vannflaska - en bakteriebombe!

[fumigatus]

God lørdag godtfolk. Her sitter jeg å venter på å bli klar til en tur til skogs. Jeg skal straks dra på meg Fjellrevenbuksa og ullundertøy. Skauturer er min meditasjon og egenterapi fra en hverdag som stort sett bare består av å jobbe med bakterier og antibiotikaresistens. I tillegg er disse turene for meg absolutt påkrevet hver gang dette landet svinger ytterligere mot mot høyre og lenger vekk fra naturen.

Uansett, kanskje noen har glede av et par fun-facts? Den levende organisme, eller "ting" om man vil, det finnes mest av på kloden er planter. Gress, trær osv. Det representerer 82% av alt liv. Bakterier kommer på en god andreplass og representerer 13% av alt som er levende. Hva med oss, 7,6 milliarder mennesker? Vi representerer kun 0,01%! Mao, og målt etter biomasse, det finnes 1300 x mere bakterier enn det finnes mennesker på jorda. Herre Jesus kan enkelte kanskje tenke, i hvert fall om man bor i Rogaland og har fest med kaffe og wienerbrød i dag, men nesten alle bakterier som finnes er enten harmløse eller våre venner. Vi er avhengig av dem, og de spiller faktisk en viktig rolle i vårt forsvar mot infeksjoner. De er endel av immunforsvaret vårt. Bakterier er våre venner. Jeg er skikkelig glad i dem. 

En annen ting jeg tenker det er viktig at så mange som mulig veit, er at det har eksistert antibiotikaresisten (AMR) like lenge som det har eksistert bakterier. Dvs i sannsynligvis millioner av år. Og AMR begynte å øke før vi oppdaget antibiotika fordi vi allerede hadde oppdaget desinfeksjon. Dette henger sammen. Bakterier gjør (selvfølgelig) hva de kan for å overleve farlige stoffer de utsettes for. Feks tetravalente ammoniumforbindelser, sulfa-preparater osv. Desinfeksjonsmidler mao. Og de pakker og stokker genene som beskytter mot disse desinfeksjonsmidlene sammen med gener som koder for AMR. Så når de klarer å bli motstandsdyktige mot ett stoff blir de ofte motstandsdyktige mot mange andre i samme slengen. Det nesten mest fascinerende er at bakteriene, også de helt harmløse, kan sende disse pakkene med resistens-gener til andre bakterier av helt andre typer. De deler på beskyttelsesmekanismene. En harmløs men resistent miljøbakterie kan derfor gjerne dele sin ervervete resistens med en potensielt sykdomsfremkallende bakterie. Dette er ikke bra. Det er faktisk en av de største utfordringene vi står ovenfor. 

Til slutt, dette ble lenger enn planlagt. Alle levende vesner lever med en felles bakterieverden (the microbial biosphere). Resistens som utvikles i miljøet eller i dyrepopulasjoner betyr noe for oss. One Health er en anerkjennelse av sammenhengen mellom helsa til planeten, dyr og mennesker. Ikke kontroversielt eller oppsiktsvekkende. Det er bare en "selvfølgelighet" altfor få tenker på. Vi mennesker har i veldig mange år øst ut med desinfeksjonsmidler og antibiotika på oss selv, og ikke minst i landbruket og annen industri, og har derfor i stor grad påvirket forekomsten av resistens i denne mikrobeverdenen alt liv må forholde seg til. Det mest behagelige er kanskje å ikke vite dette, men jeg overbevist om at vi alle kommer til å merke det.  

God helg, god tur. Jeg drar nå.....    

[Gittiamo]

Veldig interessant @fumigatus  jeg synes bakterier er spennende. Og skummelt. Men ikke minst fascinerende. 

 

[Tessatroll]

På 26.9.2018 den 0.33, REs skrev:

Undersøkelser har vist at barn som utvikler allergier mot alt mulig som burde være ok, mangler en del bakterier i tarmens bakteriekultur. Dett er bakterier som de skulle ha fått i seg når de var små, men som ikke fantes i de sterile miljøene de vokste opp i. Barn som vokser opp i landlige omgivelser og som eksponeres for både flora og fauna fra de er små, får ofte mindre allergier og intoleranse enn barn som vokser opp i sterile bymiljøer og som ofte blir eksponert for både luftforurensning, kjemiske og syntetiske stoffer i stedet for stoffer fra planter og dyr.

Vel. Denne forskinga rår det usemje om.

Det er fryktelig mange barn som har astma og allergiplager frå dei er så små at det ikkje kan ha vore manglande eksponering for skit/bakteriar som gjer det.

Og eg kjenner mange barn oppvokst "på landet" som har utvikla allergi, ja faktisk fått trigga sitt system så knallhardt at det tok lenger tid å få dei under kontroll enn det ville gjort om systemet var mindre provosert av allergener. 

Utover dette kan ein seie at forsking seier noko om samanheng mellom keisersnitt/vanleg fødsel og allergi. Ein tenkjer at ein ved keisersnitt ikkje vert utsett for viktige bakterier frå mor. 

[REs]

2 timer siden, Tessatroll skrev:

Utover dette kan ein seie at forsking seier noko om samanheng mellom keisersnitt/vanleg fødsel og allergi. Ein tenkjer at ein ved keisersnitt ikkje vert utsett for viktige bakterier frå mor. 

Min eldste sønn ble tatt med keisersnitt 11 uker før termin og har ingen tegn på verken allergi eller intoleranse selv om moren hans slet med både pollen allergi og allergi mot katt da hun var liten. Han er i dag 23 år og studerer ved NTNU. Men han er kanskje unntaket som bekrefter regelen.

Jeg er ikke i tvil om at det er mer allergier, astma og intoleranse blant de som vokser opp i bye i forhold til de som vokser opp i mer naturlige omgivelser. Selv om jeg kjenner en gutt som var odelsgutt på en bondegård og som hadde pollenallergi, eller høisnue som de kalte det den gang, og som i dag er bonde, så endrer ikke dette noe som helst.

Det som vel er sannheten er at det er veldig stor usikkerhet rundt hva som er og hva som ikke er en risikofaktor. For noen kan f.eks. en katt føre til at de utvikler allergi mot katt, men for andre har dette motsatt effekt. Men det kan se ut som arv spiller en stor rolle.

http://www.naaf.no/AllergivitenSite/hoved-kategorier/allergi/

http://www.naaf.no/AllergivitenSite/Overfolsomhet/okning-hvorfor/ 

http://www.naaf.no/AllergivitenSite/presseklipp/ny-side/

http://www.naaf.no/AllergivitenSite/Allergi/BakteriemangelHygieneteorien-om-allergiforebygging/

 

Endret 4. november 2018 av REs

[+zimwalker]

tag hos forskning no for allergi: https://forskning.no/tag/allergi
tag hos forskning no for bakterier: https://forskning.no/tag/bakterier

[Tessatroll]

4 timer siden, REs skrev:

Det som vel er sannheten er at det er veldig stor usikkerhet rundt hva som er og hva som ikke er en risikofaktor.

Og nett dette er litt av mitt poeng. Som astmatiker/allergiker og mor til barn med slikt, er eg temmeleg kurert for lettvinte uttalar om årsak og verknad. 

For dei som har dette i dagliglivet er nok bileta hakket meir komplekse enn om eg let kidsa mine krabbe rundt i hybelkaniner og suge på småstein i tunet, for å sette det på spissen. 

På linje med at din sønn teke med keisersnitt ikkje har utvikla noko, har mine born vokse opp i det enkelte vil skissere som ideelt ut frå tanke om eksponering for bakterier. 

Født inn i eit småbruk, med relativt avslappa foreldre. Det hjalp ikkje ein døyt, og dei var ganske små når plagene dukka opp. Dei er no friske, til tross for at eg vaska hyppig og hadde ein nokså tekstilfri heim etter at plagene dukka opp

No var dette eit langt sprang frå vassflaska og eg skal halde fred 😎

 

[Gittiamo]

38 minutter siden, zimwalker skrev:

tag hos forskning no for allergi: https://forskning.no/tag/allergi
tag hos forskning no for bakterier: https://forskning.no/tag/bakterier

Mye spennende lesestoff. Man burde lest alt av dette. Egentlig. Burde vært allmen lære.

Bakterier er så sjukt mye. Og noe skal man ta for gitt og andre skal man absolutt ikke overse.

Tarmbakterier er så mangt og også roten til mange plager folk flest sliter med. Og derfor bør man også roe ned på å spre sine tarmbakterier. 

[Bendikb]

En i familien er nå medisinfri og symptomfri fra Ulcerøs kolitt - autoimmun kronisk tykktarmbetennelse for første gang på over 20 år. 
En ganske radikal forandring, dette har hun greid ved å endre diett. Bytte ut brød med surdeigsbrød, drikke combucha, fermentere grønnsaker og spise mer probiotisk mat. 

“Let food be thy medicine and medicine be thy food.” - Hippocrates

[langdistanse]

Bakterier er bra for immunforsvaret ditt

[Gittiamo]

1 time siden, langdistanse skrev:

Bakterier er bra for immunforsvaret ditt

Det kommer an på. Du tåler dine egne bakterier aldeles utmerket. Men hadde du vært svekket fra før kan andres bakterier ta  rotta på deg. Bakterier er en ganske kompleks greie. 

[Rogavel]

På 20.9.2017 den 8.26, Terka skrev:

men drikkeposene (Camelback) vaskes aldri. Dvs de skylles grundig i glovarmt vann når jeg føler det er på tide og tørkes alltid godt og lenge før de legges bort.

Har aldri blitt dårlig eller syk, selv om noen av drikkeposene har vært med i mange år.

Samme her!:-) 6 år uten en "ordentlig" vask nå, og er like ren og pen fortsatt uten bakterier som gjør meg syk.

[Rogavel]

På 4.11.2018 den 15.24, REs skrev:

Jeg er ikke i tvil om at det er mer allergier, astma og intoleranse blant de som vokser opp i bye i forhold til de som vokser opp i mer naturlige omgivelser. Selv om jeg kjenner en gutt som var odelsgutt på en bondegård og som hadde pollenallergi, eller høisnue som de kalte det den gang, og som i dag er bonde, så endrer ikke dette noe som helst.

Kanskje noe med kostholdet hos de fleste bygutter kontra de fleste bønder..

Endret 17. mars 2019 av Rogavel

[Gittiamo]

7 timer siden, Rogavel skrev:

Samme her!:-) 6 år uten en "ordentlig" vask nå, og er like ren og pen fortsatt uten bakterier som gjør meg syk.

Nei den er ikke ren. Men det er dine bakterier. Hadde Gudrun på 70 med kreft og cellegift på gang, drukket av den, så kunne hun lagt på røret med en gang. 

7 timer siden, Rogavel skrev:

Kanskje noe med kostholdet hos de fleste bygutter kontra de fleste bønder..

Les over: større eksponering for partikler i lufta som iriterer luftveier og gjør en mer sårbar samt andres bakterier og viruser. Man herdes til en viss grad men man blir ikke immun av å klasebombes med andres bakterier. 

Btw jeg bor mindt i byen og har et veldig sterkt immunforsvar. Jeg er helt normal mtp hygiene. Vasker meg på henda etter kollektiv og før mat for eksempel. 

[tubbs]

9 timer siden, Rogavel skrev:

Kanskje noe med kostholdet hos de fleste bygutter kontra de fleste bønder..

Neppe !
Men at luftforurensing fra kjøretøy som drives av fosilt brennstoff og svevestøv fra disse har helt klart noe og si !

[+Marius Engelsen]

På 17.3.2019 den 23.31, Rogavel skrev:

Samme her!:-) 6 år uten en "ordentlig" vask nå, og er like ren og pen fortsatt uten bakterier som gjør meg syk.

 

På 18.3.2019 den 6.56, Gittiamo skrev:

Nei den er ikke ren. Men det er dine bakterier. Hadde Gudrun på 70 med kreft og cellegift på gang, drukket av den, så kunne hun lagt på røret med en gang. 

@Rogavel siterte @Terka - felles for de begge er at de faktisk rengjør Camelbaken sin, de bare bruker ikke såpe og børste som trengs for å løse opp fett og annen mer gjenstridig skitt. Men hvor mye fett er det i en Camelbak som bare drikkes vann fra? Det kommer også lite «munnfall» via drikkeslangen.

Skyller man med varmt, slik som de gør, og henger til tørk, så tror jeg ikke det er mange bakterier som overlever.

Camelbak posene har tørkebøyler rundt åpningen, som gjør at de henger åpent, luftig, og alt vannet renner ut. Etter tørk er det da ren og tørr plast - og såvidt jeg har fått med meg vil bakteriene overleve ganske dårlig på denne plasten, så jeg tror ikke vaskebehovet er så enormt om man skyller og tørker etter bruk.

[Gittiamo]

18 minutter siden, Marius Engelsen skrev:

 

@Rogavel siterte @Terka - felles for de begge er at de faktisk rengjør Camelbaken sin, de bare bruker ikke såpe og børste som trengs for å løse opp fett og annen mer gjenstridig skitt. Men hvor mye fett er det i en Camelbak som bare drikkes vann fra? Det kommer også lite «munnfall» via drikkeslangen.

Skyller man med varmt, slik som de gør, og henger til tørk, så tror jeg ikke det er mange bakterier som overlever.

Camelbak posene har tørkebøyler rundt åpningen, som gjør at de henger åpent, luftig, og alt vannet renner ut. Etter tørk er det da ren og tørr plast - og såvidt jeg har fått med meg vil bakteriene overleve ganske dårlig på denne plasten, så jeg tror ikke vaskebehovet er så enormt om man skyller og tørker etter bruk.

Posen er nok ikke noe problem. Det er tuten. Og der havner det fort mye skit. 

Jeg har jo selv brukt min i noen år nå. Posen er grei den. Demonterte tuten en gang. Der var det mye rart... 

[Rogavel]

Den gule lille ventilen på tuten/ munnstykket plukker jeg av slik det blir full luftstrømming gjennom slangen. Blæra og slangen henger på veggen på «tørkesnora»

Kan godt hende munnstykket er fullt av sjit og mine bakterier -men det er aldri noen andre en meg som skal drikke fra den:)

Jeg bruker å ha den store hoved åpningen til blæra oppe også. I går skulle jeg ut på tur, pakket ned blæra, men det ble ikke tur alikevel så nå henger den lukket (og ferdig tørket for en stund siden) anbefaler å ha all lufting på fullt ellers!

kroken som henger blæra oppe har borringer i seg som gjør at blæra ikke er tett i quick-connectoren.

[Tufsingen]

Jeg hørte for litt siden at det finnes skumle bakterier og sykdommer som er UR-gammelt dypt inne i isen i Antarktis som spanskesyken. Pass på hvor dere tar drikkevannet fra når dere er ute på fjellet! 🤯

[Rogavel]

Skal huske på det neste gang jeg er i Antarktis og skal hogge meg dypt inn i isen for å finne is jeg må smelte om til drikkevann, @Tufsingen!