vannflaska - en bakteriebombe!

[REs]

2 timer siden, tshansen skrev:

Glovarmt vann i springen blir vel maks mellom 60 og 70 grader... Langt ifra nok til å drepe diverse bakterier du ikke vil ha i deg. Koker du opp vann derimot, da er jo saken en annen  Men de fleste bakterier må jo kokes en stund før de dør (par min) 

Vask både drikkeflaske og termos regelmessig, er ikke nødvendig å bli helt hysterisk (sagt til folk generelt) 

Det er så godt som ingen bakterier som overlever 75 grader og bruker man et vaskemiddel som inneholder klor eller et annet bakteriedrepende middel så burde man være safe. Melkebønder bruker vanlig varmt vann fra springen til å rengjøre rørsystemer og melkemaskiner. De bruker et rengjøringsmiddel som ligner det vi bruker i oppvaskmaskinen hjemme på kjøkkenet, men det er en god del sterkere. Det tas regelmessige bakterieprøver av melken som hentes hos bonden og hvis det er for mye bakterier så får bonden "klasse" på melka. Da blir det lavere pris i en periode og pålegg om å utbedre situasjonen. I dagens samfunn blir det slått stort opp hvis en bonde selger melk rett fra tanken. Dette fremstilles i media nesten som et forsøk på folkemord. Men de aller fleste melkebønder tar melk til eget forbruk fra egen tank og vi skal ikke gå lenger tilbake enn til 1960 tallet da folk flest i dette landet drakk upasteurisert melk hver dag. De bakteriene vi har å sloss mot i dagliglivet er nok ikke på langt nær så "sinte" som de som kan opptre innen noen typer matproduksjon, og fokus på desinfisering i hverdagen er nok sterkt overdrevet. 

Men siden jeg nevnte melk: Hvis du kan få, eller kjøpe, en skvett melk direkte fra bonden så skal du slå denne på en skål, tilsette en liten skvett rømme, kultur- eller kefir melk og la den stå i romtemperatur et par dager. Helst om sommeren og hvis det er tordenvær så er dette ekstra bra. Etter et par dager har du en skål med melk som er helt stiv som en pudding. Hvit inni og gul på toppen. Så drysser du på sukker og spiser den med skje. Dette er en bakteriebombe uten like og smaker mye bedre enn de fleste yoghurt produkter som selges i butikken. Rene medisinen for bakteriefloraen i tarmen og har vert spist i Norge helt siden vi begynte å holde ku som husdyr.

Ps.

Hvis du heller kokende vann på en Imsdalflaske så ender du opp med en flaske på ca. halve størrelsen. Dvs. en 0,65 liters flaske ender opp som en 0.45 liters flaske i løpet av sekunder.

Endret 24. september 2017 av REs

[Gittiamo]

9 minutter siden, RoyN skrev:

Tenker nok omtrent det samme som deg om hygiene. Tror du setter opp en liten stråmann her   

Hæ? Jeg var jo ikke uenig med deg  

[tubbs]

Kranglete kvinnfolk sier jeg bare 

[Gittiamo]

1 minutt siden, tubbs skrev:

Kranglete kvinnfolk sier jeg bare 

privilegiet mitt 😇  Men man skal vel egentlig merke godt når jeg er veldig uenig. Ellers er jeg jo sjeldent uenig. Alltid bra å høre andres sider av saken. 

[Terka]

1 hour ago, Hege P. said:

Er det ikke enklere å fylle den med Whisky av og til?

Haha! Whisky tas med på egen flaske når den er med. Kan jo ikke risikere å få noen ulumskheter i whiskyen 🤣

[a_aa]

1 time siden, Gittiamo skrev:

Har drikkeblære fra Osprey og der må jeg kjøpe ny tut fordi den jeg har er full av møkk og lukter surt. Den er vanskelig å få ren. Posen og slangen er enkel å vaske men ikke munnstykket. 

Mitt hadde fått tendenser til svart belegg inni etter et års sporadisk bruk. Jeg dro først silikonstykket rett av plastvinkelen, og så brukte jeg skaftet på en tannbørste for å skyve ut den røde ventildingsen som ligger inni silikonstykket nedenfra og opp. Deretter var det å bruke tannbørste, varm vann og zalo for å få både plastdingsen og silikonstykket rene. Klemte dem deretter sammen igjen og skjøv dem tilbake på plass på plastvinkelen.

Ellers kan klorin være nyttig. Folkehelseinstituttet opplyser at man ved ødelagte vannforsyningssystem (flom, jordskjelv etc) og manglende kokemuligheter, kan benytte 2 dråper klorin pr liter vann for å desinfisere vann man skal drikke. Jeg vil tro at en såpass svak klorblanding også kan brukes ved rengjøring av drikkesystemer - men Osprey advarer nå uansett mot "bleach". De ser nok også sjansen for å selge sine egne rensetabletter og renholdsprodukter:

 

[Gjest Mareng]

1 time siden, RoyN skrev:

. Et menneske som lever i et bakteriefritt miljø vil jo få et temmelig dårlig immunforsvar og vaskehysteriet er jo medvirkende til å gi oss mye mer allergier enn tidligere generasjoner. 😊

 

Det er en myte, bare tull faktisk.

En som hadde jobbet som smittevernslege i nesten 40 år fortalte meg at du ikke får ett sterker immunforsvar av å få mange infeksjoner, heller tvert imot.

Logisk egentlig, noen folk blir jo aldri syke, og de burde jo ha dårlig immunforsvar og blitt syk hele tiden.

Man kan utvikle antistoffer mot enkelte virus, men det er noe annet. Immunforsvaret blir ikke bedre rustet mot en ny type infeksjon.

Det beste er å unngå å bli syk, da er immunsforsvaret på sitt sterkeste og kan bedre motstå infeksjoner.

Hva som forårsaker allergier er ikke fullstendig kartlagt:

Endret 24. september 2017 av Mareng

[Gittiamo]

Takk for tips @a_aa

Har masse sand i munnstykket nå. Det knaser når jeg drikker. 

Jeg vasker posen og slangen med bakepulver jeg. Føler det funker OK. Unntatt på selve munnstykket. Skal ta det fra hverandre. Var ikke klar over at det gikk. 

[RoyN]

22 minutter siden, Mareng skrev:

Det er en myte, bare tull faktisk.

En som hadde jobbet som smittevernslege fortalte meg at du ikke får ett sterker immunforsvar av å få mange infeksjoner, heller tvert imot.

Logisk egentlig, noen folk blir jo aldri syke, og de burde jo ha dårlig immunforsvar og blitt syk hele tiden.

Man kan utvikle antistoffer mot enkelte virus, men det er noe annet. Immunforsvaret blir ikke bedre rustet mot en ny type infeksjon.

Det beste er å unngå å bli syk, da er immunsforsvaret på sitt sterkeste og kan bedre motstå infeksjoner.

Hva som forårsaker allergier er ikke fullstendig kartlagt:

Folk som vokser opp på bondegårder har mindre allergier enn mennesker som vokser opp i mer sterile miljøer. Årsakene er sikkert flere. 

Urfolk som lever uten kontakt med smitte fra storsamfunn bukker ofte under ved slik kontakt. Det er nok bevist mange ganger i historien dessverre. 

Barn som spiser snørr(!) får bedre immunforsvar enn de som ikke gjør det

http://www.klikk.no/foreldre/helse/er-det-sunt-a-spise-buser-2378257

Endret 24. september 2017 av RoyN

[Gjest Turlyst]

6 minutter siden, Mareng skrev:

Logisk egentlig, noen folk blir jo aldri syke, og de burde jo ha dårlig immunforsvar og blitt syk hele tiden.

Spennende Jeg har aldri hatt influensa, heller ikke vært forkjølet på minst 20 år. Har tørket spy flere ganger når resten av familien har vært syk, ble heller ikke da smittet.

Er togpendler. Har noen hygieneregler som trolig har hjulpet meg mye.

[Gjest Mareng]

34 minutter siden, JanRH skrev:

Spennende Jeg har aldri hatt influensa, heller ikke vært forkjølet på minst 20 år. Har tørket spy flere ganger når resten av familien har vært syk, ble heller ikke da smittet.

Er togpendler. Har noen hygieneregler som trolig har hjulpet meg mye.

Akkurat. Du skulle hatt ett immunforsvar som var så dårlig at du bukket under med kontak med noen fra ett storsamfunn.

Det skal også være sunt å sniffe inn fiser i små mengder, skal være bra for immunforsvaret. Men man kan ikke sette det inn i den sammenhengen man synes det passer best  

[a_aa]

1 time siden, Mareng skrev:

Det er en myte, bare tull faktisk.

En som hadde jobbet som smittevernslege i nesten 40 år fortalte meg at du ikke får ett sterker immunforsvar av å få mange infeksjoner, heller tvert imot.

Logisk egentlig, noen folk blir jo aldri syke, og de burde jo ha dårlig immunforsvar og blitt syk hele tiden.

Man kan utvikle antistoffer mot enkelte virus, men det er noe annet. Immunforsvaret blir ikke bedre rustet mot en ny type infeksjon.

Det beste er å unngå å bli syk, da er immunsforsvaret på sitt sterkeste og kan bedre motstå infeksjoner.

Hva som forårsaker allergier er ikke fullstendig kartlagt:

Myte vil jeg ikke kalle det - det er en hypotese. Eller kanskje rettere sagt to hypoteser som er ganske nære hverandre; The Hygiene Hypothesis og The Old Friends Hypothesis.

Hygienehypotesen sier at høy hygiene gjør at vi blir eksponert for færre mikroorganismer, og at dette gjør at immunsystemet ikke fungerer optimalt.

Gamle-venner-hypotesen er mer spesifikk på typene av mikroorganismer som mangler. Den sier at mennesket ble utviklet i samspill med sine omgivelser - og at dette gjør at vi har et immunsystem som er utviklet for å jobbe med/mot en rekke mikroorganismer som man finner i naturlig jord, vann og luft. Dersom immunsystemet ikke møter disse "gamle vennene" fra vår evolusjon, kan det bli feilinnstilt - og motsatt, immunsystemer som får denne kontakten blir mer balanserte og effektivt.

Jeg tror at hygienehypotesen ikke har veldig stor støtte lenger - blant annet fordi det uansett er masse bakterier i urbane miljø (noen av dem skikkelig ekle), så vi blir faktisk eksponert for mye uansett. Gamle-venner- hypotesen tror jeg fortsatt det arbeides med. Jeg tenker i hvert fall at det å få i seg bakterier fra bekken, bær du plukker og skogslufta du puster inn, er mye bedre enn diverse urbane bakterier man kan plukke opp.

Ellers er det forskjell på å bli eksponert for en bakterie, og å få en infeksjon og bli syk. Forskjellen er immunforsvaret.

[Robinson]

På 90 tallet ble det trykket en artikkel her i Norge om astma og allergier i europa.Flere momenter ble omtalt husker jeg, men ett av dem bet seg fast hos meg . Det var øst europa etter murens fall og slutten på den kalde krigen. Det viste seg nemlig at astma og allergier var mindre utbredt i disse landene i øst, som vi her i vest ikke hadde hatt noe særlig innsikt i pga. jernteppet . Men nå fikk vi altså kikke bak jernteppet og oppdaget at de nevnte astma og allergiene var mer utbredt i vest europa , enn i øst europa. I øst europa , særlig i DDR  , ble brunkull , det værste av det værste  når det gjelder kull , brukt både til fyring i hus og til strømproduskjon. Noe som førte til mye forurensning. Mat sikkerhet standardene var lavere enn i vest europa og utslippene fra industri værre. Men så var altså befolknigen likevel ganske sunne , og spesielt når det gjaldt astma og allergier , var de friskere enn oss. Man kan kanskje tro at når det gjalt allergier , så hadde de ikke det systemet vi har for å registrere det , men når det gjalt astma  hadde de både gode systemer for å diagnostisere pga av gruveindustrien og behandling ganske lik vi i vesten.. Artikkelen konkluderte ikke bombastisk hva som var årsaken til disse forskjellene , men antydet at kanskje vasket vi oss syke her i vesten. Hvem vet?                                                        

[Gjest Mareng]

Se til enkelte u-land, eller i "gamle dager". Mer smittespredning, økt fare for at pandemier/epidemier oppstår og mer sykdom generelt er ikke det vi ønsker. Det blir det mer av om vi kutter ned på hygienen. Det er allmennkunnskap som de fleste har fått med seg.

[Gjest Turlyst]

6 timer siden, a_aa skrev:

Jeg tror at hygienehypotesen ikke har veldig stor støtte lenger - blant annet fordi det uansett er masse bakterier i urbane miljø (noen av dem skikkelig ekle), så vi blir faktisk eksponert for mye uansett. Gamle-venner- hypotesen tror jeg fortsatt det arbeides med. Jeg tenker i hvert fall at det å få i seg bakterier fra bekken, bær du plukker og skogslufta du puster inn, er mye bedre enn diverse urbane bakterier man kan plukke opp.

Ang. hygienehypotesen: Kan ingenting om det.  Jeg vasker hender ofte nok, styrer unna åpenbart syke mennesker på toget, åpner aldri døra på toget (tusenvis har satt sine bakterier på dem). Utover det gjør jeg stort sett ingen tiltak. Vask av hender før man spiser er vel det viktigste man kan gjøre. Nevner ikke vask av hender i andre situasjoner. Jeg er vel bare heldig som har et sterkt immunforsvar

Endret 24. september 2017 av Turlyst

[Gjest Mareng]

7 timer siden, RoyN skrev:

Barn som spiser snørr(!) får bedre immunforsvar enn de som ikke gjør det

http://www.klikk.no/foreldre/helse/er-det-sunt-a-spise-buser-2378257

Dette er også bare tull dessverre, for alle mennesker "spiser" det meste av snørret som blir produsert i den delen av kroppen. Det er snakk om relativt store mengder i løpet av ett døgn.

Mindre enn 20% av snørret kommer ut nesen, resten går ned i magen via svelget. Å spise noen busemenn i tillegg er ett piss i havet i forhold til den totale mengden som havner i magen.

Det er forsåvidt noenlunde det samme som også står i de siste avsnittene i artikkelen du viser til.

[Tessatroll]

For å få det på tørre: eg brukar ikkje eddik fordi eg er hysterisk for bakterier. Det skulle teke seg ut slik eg lever. Men for å nytte mindre såpe. 

[a_aa]

3 timer siden, Mareng skrev:

Se til enkelte u-land, eller i "gamle dager". Mer smittespredning, økt fare for at pandemier/epidemier oppstår og mer sykdom generelt er ikke det vi ønsker. Det blir det mer av om vi kutter ned på hygienen. Det er allmennkunnskap som de fleste har fått med seg.

Det er for så vidt ikke feil, men det er veldig forenklet. Det er andre forskjeller mellom U- og I-land, og mellom nåtid og "gamle dager" enn bare hygiene - og når det gjelder pandemier/epidemier er utvikling av og tilgang til medisinsk kompetanse og farmasi en langt fra ubetydelig faktor? Er det håndsprit eller vaksinasjonsprogrammer som skal tilskrives hovedæren for diverse nestenutryddete sykdommer?

Uansett så er det jo helt korrekt at god hygiene bremser spredning av infeksjoner.

Men det er like mye et faktum at immunsystemet trenger å bli eksponert for en lang rekke (de fleste harmløse) mikroorganismer mens vi er små for at det skal bli godt balansert og regulert. Og det er et faktum at jo mer mangfoldig mikrobiota (mikrorganismene som lever på og i deg) man har, jo mer velfungerende er immunsystemet. Det er altså ikke så enkelt som at man bare skal unngå mest mulig å eksponere seg for bakterier. Selvsagt ikke, du får jo til og med kjøpt piller med bakterier på apoteket  

Så hva skal man da gjøre?

Jeg tror hygiene er viktigst når man er på steder der mennesker møtes uten å være en fast tett gruppe (i all hovedsak tenker jeg da håndvask). I en tett fast gruppe (feks familie) er heller ikke håndvask noen dum idè, men det normale er at man etterhvert får mer mangfoldig mikrobiota - det en plukker opp, får de andre i seg før eller senere. Hygienen blir sånn sett litt mindre viktig, siden man allerede har de samme mikroorganismene. Når man er i naturen, kan man godt eksponere seg for litt bakterier fra jord/vann/luft - gi F i å pasteurisere blåbæra bare spis den, og kommer det med litt jord på kantarellen så greit nok, og la vannrensesystemet ligge igjen hjemme. Spis mat som inneholder nyttige bakterier eller som kan være mat for dem (typisk fiber og resistent stivelse). Og unngå bruk av antibiotika med mindre det er absolutt nødvendig - etter en antibiotikakur er mye av mikrobiotaen borte, og mangfoldet må bygges opp på nytt.

Ovenstående er neppe dekkende, det er nok mer komplisert enn hva jeg kan fatte. Men det er heller ikke dekkende å hevde at man skal unngå å eksponere seg for bakterier ved god hygiene.

[+zimwalker]

44 minutter siden, Tessatroll skrev:

For å få det på tørre: eg brukar ikkje eddik fordi eg er hysterisk for bakterier. Det skulle teke seg ut slik eg lever. Men for å nytte mindre såpe. 

Samme her. Bruker å ha en sprayflaske med eddikvann stående på badet, bruker denne på dusjkabinett, servant og klosett.

[a_aa]

1 minutt siden, zimwalker skrev:

Bruker å ha en sprayflaske med eddikvann stående på badet, bruker denne på dusjkabinett, servant og klosett.

... og for meg er en dæsj eddikvann i sko som jeg har gått lenge i genial før tørking for å unngå at de ender opp som stinkadorer  

[RoyN]

1 time siden, Mareng skrev:

Dette er også bare tull dessverre, for alle mennesker "spiser" det meste av snørret som blir produsert i den delen av kroppen. Det er snakk om relativt store mengder i løpet av ett døgn.

Mindre enn 20% av snørret kommer ut nesen, resten går ned i magen via svelget. Å spise noen busemenn i tillegg er ett piss i havet i forhold til den totale mengden som havner i magen.

Det er forsåvidt noenlunde det samme som også står i de siste avsnittene i artikkelen du viser til.

Dette om snørr var forsåvidt et forsøk på humor da   Det er jo ingen som har tatt til orde for å slutte å vaske hendene og normal hygiene så vidt jeg kan se. Og ingen ønsker å få infeksjoner. Jeg forsøkte å påpeke at immunforsvaret behøver å trigges av mikrober i omgivelsene for å fungere optimalt som a_aa skriver over her og at overdreven hygiene kan hindre dette. I tillegg til å gi mer resistente bakterier. 

Vi overlever jo selv om vi ikke desinfiserer tannbørsten daglig...

Fun fact: Kroppsvekten til en normal person består av ett til to kilo bakterier (i tarmene)  Tror jeg med det har skrevet nok om renhold og bakterier for i dag  

Endret 24. september 2017 av RoyN

[+zimwalker]

9 timer siden, a_aa skrev:

Ellers kan klorin være nyttig. Folkehelseinstituttet opplyser at man ved ødelagte vannforsyningssystem (flom, jordskjelv etc) og manglende kokemuligheter, kan benytte 2 dråper klorin pr liter vann for å desinfisere vann man skal drikke. Jeg vil tro at en såpass svak klorblanding også kan brukes ved rengjøring av drikkesystemer - men Osprey advarer nå uansett mot "bleach". De ser nok også sjansen for å selge sine egne rensetabletter og renholdsprodukter:

Jeg bruker av og til å la drikkeflaskene stå over natten fylt med vann og 1spiseskje klorin. Skyller godt etterpå og lar de stå åpne, til tørk.  Men vanligvis skyller og vasker jeg de som andre her, og lar de stå åpen/til tørk.   http://forskning.no/bakterier-hygiene-sykdommer/2008/11/klorinmysteriet-oppklart

Når jeg er på tur drikker jeg fra flaska. Hadde jeg helt vannet over i en kopp og drukket av denne ville nok vaskebehovet vært mindre. Men i og med at jeg drikker fra flaska, gjerne med mat i munnen, så havner det nok et og annet i flaska også ja.

[+zimwalker]

6 minutter siden, a_aa skrev:

... og for meg er en dæsj eddikvann i sko som jeg har gått lenge i genial før tørking for å unngå at de ender opp som stinkadorer  

En skål med eddikvann plassert i et rom der du har fått uønsket lukt er et gammelt "kjerring råd". F.eks om jeg glemte å lukke kjøkkendøra da jeg stekte mat slik at stekosen fant veien til andre rom der jeg helst ikke ønsker at matlukten setter seg.

[Gjest Turlyst]

26 minutter siden, zimwalker skrev:

En skål med eddikvann plassert i et rom der du har fått uønsket lukt er et gammelt "kjerring råd". F.eks om jeg glemte å lukke kjøkkendøra da jeg stekte mat slik at stekosen fant veien til andre rom der jeg helst ikke ønsker at matlukten setter seg.

Finner knapt nok en bolig i dag uten åpen kjøkkenløsning, så et godt råd. Skal gjøre det neste gang kona kokkelerer, hvis jeg tørr da

[Gittiamo]

Eddik kan brukes i skyllevann til sportstøy også. Sportstøy tåler ikke skyllemiddel men eddik fungerer supert. Det fjerne all kjip lukt av sportstøy og skallbekledning. 

Eddik brukes også som skyllemiddel på ulltøy.