de presterer mindre enn andre. Og de som har mindre selvinnsikt kan lett styres av opptimisme og ønsketenkning.