Høyere forbrenning i kulde?

[tubbs]

2 minutter siden, Lompa skrev:

Ikke jeg, jaffal!

Har nådd en sånn alder at det ikke holder bare å tømme før en legger seg. Må opp en tur om natta óg..

#metoo 

[ArveS]

3 timer siden, Jan Otto skrev:

Det går også med energi til å varme opp "døde" avfallsprodukter i kroppen til normal kroppstemperatur, så ingen grunn til knipe igjen..... 

Urin i blæren gjør deg ikke fysisk kaldere (selv om det kan kjennes sånn ut). Urinen holder samme temperatur som resten av kroppen, og har ingen egen kuldebro til omgivelsene. Faktisk vil full blære heller virke mot temperaturfall (på samme måte som en varmeflaske). Og den vil motvirke oppvarming om en har blitt svært kald og må få kjernetemperaturen opp på 37 grader igjen. Men siden du har maks en liter i blæren er effekten her uansett svært liten.

[Tessatroll]

1 time siden, REs skrev:

En annen observasjon fra min egen tid som infanterist i forsvaret er at hvis du fryser så øker trangen til å slå lens ganske betraktelig. Kanskje dette kommer av at økt forbrenning, i den hensikt å produsere mer varme, også produserer mer avfallsstoffer. 

Eg har vorte fortalt frå helsefagleg hald at det skuldast kroppens behov for å krympe blodvolumet når den trekkjer blod inn frå ekstremitetane for å sikre torso/indreorgan.

[Anders_G]

1 time siden, REs skrev:

Er du nå så sikker på det?

Jeg antar at du med "døde avfallsprodukter" mener det som ikke blir fordøyd etter de siste måltidene og som er på vei ut. Disse stoffene har allerede kroppstemperatur og er en del av kroppens totale masse. Jo mer masse du har jo lenger tid tar det å kjøle deg ned. Hvis du kvitter deg med overskuddet av vann og tørrstoff, sånn cirka 0,5 - 1,0 kg,  så taper du den varmemengden som disse stoffene inneholder.  Fra min tid i Røde Kors Hjelpekorps så husker jeg at et av rådene mot varmetap i en kritisk situasjon var at du ikke skulle kvitte deg med verken urin eller avføring, hvis mulig selvfølgelig.  

En annen observasjon fra min egen tid som infanterist i forsvaret er at hvis du fryser så øker trangen til å slå lens ganske betraktelig. Kanskje dette kommer av at økt forbrenning, i den hensikt å produsere mer varme, også produserer mer avfallsstoffer. 

Jeg er helt enig i det @Jan Otto skriver. I forsvaret ble vi fortalt at man holder seg varm enklere ved å gå på do. Dette har jeg lest flere andre plasser også, feks her: https://www.norskfriluftsliv.no/gode-tips-for-vintertelting/

[jan_o2]

1 time siden, REs skrev:

Er du nå så sikker på det?

Jeg antar at du med "døde avfallsprodukter" mener det som ikke blir fordøyd etter de siste måltidene og som er på vei ut. Disse stoffene har allerede kroppstemperatur og er en del av kroppens totale masse. Jo mer masse du har jo lenger tid tar det å kjøle deg ned. Hvis du kvitter deg med overskuddet av vann og tørrstoff, sånn cirka 0,5 - 1,0 kg,  så taper du den varmemengden som disse stoffene inneholder.  Fra min tid i Røde Kors Hjelpekorps så husker jeg at et av rådene mot varmetap i en kritisk situasjon var at du ikke skulle kvitte deg med verken urin eller avføring, hvis mulig selvfølgelig.  

En annen observasjon fra min egen tid som infanterist i forsvaret er at hvis du fryser så øker trangen til å slå lens ganske betraktelig. Kanskje dette kommer av at økt forbrenning, i den hensikt å produsere mer varme, også produserer mer avfallsstoffer. 

Ja, temmelig sikker Om eg har kapitulert og ikke lenger produserer egen energi ser eg at det kan være nyttig med diverse varmelagre som hjelper meg å holde best mulig på energien eg allerede har i kroppen, enten det er en ekstern eller intern tisseflaske, kroppsvarme fra en annen person eller varm drikke. Men kun for en kortere periode.

Om målet er å holde seg i drift, og fungere i kulden er nå er nå engang fysikken slik at det som ikke selv produserer varme må få den tilført annensteds fra. Og "døde avfallsprodukter" vil da, som resten av kroppen, trenge energi for å holde seg rundt 37 grader. Energi som tas fra forbrenningen i kroppen.

Forsvaret lærte oss det samme, og sånn i praksis er det nå greit å kvitte seg med skiten uansett

Endret 12. februar 2018 av Jan Otto

[nova]

3 minutter siden, Jan Otto skrev:

Og "døde avfallsprodukter" vil da, som resten av kroppen, trenge energi for å holde seg rundt 37 grader. Energi som tas fra forbrenningen i kroppen.

Dette var noe av det som i utgangspunktet fikk meg til å lure. Energien som går med til denne "oppvarmingen" er veldig microskopisk sammenlignet med varmetapet som i noen tilfeller oppstår når sakene skal ut.

[Anders_G]

3 minutter siden, nova skrev:

Dette var noe av det som i utgangspunktet fikk meg til å lure. Energien som går med til denne "oppvarmingen" er veldig microskopisk sammenlignet med varmetapet som i noen tilfeller oppstår når sakene skal ut.

Du klemmer rimelig hardt til for å få litt tempo når det er 30 effektive kuldegrader. Blir ikke akkurat tid til å scrolle på Instagram 

[nova]

4 minutter siden, Anders_G skrev:

Du klemmer rimelig hardt til for å få litt tempo når det er 30 effektive kuldegrader. Blir ikke akkurat tid til å scrolle på Instagram 

Tredve kuldegrader er en ting. Enda verre kan det være i kuling når det regner horisontalt. Da må man bruke vannfast dopapir.

Nei. Noen ganger venter jeg så lenge som mulig.

[Lompa]

2 timer siden, ArveS skrev:

Urin i blæren gjør deg ikke fysisk kaldere (selv om det kan kjennes sånn ut). Urinen holder samme temperatur som resten av kroppen, og har ingen egen kuldebro til omgivelsene. Faktisk vil full blære heller virke mot temperaturfall (på samme måte som en varmeflaske). Og den vil motvirke oppvarming om en har blitt svært kald og må få kjernetemperaturen opp på 37 grader igjen. Men siden du har maks en liter i blæren er effekten her uansett svært liten.

Har man en liter i blæren så tror jeg vi alle kan enes om at det er lurt å tisse før man legger seg.

[ArveS]

3 minutter siden, Lompa skrev:

Har man en liter i blæren så tror jeg vi alle kan enes om at det er lurt å tisse før man legger seg.

Her er vi ialle fall HELT enige !

[Gjest Mareng]

Masse «bro-science» og «logiske tilnærminger her».

Dette med varmetap til omgivelsene: hvis man er ute i 25 grader iført t-skjorte, 10 grader iført ullgenser eller null grader iført dunjakken bruker varmen like lang tid på å forlate kroppen. Varmetapet til omgivelsene blir likt om man isolererer tilsvarende mer når temperaturen synker. Man øker ikke energiforbruket.

Og denne sammenligningen med ett hus, hvor man bruker mer energi for å holde samme temperaturen inne når det blir kaldere ute. Etterisolerer man huset (som når man tar på seg dunjakken), vil energibehovet ved samme temperatur synke, og varmetapet til omgivelsene bli lavere.

Isolerer man tilsvarende mer når temperaturen synker, øker jo ikke energibehovet heller, helt åpenbart...

Kompenserer man ikke fullverdig med nok isolasjon så kan nok energiforbruket øke.

[Epletre]

Tja, man blir kanskje også dehydert sakte når man puster inn tørr vinterluft? Slik at inntak av vann, bør være varmt vann, og ikke kaldt vann, for at kroppen skal slippe å bruke kalorier på å varme opp kanskje iskaldt vann.

Endret 12. februar 2018 av Epletre

[TomWithoutVom]

7 timer siden, Lompa skrev:

Ikke jeg, jaffal!

Har nådd en sånn alder at det ikke holder bare å tømme før en legger seg. Må opp en tur om natta óg..

Ja, jeg er også der. Men det er da den 1,5L Nalgeneflaska merket "Herrer" kommer til sin fulle rett ;D

[jan_o2]

2 timer siden, Mareng skrev:

Masse «bro-science» og «logiske tilnærminger her».

Dette med varmetap til omgivelsene: hvis man er ute i 25 grader iført t-skjorte, 10 grader iført ullgenser eller null grader iført dunjakken bruker varmen like lang tid på å forlate kroppen. Varmetapet til omgivelsene blir likt om man isolererer tilsvarende mer når temperaturen synker. Man øker ikke energiforbruket.

Og denne sammenligningen med ett hus, hvor man bruker mer energi for å holde samme temperaturen inne når det blir kaldere ute. Etterisolerer man huset (som når man tar på seg dunjakken), vil energibehovet ved samme temperatur synke, og varmetapet til omgivelsene bli lavere.

Isolerer man tilsvarende mer når temperaturen synker, øker jo ikke energibehovet heller, helt åpenbart...

Kompenserer man ikke fullverdig med nok isolasjon så kan nok energiforbruket øke.

Man kan helt klart gjøre mange tiltak for å redusere varmetapet mest mulig, både sommer og vinter. Men om man ikke har heldekkende bekledning som generer egen varme vil det alltid være noe tap fra kroppen til omgivelsene. Tenk bare på all lufta som kontinuerlig går inn og ut av lungene.... I tillegg skal man kunne bevege seg med alle disse klærne på, sommershortsen er utvilsomt lettere å gå med 😊 

[Gjest Mareng]

Kald luft man puster inn er èn faktor ja.  Men dette med klærne burde være greit å forstå innenfor normale omstendigheter. Ingen går med sommershorts på vinteren (joda, jeg har sett en tømrer og en kranbilsjåfør som alltid går i shorts - og de var blandt de tyngste på arbeidsplassen...), og da kler man seg slik at man ikke fryser om det er +10 eller -10 grader. Og mine vinterklær er større og tyngre å bevege seg i enn sommerklærne mine ja, for normalt sett er man kledd for ikke å fryse...

[a_aa]

På 7.2.2018 den 20.43, nova skrev:

Men det er noe jeg har lurt enda mer på. Det er noen som hardnakket mener at det er veldig viktig å gå på do! Gjør man ikke det fort nok fryser man lettere. Hva kan være utgangspunket for en slik tanke tro?

Husk at mange celler (muskler, lever, BAT mfl) i kroppen varmer seg selv - de produserer selv deler av den varmen som er nødvendig for å opprettholde en grei temperatur, på tross av at kroppen avgir varme til omgivelsene. En del av den varmen som cellene produserer må de gi fra seg for å holde temperaturen oppe på celler og substanser som ikke lager sin varme selv. Når det blir mye varmeavgivelse, vil det være ugunstig for cellene å gi fra seg varme til å opprettholde temperatur på unyttige substanser - da er det bedre å skille dem ut av kroppen. Ergo blir man tissetrengt når man fryser, lenge før blæra er full.  

[nova]

10 timer siden, a_aa skrev:

En del av den varmen som cellene produserer må de gi fra seg for å holde temperaturen oppe på celler og substanser som ikke lager sin varme selv. Når det blir mye varmeavgivelse, vil det være ugunstig for cellene å gi fra seg varme til å opprettholde temperatur på unyttige substanser - da er det bedre å skille dem ut av kroppen.

Mjaaa mjooo... .

Vil dette si at hvis man setter et ekstra møbel inn i stua så vil dette øke husets totale oppvarmingsbehov? Eller tømmer stua helt, så vil strømregningen gå ned? Eventuellt, hvordan kan det forklares?

 

 

[REs]

21 timer siden, Jan Otto skrev:

Ja, temmelig sikker Om eg har kapitulert og ikke lenger produserer egen energi ser eg at det kan være nyttig med diverse varmelagre som hjelper meg å holde best mulig på energien eg allerede har i kroppen, enten det er en ekstern eller intern tisseflaske, kroppsvarme fra en annen person eller varm drikke. Men kun for en kortere periode.

Om målet er å holde seg i drift, og fungere i kulden er nå er nå engang fysikken slik at det som ikke selv produserer varme må få den tilført annensteds fra. Og "døde avfallsprodukter" vil da, som resten av kroppen, trenge energi for å holde seg rundt 37 grader. Energi som tas fra forbrenningen i kroppen.

Forsvaret lærte oss det samme, og sånn i praksis er det nå greit å kvitte seg med skiten uansett

Det har sikkert minimal praktisk betydning, men forskjellen er, for en masse som ikke produserer egen varme, om den befinner seg inne i eller utenfor kroppen. Hvis massen befinner seg inne i kroppen så vil den ikke avgi varme til omgivelsene siden omgivelsene har samme temperatur, og den trenger da ikke å få tilført ny varme. Men hvis denne massen befinner seg utenfor kroppen så vil den avgi varme til omgivelsene som er kaldere og må derfor få tilført varme fra kroppen eller et annet sted for å opprettholde 37 grader.  Men den eneste praktiske fordelen jeg kan se ved å holde disse stoffene inne i kroppen er at du etter hvert vil bruke ganske mye muskelaktivitet for å holde dette inne, og muskelaktivitet produserer varme. Men da trenger du også tilførsel av ny energi for å produsere denne varmen.  

[a_aa]

På 13.2.2018 den 8.41, nova skrev:

Eventuellt, hvordan kan det forklares?

Det blir vel heller som at du kvitter deg med en del av stua som ikke har oppvarming, når det blir kaldt utenfor  Hus- og stuemetaforen har dog sine svakheter...

[nova]

12 minutter siden, a_aa skrev:

Det blir vel heller som at du kvitter deg med en del av stua som ikke har oppvarming, når det blir kaldt utenfor  Hus- og stuemetaforen har dog sine svakheter...

Ja. Du har for såvidt rett i dette

Men den uoppvarmede delen vil utgjøre en veldig liten del. Det blir som å øke stuas innvendige volum med 1%. Arealet som utgjøres av vegger og tak vil da bare øke noen promille. Og det på de best isolerte områdene. (rundt magen).

Men bare for ordens skyld. Grunnen til at jeg i utgangspunktet lurte på dette var noen nærmest gav inntrykk av at man skulle tisse og bærsje så ofte som mulig.

[a_aa]

Tanken er vel at alle monner drar, det blir vel et sånt "Gjerrigknarken"-tiltak, for å spare kalorier 

Jeg er veldig, veldig, VELDIG sikker på at man ikke skal bestrebe seg på å "tisse og bærsje så ofte som mulig" når det blir kaldt  

[Tessatroll]

12 timer siden, nova skrev:

Ja. Du har for såvidt rett i dette

Men den uoppvarmede delen vil utgjøre en veldig liten del. Det blir som å øke stuas innvendige volum med 1%. Arealet som utgjøres av vegger og tak vil da bare øke noen promille. Og det på de best isolerte områdene. (rundt magen).

Men bare for ordens skyld. Grunnen til at jeg i utgangspunktet lurte på dette var noen nærmest gav inntrykk av at man skulle tisse og bærsje så ofte som mulig.

Det handlar vel kanskje meir om at enkelte kvir seg for å gå på do i kulde og det å gå å halde seg er jo ei dårleg løysing. 

[Tor-Erik-L-77]

Jeg skal ikke forsøke meg på vitenskap men basert på årevis erfaring ute når det er kaldt så blir jeg ekstra frysen av å gå rundt å være dritatrengt! Det er et ekstra ubehag... som blir borte så fort man får tømt innholdet 😊

[Kjell Iver]

3 minutter siden, Tor-Erik-L-77 skrev:

Jeg skal ikke forsøke meg på vitenskap men basert på årevis erfaring ute når det er kaldt så blir jeg ekstra frysen av å gå rundt å være dritatrengt! Det er et ekstra ubehag... som blir borte så fort man får tømt innholdet 😊

Enig. En annen sannhet er at man sover bedre og fryser mindre om man har noe i magen før man sovner.

Vi hadde dette morsomme men seriøse emnet oppe for noen år siden her, og ett poeng som var oppe den gangen, var at alkohol gjør at man fryser mindre. Det ble påstått at alkohol tynner ut blodet (frostvæskefunksjon), og at dette er grunnen til at alkoholikere/drankere/uteliggere aldri fryser i hjel uansett hvot kaldt det er ute. Dette KAN være en myte... Alkolhol gjør at man får dårligere kulderegulering, må pisse oftere, dehydreres og får manglde dømmekraft, men kan selvsagt være artig nok. (Jeg har selv tidligere alltid hatt  en restriktiv holdning til alkohol på vinterturer, men dette selvpålagte forbudet har stått for fall, siden eventyrbrus stadig serveres på enkelte turer av andre uteliggere).

[nova]

Jaja.. Takk for alle innspillene. Jeg får ta dem til etrettning og prøve å legge merke til disse fenomenene selv

At man fryser mindre hvis man spiser før man legger seg tror jeg helt sikkert. Fordøyelsesapparatet er en ganske omfattende virksomhet som sikkert utvikler en del varme. I tillegg har vel blodsukkret en tendens til å øke litt. Og det øker forbrenningen.

Alkohol sies å ligne på sukker. Det øker sikkert forbrenningen. Men kjøler jo ned ved å øke blodsirkulasjonen i hud, armer og bein. Men en annen ting jeg mener å ha hørt er at alle karbohydrater som ligner sukker øker blodsukkret fortere enn insulinet greier å kompensere. Resultatet blir høyt kolestrol som gir rask vektøkning. I tillegg, når blodsukkret går ned kan insulingproduksjonen fremdeles kan være på vei opp. Og da kan blodsukkret ved fysisk aktivitet pluttselig bli så lavt at man nesten ikke orker noe. Og selvsagt fryser mer. Og ikke minst, tenke mindre klart.

I praksis tenker jeg at graden av sikkerhet på tur i veldig stor grad står i sammenheng med fysisik utholdenhet. For å sette det på spissen, er man i stand til å løpe noen mil så kan dette bety forskjellen på å fryse i hel eller redde seg på en ganske uproblematisk måte.