Tøffe forhold i Finnmark nå - leteaksjon

[Kjell Iver]

Man får endelig håper denne leteaksjonen fører frem. Det er ville forhold innpå fjellet der nå https://www.nrk.no/finnmark/beltevogner-og-skutere-kommer-seg-ikke-frem-i-leteaksjonen-1.13867310

Nødmeldingen kom frem - så bra det ikke BARE brukte gammelt utstyr. 

[Tessatroll]

Nei fy då.... Har fulgt dei på Fb. Vonar han har det ok. 

[Johanks]

Funnet nå hørte jeg, noe nedkjølt men stigende form! 

[AK74]

Godt han er funnet:-) Det var nok utrivelige forhold han havnet i.

[Gittiamo]

Så bra 😀 

[Veidemannsblod]

Godt han kom fra det. Møtte han øverst i Rostadalen i nyttårshelga. Da hadde han etterlatt kompisen som hadde frostskader, og var på vei opp dalen sammen med grønlenderne sine. De er vel forsåvidt enda ikke funnet, så de loker vel rundt oppe på vidda der et sted. Forhåpentligvis er det noen som finner de også etterhvert. Tror en del andre hadde ligget tynt an under de samme forholdene. Bra utstyr og erfaring teller når vinterfjellet setter den sida til. Skal bli interessant å høre hva han har å berette selv. 

[Lompa]

https://www.dagbladet.no/nyheter/mann-savnet-pa-hardangervidda/69346110

Enda en fjellvant person savnet. Har utstyr og mat for 14 dager, så han dukker nok opp når været roer seg.

[Kjell Iver]

40 minutter siden, Nordhauk skrev:

Tror en del andre hadde ligget tynt an under de samme forholdene. Bra utstyr og erfaring teller når vinterfjellet setter den sida til. Skal bli interessant å høre hva han har å berette selv.

Tja jeg sjekket fb siden deres. Jeg er noe usikker på om slike sitater er rett å ta frem nå (skrevet av kompisen?), men det er i hvert fall lov til å stille spørsmål ved ord som

• 4 januar kl 1830 Da vi planla turen, samlet vi sammen det vi hadde av kart, og der manglet visst hele Nord-Troms og deler av Finnmark. Det betyr at fra nå til han kommer inn på Alta-kartbladet, har han kun 1:200000-kart som vi har printet ut fra nettet å navigere etter. Det er nesten ingen høydekurver på kartet. Det er tidvis krevende navigering selv med ”normale” turkart, så dette blir en utfordring selv for en erfaren fjellmann som Kjell. Det betyr blant annet at han er avhengig av sikt for å finne frem
• 6 januar  Halvdårlige oversiktskart printet fra nettet stopper ikke Kjell.

Når man fronter slikt på sosiale medier og det ender med en svært krevende redningsaksjon er det vel betimelig å spørre om alt egentlig var så på stell mhp erfaring og utstyr? Uansett veldig bra det ordnet seg for han - ingenting er bedre enn det.

Det er kanskje feil av meg/oss å spekulere akkurat nå, men vi er et diskusjonsforum, og jeg må si jeg stusset veldig over den innstillingen de viste akkurat der da. Jeg hadde aldri turd dette nå på denne årstiden, men det er klart - om de er grunnkjente og har ferdes mye der så er det kanskje ok, men uansett syns jeg det er merkelig

[JonDee]

1 time siden, Lompa skrev:

https://www.dagbladet.no/nyheter/mann-savnet-pa-hardangervidda/69346110

Enda en fjellvant person savnet. Har utstyr og mat for 14 dager, så han dukker nok opp når været roer seg.

Tipper han setter satelitt kommunikasjon på ønskelisten etter denne turen. Han ligger nok og fyrer primus i teltet. Greit med bra utstyr når været setter inn. 

[svamp]

1 time siden, Kjell Iver skrev:

Tja jeg sjekket fb siden deres. Jeg er noe usikker på om slike sitater er rett å ta frem nå (skrevet av kompisen?), men det er i hvert fall lov til å stille spørsmål ved ord som

• 4 januar kl 1830 Da vi planla turen, samlet vi sammen det vi hadde av kart, og der manglet visst hele Nord-Troms og deler av Finnmark. Det betyr at fra nå til han kommer inn på Alta-kartbladet, har han kun 1:200000-kart som vi har printet ut fra nettet å navigere etter. Det er nesten ingen høydekurver på kartet. Det er tidvis krevende navigering selv med ”normale” turkart, så dette blir en utfordring selv for en erfaren fjellmann som Kjell. Det betyr blant annet at han er avhengig av sikt for å finne frem
• 6 januar  Halvdårlige oversiktskart printet fra nettet stopper ikke Kjell.

Når man fronter slikt på sosiale medier og det ender med en svært krevende redningsaksjon er det vel betimelig å spørre om alt egentlig var så på stell mhp erfaring og utstyr? Uansett veldig bra det ordnet seg for han - ingenting er bedre enn det.

Det er kanskje feil av meg/oss å spekulere akkurat nå, men vi er et diskusjonsforum, og jeg må si jeg stusset veldig over den innstillingen de viste akkurat der da. Jeg hadde aldri turd dette nå på denne årstiden, men det er klart - om de er grunnkjente og har ferdes mye der så er det kanskje ok, men uansett syns jeg det er merkelig

Hei, vi kommer med mer info om situasjonen og turen generelt etterhvert på vår side. Men kan svare kort at vi har forståelse for at disse utsagnende kan virke useriøse, tatt ut av sammenheng, spesielt nå. Vi har gjennom hele prosjektet forsøkt å blandet inn humor i det vi gjør, og setter ting på spissen. Ingenting i veien med utstyr og erfaring. 

 

mvh Lasse - Fra pub til pub gjennom villmarka

[Miamaria]

21 minutter siden, svamp skrev:

Hei, vi kommer med mer info om situasjonen og turen generelt etterhvert på vår side.

Flott, er veldig spent også på hvordan det går med tåa! Håper det går bra med dere begge og hundene etter hvert.

[Lompa]

1 time siden, JonDee skrev:

Tipper han setter satelitt kommunikasjon på ønskelisten etter denne turen. Han ligger nok og fyrer primus i teltet. Greit med bra utstyr når været setter inn. 

Ikke sikkert han setter satelittkommunikasjon på ønskelisten. Større sannsynlighet for at familien gjør det..

[+Memento mori]

Jeg syns i mange sammenhenger at mange har for liten kunnskap om sikringssystemene som finnes. Etter min mening burde de ha på en slik tur, en godkjent plb, og et toveis kommunikasjonenhetsystem, helst en Satelittelefon. Det går på egen sikkerhet og ikke minst sikkerheten til hjelpepersonellet. Dette blir feil sted å spare penger etter min mening. 

Blir interessant å se hvilke forklaringer de kommer med. 

[Gittiamo]

Sistemann er også funnet i god behold 👍🏻

[Tessatroll]

5 minutter siden, Memento mori skrev:

Jeg syns i mange sammenhenger at mange har for liten kunnskap om sikringssystemene som finnes. Etter min mening burde de ha på en slik tur, en godkjent plb, og et toveis kommunikasjonenhetsystem, helst en Satelittelefon. Det går på egen sikkerhet og ikke minst sikkerheten til hjelpepersonellet. Dette blir feil sted å spare penger etter min mening. 

Blir interessant å se hvilke forklaringer de kommer med. 

Eller kanskje det handlar om prinsipp? mange ulike syn på dette med kommunikasjonsmoglegheiter på tur. For min del vil eg seie at det kun vil handle om å kunne avverge evt redningsaksjon. Eg vert småsur av duppedittar som fortel folk kvar eg er.

[Kjell Iver]

15 minutter siden, Memento mori skrev:

Blir interessant å se hvilke forklaringer de kommer med. 

Enig.

Kom til å tenke på fjellvettreglene og en del helt elementære ting når man ferdes i vinterfjellet. En ting er en spøkefull tone på et fbinnlegg - noe annet når realitetene gjør at man setter eget og andres liv i fare. 

Dette været har vært meldt lenge og så fryktelig dårlig dekning kan det da ikke være. 

[+Memento mori]

2 minutter siden, Tessatroll skrev:

Eg vert småsur av duppedittar som fortel folk kvar eg er.

Det er stor forskjell på trackingsystem og nødsystem etter min mening. Trackingsystem hører ikke hjemme i et normalt tur/ekspedisjon etter min mening. Tar vekk fokuset på samme måte som en del sosiale medier. 

Men nødsystem bør og må være på plass. Merker det på min far og konemor, at det at jeg melder meg hver kveld hjelper mye. Ja, satellittelefon er ca100kr uka, men hvorfor skal de hjemme lide når du har det knall på tur?

Dessuten kan en telefon til HRS avverge/ tone ned veldig mange situasjoner. Det å faktisk snakke med folk i kritiske situasjoner er uhyre viktig. 

Alle jeg vet om som har vært i slike situasjoner har utstyr og rutiner på plass. 

Mulig det trengs en ny fjellvettregel 

* Ha nødvendig utstyr i forhold til turen for å kunne melde i fra til de hjemme og eventuell redningsaksjon. 

[Miamaria]

9 minutter siden, Tessatroll skrev:

Eg vert småsur av duppedittar som fortel folk kvar eg er.

Du er ikke ondskapsfull nok til å ha skjønt cluet, åpenbart. Sånne brukes på de kuleste turene, til å sende melding til de som gjerne skulle vært med men sitter på jobb eller andre kjedelige ting. Da sender man ei melding: "Er på tur, hurra!" og så får de posisjonen og blir grønne i trynet av misunnelse. Så kan du sende ei melding senere: "Er på tur, hurra, framme i god behold!" Så blir de enda mer misunnelige.

Det er jo det viktigste. Så er det jo greit å kunne sende ei nødmelding også, ved behov. 

[JonDee]

5 minutter siden, Tessatroll skrev:

Eller kanskje det handlar om prinsipp? mange ulike syn på dette med kommunikasjonsmoglegheiter på tur. For min del vil eg seie at det kun vil handle om å kunne avverge evt redningsaksjon. Eg vert småsur av duppedittar som fortel folk kvar eg er.

Man kan gjerne bli små sur av «duppedittar», men når man legger ut på tur over vidda i januar og med de vær prognosene som har vært, så bør satelitt kommunikasjon (spot/InReach) være obligatorisk for å ikke lage unødvendige redningsaksjoner. Så får man heller diskutere nødvendigheten av å fortelle hvor man er osv. Det er forøvrig mange diskusjoner her inne som omhandler dette, og enigheten er vel ganske klar.

[+Hammer]

Synes det er litt pussig at alle som må bli reddet ut fra fjellet skal "angripes" og må "forklare seg". 
Det er utrolig lett å være etterpåklok, spesielt når man sitter hjemme og ikke har noe annet enn antakelser å komme med.

[Tessatroll]

2 timer siden, JonDee skrev:

Man kan gjerne bli små sur av «duppedittar», men når man legger ut på tur over vidda i januar og med de vær prognosene som har vært, så bør satelitt kommunikasjon (spot/InReach) være obligatorisk for å ikke lage unødvendige redningsaksjoner. Så får man heller diskutere nødvendigheten av å fortelle hvor man er osv. Det er forøvrig mange diskusjoner her inne som omhandler dette, og enigheten er vel ganske klar.

No bryr eg meg ikkje så mykje om kva andre er samde om, eg er ikkje samd  Og om du les min kommentar står det at det for meg berre vil vere aktuelt som "standardutrustning" i forhold til å kunne avverge unødvendig aksjon. Og i tilfeller der det er påkravd, har eg hatt det på plass. På tur med ansvar for grupper, og på tur på Svalbard og på Grønland. Eg har nødpeilesendar. Og eg har ofte tenkt at to-vegs kommunikkasjon kan vere gull i enkelte påkravde situasjonar. Likevel er det ingen bastante konklusjonar her.

Eg plar normalt kunne vere nokså diplomatisk, men dette temaet kjenner eg provoserar meg. Det får faktisk vere grenser for kva ein skal frårøve folk av moglegheiter for å gjere eigen vurderingar, for å gjennomregulere vårt HMS-samfunn! 

Og nei, hverken eg eller familie synes eg er egoist overfor dei. Eg har fått den beskuldninga før i slike diskusjonar, og kan med handa på hjartet seie at eg har ein fin dialog og kommunikasjon kring dette med min familie, også rundt vurderingar av kva som er nødvendiog før kvar einskild "lengre" tur.

Den fjellvettregelen er eg ikkje samd i med andre ord @Memento mori

[+tshansen]

3 minutter siden, Hammer skrev:

Synes det er litt pussig at alle som må bli reddet ut fra fjellet skal "angripes" og må "forklare seg". 
Det er utrolig lett å være etterpåklok, spesielt når man sitter hjemme og ikke har noe annet enn antakelser å komme med.

Jeg har som jobb, hvor jeg står på innsiden av sperringer og har langt dypere innsikt i forskjellige situasjoner enn publikum generelt. Å man ser det i alle situasjoner hvor man diskuterer aksjoner eller hvor folk har skadet seg eller forulykket. Det er så mye spekulasjoner, synsing, lite kunnskap å nesten på grensen til å fryde seg over andres elendighet. Man kan rett og slett bli skremt over hvordan enkelte opptrer på sosiale media i forbindelse med mange aksjoner. 

Noen ganger er taushet gull, å det er lov å være lykkelig over at det ikke var seg selv denne gangen heller. For før vi vet ordet av det, er det vår tur å bli hentet ut på denne måten. Takke faen for hjelpemannskaper som bidrar til å berge oss. 

[Heriks]

Jeg skal ikke diskutere om forberedelsene var gode nok og hvilke vurderinger som ble gjort i forhold til varslet vær. Jeg kjenner saken kun fra media og der stod det at vedkommende ikke hadde med seg mobiltelefon og da spiller det jo ingen rolle hvor bra dekning det er. Det ble vel brukt en spot for å sende nødmelding, hvilket gav hjelpemannskapene en nøyaktig posisjon, jeg regner med at de satt pris på det når de måtte ut å lete i vanskelig vær. Siden personen ble funnet nedkjølt regner jeg med at en nøyaktig posisjon å gå ut i fra i letearbeidet ikke var helt dumt heller, for å nå frem i tide. Vet ikke hvor mye 2-veiskommunikasjon hadde gjort i dette tilfellet, det var jo ikke snakk om at det var nødvendig å avverge en redningsaksjon, han hadde jo behov for hjelp men det hadde selvfølgelig vært bra for uvissheten for de som satt og ventet. Så kan man selvfølgelig si at "de burde jo ha" når man sitter hjemme i sofaen, foreløpig syntes jeg det er litt vanskelig siden vi ikke har hele historien, men av og til skjer det ting vi ikke har kontroll over uansett hvor godt vi forbereder oss.    

[Tessatroll]

Eg synes elles at spm til Kjell-Iver er relevante i eit lærings/undringsperspektiv, som eg opplever at han meinte det som. 

Dog utan å stille dei berga til veggs. 

[Lompa]

48 minutter siden, JonDee skrev:

Man kan gjerne bli små sur av «duppedittar», men når man legger ut på tur over vidda i januar og med de vær prognosene som har vært, så bør satelitt kommunikasjon (spot/InReach) være obligatorisk for å ikke lage unødvendige redningsaksjoner. Så får man heller diskutere nødvendigheten av å fortelle hvor man er osv. Det er forøvrig mange diskusjoner her inne som omhandler dette, og enigheten er vel ganske klar.

Er den? Det er ikke mitt inntrykk.