Allemannsretten og ferdsle over hyttetun i utmark

[Tor-Erik-L-77]

Skjønner problemstillingen. Som nevnt så syntes jeg du har gjort mye bra ved å etablere alternativ sti og merke tydelig. Men skilt som "Privat" - "Ferdsel forbudt" osv tror jeg provoserer endel folk desverre. Hva med å heller sette opp en litt solit plakat i steden? Kanskje med et bilde over nærområdet og stiene som kan gåes med en liten hyggelig påskrift at den ene stien opp til hytta deres i utgangspunktet brukes av besøkende og familie til hytta men hvis noen vil komme på en kaffe så er de velkommen. Kanskje skrive det i en litt morsom og ironisk tone. På denne måten tror jeg langt flere da vil velge å ikke gå opp mot hytta di og heller humre litt godt av plakaten og gå den "riktige" stien. 

[Miamaria]

Jeg kan skrive under på at det av noen oppfattes som provoserende. Ulovlig oppsatte skilt gir meg alltid lyst til å benyttte meg av alle retter jeg vet jeg egentlig har, men som skiltoppstter prøver å innbille meg at jeg ikke har. (Dessverre gidder jeg sjelden.)

Men til disse stiene - hvis du vet at det gule området er populært, hvorfor prøver du å lage en ny sti som er en direkte omvei? Hvorfor lager du ikke heller en ny som går innom der, men lenger fra hytta? Evt. det også, så kan de som ikke bryr seg om fossen gå bak, og de som vil til fossen kan gå en bare bittelitt lenger vei? Er det dårlig terreng der?

[sturela]

Jeg er en av som oppfatter ulovlige skilt som provoserende. Har lest de fleste innleggene i denne posten og synes det er mye her som er provoserende. Allemannsretten er viktig og vi må benytte den for å beholde den, ellers så kan den forsvinne. Virker som mange av innleggene her ønsker at allemannsretten burde vært svakere. Forstår at det ikke er greit at det går folk helt inntil hytteveggen når dere er på hytta, eller at de titter inn i vinduer. Kan jo gjøre noe som viser at dere er på hytta før turgåere er helt opp til  veggen, eks kan være og henge noen klær på et tørkestativ. 

[Lompa]

13 timer siden, sturela skrev:

Jeg er en av som oppfatter ulovlige skilt som provoserende. Har lest de fleste innleggene i denne posten og synes det er mye her som er provoserende. Allemannsretten er viktig og vi må benytte den for å beholde den, ellers så kan den forsvinne. Virker som mange av innleggene her ønsker at allemannsretten burde vært svakere. Forstår at det ikke er greit at det går folk helt inntil hytteveggen når dere er på hytta, eller at de titter inn i vinduer. Kan jo gjøre noe som viser at dere er på hytta før turgåere er helt opp til  veggen, eks kan være og henge noen klær på et tørkestativ. 

Det blir en hyggelig hyttetur. Stå å henge opp klær hele tiden.

[Prebb]

14 timer siden, sturela skrev:

Jeg er en av som oppfatter ulovlige skilt som provoserende. Har lest de fleste innleggene i denne posten og synes det er mye her som er provoserende. Allemannsretten er viktig og vi må benytte den for å beholde den, ellers så kan den forsvinne. Virker som mange av innleggene her ønsker at allemannsretten burde vært svakere. Forstår at det ikke er greit at det går folk helt inntil hytteveggen når dere er på hytta, eller at de titter inn i vinduer. Kan jo gjøre noe som viser at dere er på hytta før turgåere er helt opp til  veggen, eks kan være og henge noen klær på et tørkestativ. 

Jeg enig at det er et gode vi må ta vare på, og at et egoistisk samfunn hvor ingen vil dele på godene er uønsket. Allikevel mener jeg det er viktig å respektere andres intimsone. Det er helt klart forskjell på å bygge et gigantisk palass med hinder for å få naturen for seg selv, og det å flytte en sti fra å gå forbi stuevinduet.

Tidligere har det nok ikke vært et spesielt stort tema med gjennomgangstrafikk utenom i strandsonen, men flere og flere drar ut i naturen og det er ikke bare de lokale. Tilreisende som ikke har like stor forståelse og respekt for innbyggerne skaper friksjon, og det er bedre å regulere hvor fritt man kan ferdes enn at det blir så mye friksjon at hele loven skrotes.
(Her gjelder det forsåvidt å bruke stemmeretten til høsten, og det er ingen hemmelighet at partiene på venstresiden av aksen er mer opptatt av å ta vare på naturen enn andre siden som muligens heller er opptatt av å tjene litt penger på den).

 

[Gaupe]

16 timer siden, Miamaria skrev:

Men til disse stiene - hvis du vet at det gule området er populært, hvorfor prøver du å lage en ny sti som er en direkte omvei? Hvorfor lager du ikke heller en ny som går innom der, men lenger fra hytta? Evt. det også, så kan de som ikke bryr seg om fossen gå bak, og de som vil til fossen kan gå en bare bittelitt lenger vei? Er det dårlig terreng der?

 

Hei, Miamaria!

Terrenget gjer det slik at det du føreslår ikkje er enkelt å få til på ein grei måte. Nedanfor hytta er det bratt og lite tilgjengeleg (mykje steinur). Det hender at folk går den vegen i ny og ne, men eg ser ikkje føre meg at det vert særleg greitt å få til ein sti der som folk flest ynskjer å bruke. Ergo kjem ein tilbake til enten gå ein omveg på baksida av hytta, eller rett gjennom hyttetunet. Ein ser ikkje dette på den kartskissa eg la ut tidlegare, og eg har heller ikkje nokon gode bilete som syner det, men eg vil tru at ei synfaring på plassen fort vil klårgjere problemstillinga. Det spørs om ikkje det er ei slik synfaring eg bør prøve å få kommunen med på.

[Gaupe]

14 timer siden, sturela skrev:

Jeg er en av som oppfatter ulovlige skilt som provoserende. Har lest de fleste innleggene i denne posten og synes det er mye her som er provoserende. Allemannsretten er viktig og vi må benytte den for å beholde den, ellers så kan den forsvinne. Virker som mange av innleggene her ønsker at allemannsretten burde vært svakere. Forstår at det ikke er greit at det går folk helt inntil hytteveggen når dere er på hytta, eller at de titter inn i vinduer. Kan jo gjøre noe som viser at dere er på hytta før turgåere er helt opp til  veggen, eks kan være og henge noen klær på et tørkestativ. 

 

Hei, sturela!

No veit eg ikkje om noko av det eg har skrive er blant det du oppfattar som provoserande, men eg legg no inn eit lite svar likevel.

For enno ein gong å klårgjere det eg skreiv i fyrste innlegg så ynskjer eg absolutt ikkje at allemannsretten verken skal forsvinne eller verte kraftig innskrenka. Det trur eg heller ikkje at han blir uansett kven som styrer landet, dette er ein rett som er såpass sterkt forankra i norsk kultur og tradisjon.

Når det er sagt så meiner eg det bør vere slik at alle rettar òg har plikter knytte til seg, og her trur eg kanskje at me som samfunn har bomma litt i høve til allemannsretten. Der har tradisjonelt vore veldig fokus på kva ein har lov til i høve til denne retten, men lite fokus (som eg har sett, i alle fall) på dei pliktene som fylgjer med i høve til å vise omsyn til andre sine interesser. Eg trur at eit meir balansert fokus kunne vore med på å hindre ein del unødvendige konfliktar.

Viss nokon meiner det er provoserande at eg ynskjer at turfolk skal gå ein omveg som tek dei kanskje eitt minutt eller to ekstra (men som faktisk i mange tilfelle vil vere ein snarveg) for at me skal kunne sleppe å ha folk gåande rett forbi veranda og stovevindauge så får det så vere, då lyt me berre vere einige om å vere ueinige. 😉 Det er sjølvsagt leitt viss det er slik, eg har absolutt ingen intensjon om å opplevast som verken vanskeleg eller egosentrisk. Eg vil ikkje stengje folk ute frå naturen, og eg vil helst vere kome godt ut av det med alle eg møter som ferdast i skog og mark. Det einaste eg ynskjer er å kunne ha litt privatliv når me er på hytta. Allemannsretten fungerer så fint som berre det når alle partar kan både gje og ta, men det er ikkje denne balansen me opplever per i dag i den aktuelle situasjonen.

Når det gjeld dei skilta som eg har nemnt tidlegare, så kjem i alle fall det som står eit stykke frå hytta til å forsvinne, og så lyt me sjå korleis det vert med dei som står heilt tett opptil hytta. Eg skjønar godt at mange vil oppleve slike skilt som provoserande, og eg likar dei ikkje sjølv heller, for å vere ærleg. Dei vart sette opp av di eg rett og slett ville prøve å bevisstgjere folk på at ferdsla rett forbi hytta vår opplevast ugreitt av oss som eig og brukar hytta, og eg hadde ingen andre idear til korleis eg kunne løyse dette der og då. Eg kunne sikkert (som noko føreslo tidlegare i denne tråden) laga nokon andre skilt som ville oppfattast som meir hyggjelege, men det var dette eg rakk å få på plass i denne omgangen.

Å markere at me er på hytta før folk kjem opp dit langs den stien dei brukar no er i praksis ikkje så enkelt, dei kjem rett opp av skogen og rett på hytta. Dessutan tvilar eg sterkt på at ei slik markering hadde blitt respektert. Det er ikkje uvanleg at folk, sjølv etter at dei har blitt fullt klår over at det er folk på hytta, står rett utanfor verandarekkverket og pratar, kikkar og tek bilete i fem-ti minutt før dei går vidare. Slik eg ser det så er einaste sjansen eg har å få kommunen si godkjenning til å setje opp eit fysisk stengsle som gjer at folk må gå nokon meter ekstra rundt på baksida av hytta. Eg lyt berre høyre med dei og sjå kva eg lovleg kan gjere og ikkje.

(Eg hadde vel eigentleg sagt at eg ikkje skulle poste så mykje meir i denne tråden før eg hadde fått ei tilbakemelding frå kommunen, men eg tykte det var greitt å klårgjere eit par ting. 🙂)

Ha ein flott dag!

[Gittiamo]

Allemannsretten er mynta på frihet under ansvar, og en gang i tiden normal folkeskikk. Hvor folkeskikken og respekt for andre, forsvant aner ikke jeg. Men all den tid folk gir blaffen i å respekter andre, så ser jeg ingen feil i å "begrense/omdirigere" allemannsretten. 

[sturela]

4 timer siden, Gittiamo skrev:

Allemannsretten er mynta på frihet under ansvar, og en gang i tiden normal folkeskikk. Hvor folkeskikken og respekt for andre, forsvant aner ikke jeg. Men all den tid folk gir blaffen i å respekter andre, så ser jeg ingen feil i å "begrense/omdirigere" allemannsretten. 

Synes allemannsretten er bra jeg. Registrerer at Gittiamo ønsker å begrense allemannsretten og at flere her likte innlegget, dette synes jeg trist. Jeg mener også folk skal oppføre seg, og vise hensyn. Har hytte på lifjell i telemark, når jeg skal på tur følger jeg en merket løype på vei opp til høyfjellet. Like ved stien ligger en hytte ca 5 meter fra stien, men ikke nok med det litt lenger fremme skjer det igjen, en hytte ( seter ) ligger helt inntil stien. Det hadde vært trist om stien hadde blitt stengt pga dette. Er sikker på at de fleste her har godt på en sti som har godt tett opp til en hytte eller seter. Noen mennesker er frekke, å tar seg til rette om de er på tur eller om de er hyttefolk. Forstår heller ikke at folk blir mindre frekke ved å begrense allemannsretten. Folkeskikk og respekt for andre tror jeg ikke har forandret seg mye, synes det er like ille ( eller bra ) nå som før jeg. Håper Gaupe  finner en løsning med kommunen som er bra for alle.

[Gittiamo]

57 minutter siden, sturela skrev:

Synes allemannsretten er bra jeg. Registrerer at Gittiamo ønsker å begrense allemannsretten og at flere her likte innlegget, dette synes jeg trist. Jeg mener også folk skal oppføre seg, og vise hensyn. Har hytte på lifjell i telemark, når jeg skal på tur følger jeg en merket løype på vei opp til høyfjellet. Like ved stien ligger en hytte ca 5 meter fra stien, men ikke nok med det litt lenger fremme skjer det igjen, en hytte ( seter ) ligger helt inntil stien. Det hadde vært trist om stien hadde blitt stengt pga dette. Er sikker på at de fleste her har godt på en sti som har godt tett opp til en hytte eller seter. Noen mennesker er frekke, å tar seg til rette om de er på tur eller om de er hyttefolk. Forstår heller ikke at folk blir mindre frekke ved å begrense allemannsretten. Folkeskikk og respekt for andre tror jeg ikke har forandret seg mye, synes det er like ille ( eller bra ) nå som før jeg. Håper Gaupe  finner en løsning med kommunen som er bra for alle.

Jeg er veldig for allemannsretten og frihet under ansvar. Jeg håper virkelig vi kan beholde den. Og veldig imot at noen få skal ødelegge for de fleste, som kan å oppføre seg. 

Som her i forrige uke campet vi i marka. Vi brukte den første halvtimen ved camp med å pelle glasskår siden vi hadde med oss en bompeboxer i langline.  Det er jo uten tvil missbruk av allemannsretten å slenge fra seg så mye søppel og glass i naturen. 

Som du ser har jeg skrevet "begrense/omdirigere" i gåsetegn. Jeg er også for å lure folk på en subtil måte  de skal ikke merke at de blir omdirigert. De tar alltid letteste utvei uten å tenke seg så mye om. Så å lage ny sti var veldig lurt. Men siden det ikke funker, så må en eller annen "sperre" settes opp. 

Uansett så må trådstarter gjøre det rette ved å kontakte de rette instanser før noe som helst. Ikke leke cowboy. 

Men ellers er jeg helt for at det bare popper opp en brenneslebusk sånn vipps over natta. Det er bare litt sånn semi-cowboyish  

[a_aa]

Er helt for allemannsretten - men det er altså en rett som er begrenset allerede, den gjelder ikke overalt. Og da er det vel det som er diskusjonen, gjelder allemannsretten klin inntil hytteveggen, eller er gyldighetsområdet noe lengre vekk fra folks "intimsoner"? 

Er endelig tilbake i Trøndelag, og tok meg en tur til hytta i dag. utrustet med kantklipper for å fikse "plenen":

Første bildet viser vel egentlig to ting:

1. Vi bruker hytta sjelden
2. Stien forbi hytta brukes sjelden, det er så vidt man ser et svakt tråkk i det høye gresset der

Konklusjonen blir da den samme som sist: For oss er det egentlig et ikke-problem som ikke trenger noe løsning - selv om ikke vi anser hytteplenen vår som utmark, så er ikke ferdselen der egentlig til noen sjenanse som verdt å nevne. Ergo blir det verken alternative stier, skilting, kunstig bjeffing, mannevonde gjess eller brennesler med det første her  

 

[Blackbrrd]

On 7/24/2017 at 4:41 PM, Gaupe said:

I tillegg til dette så sette me opp skilt med «privat veg» dei siste 50 meterane eller så frå hytta som ei ytterlegare bevisstgjering i høve til den nye turstien me hadde laga på baksida.

 

I Kongsberg så er det en grusvei som går inn til gårdsplassen til et par hus. Rett før gårdsplassen er det to vennlige treskilt, ett hvor det står "Tursti" og ett det står "Privat". Jeg vet ikke hvordan det ble med rett til å gå rett utenfor tomten deres, men det skader ihvertfall ikke å henge opp skiltet med "Tursti" som peker på den nye stien dere lagde.

... jeg må forresten si at jeg synes dere var veldig konstruktive når dere ryddet en alternativ sti.

Endret 28. juli 2017 av Blackbrrd

[REs]

Først vil jeg si at jeg tror du har en god sak og at du ikke forlanger for mye. Det hadde kanskje vert lurt å diskutere saken med kommunen og høre hva de synes. Hvis du eier eller leier tomta som hytta står på så har du sikkert rett til å sette opp et gjære, men det er kanskje ikke det du ønsker. Jeg vokste opp med hytte på Sørlandet, i Lindesnes kommune. Hytta lå på en høyde, sammen med 3 andre hytter som lå på rekke med god avstand til hver andre. veien opp til hyttene gikk ca. 50 meter bak og det var en sti opp til hver hytte. Det var ca. 10 - 15 minutters gange til sjøen. Her var det ingen trafikk verken av biler eller folk, men av og til kom det en og annen turgåer forbi hytta vår, og da måtte de bruke vår sti og gå rett forbi trappa på hytta. Dette var ikke så veldig sjenerende, men vi kjente det litt hver gang det skjedde. Det ble liksom litt stille rundt bordet eller hvor vi måtte befinne oss. 

Det finnes mange slags folk og en del av dem bor så tett hjemme at de ikke forstår at noen kanskje ikke ønsker trafikk helt inn på frokostbordet. Et skilt med privat vei kan virke som en rød klut på noen og det hadde kanskje vert lurt å forsøke med en annen tekst. F.eks. et skilt med en godt synlig pil hvor det står TURSTI. Dette ser jeg ofte i nærområdene her hos oss. Du kan også prøve å lage en port med en eller to meter med gjerde på hver side i tillegg til et skilt som viser TURSTI. Da må folk gjøre litt mer enn bare å følge stien og da blir det kanskje lettere for dem å følge den nye stien. Å hindre folk i å bade i elv eller vann et stykke fra hytta vil du nok ha større problemer med så lenge dette er i utmark.

[Hege P.]

Ang. bilde nr. to "Hunder har ikke adgang". Veldig hyggelig for en turgåer med hund. Skal han/hun snu? Sette fra seg hunden og gå selv? For meg hadde turen stoppet ved skiltet, mens jeg ergret meg over at jeg ikke visste om forbudet på forhånd (hvem sjekker sånt før en går på tur). Om man da ikke er såpass kjent at man vet at turen går i område med drikkevannskilde.

[Robinson]

Vi har en hytte ved sjøkanten der en kommunal tursti krysser tomta mellom hytta og sjøen. Mange turgåere krysser på fine dager , og i grunn synes jeg ikke det er så plagsomt. Men det er noen som velger plenen vår , i stedet for turstien , og det irriterer. For da kommer de ganske tett opp i hagebordet vårt der vi gjerne sitter og spiser . For ett par år siden skaffet min datter seg en Rodesian Ridgeback og denne hunden er jo diger. Selv om den er snill som ett lam og bare vil hilse på turgåerne merket vi fort at bikkja i grunn virket genialt . Det er bare å tjore den slik at nesten rekker ned til stien , og alle turgåerne velger stien. Ytterste delen. 

[josteink]

På 28.7.2017 den 17.05, sturela skrev:

Synes allemannsretten er bra jeg. Registrerer at Gittiamo ønsker å begrense allemannsretten og at flere her likte innlegget, dette synes jeg trist. Jeg mener også folk skal oppføre seg, og vise hensyn. Har hytte på lifjell i telemark, når jeg skal på tur følger jeg en merket løype på vei opp til høyfjellet. Like ved stien ligger en hytte ca 5 meter fra stien, men ikke nok med det litt lenger fremme skjer det igjen, en hytte ( seter ) ligger helt inntil stien. Det hadde vært trist om stien hadde blitt stengt pga dette. Er sikker på at de fleste her har godt på en sti som har godt tett opp til en hytte eller seter. Noen mennesker er frekke, å tar seg til rette om de er på tur eller om de er hyttefolk. Forstår heller ikke at folk blir mindre frekke ved å begrense allemannsretten. Folkeskikk og respekt for andre tror jeg ikke har forandret seg mye, synes det er like ille ( eller bra ) nå som før jeg. Håper Gaupe  finner en løsning med kommunen som er bra for alle.

Allemannsretten er ikkje ein universell rett men ein rett som er heimla i lov som gjer meg rett til å gå på anna mans grunn. Denne retten er definert i lov og seier kvar du kan bruke retten og kvar du ikkje kan bruke retten. Spørsmålet som er diskutert her er ikkje om nokon burde få lov til å gå gjennom tunet men om dei har ein lovfesta rett til å gjera det, og det er stor forskjell. Allemannsretten sin styrke er nettopp at den balanserar allmenne interesser opp mot grunneigars interesser, gjennom å respektera dette så styrker vi allemannsretten i ei tid der folk generelt vil ha større private rom og driv mykje større arealhevd enn tidlegare (basert på på årelang ferdsel i strandsona).

[Kjell Iver]

Jeg skilte ut avsporinger av hovedemnet i en ny tråd som ligger her

Jeg har ellers stor forståelse for trådstarters frustrasjon. Vi har vært i samme situasjon, og det kan virke som at folk tror at man bare kan benytte et tun som man selv, bare fordi det går en sti eller en vei forbi. Vi har hatt dette selv ute ved vårt fristed ved Torghatten, og fikk med oss kommunen på å legge om stien. 

[Tor-Erik-L-77]

Det fine med allemannsretten er at den også til en viss grad støtter seg på det vi før i tiden hadde som heter sunn fornuft og folkeskikk.
Desverre så finnes det de som bare mener de har KUN rettigheter og ingen plikter - det kan gjelde begge veier.

Altså man går da ikke kloss innpå tomter og hytter med mindre man ikke har noe annet valg? Jeg hadde aldri valgt det, da hadde jeg forsøkt å legge om ruta i god avstand fra hytta. Men så er jeg sikkert så gammel at jeg er oppvokst med sunn fornuft og folkeskikk

[Tiur3]

På 27.7.2017 den 8.45, josteink skrev:

Spørsmålet her er om allemannsretten gjeld i sonene framfor hytta. Loven som definerar dette er friluftsloven. Denne seier at:

Tja... i det første du sitterer fra loven, er det ingen ting som bekrefter "sone" rundt en hytte i utmark! Og det hjelper lite å trekke frem en fremstilling fra EN person i MD, hvor vedkommede trekker frem en rettsavgjørelse, som har med en bolig å gjøre. Vet vedkommede også nevner en annen sak, uten at det kommer frem type bygg det gjaldt. Ser ikke poenget med å sjekke og lese den dommen.  

Angående slike vurderinger. Ja - det KAN gjøres vurderinger, i spessielle tilfeller. Og med en positiv vurdering, så skal et slikt Vedtak godkjennes i Kommunestyret! Og så skal Fylkesmannen (miljøavd.) godkjenne dette vedtaket! Og begge instanser kan ikke tenke på kun TS sitt tilfelle, men alle andre i kommunen med lignende forhold og deretter fylket og landet, før slikt godkjennes. Så det er mulig, men ikke lett å hindre ferdsel i utmak etter Friluftsloven, selv nær hytteveggen.

Undrer på tilbakemelding fra TS, etter samtale med kommunen. Men, en slik sak kan ta laaang tid, selv etter et positivt første møte. Skal følge saken, for den er tross alt interessant.

Endret 3. august 2017 av Tiur3

[Gaupe]

På 4.8.2017 den 0.22, Tiur3 skrev:

Undrer på tilbakemelding fra TS, etter samtale med kommunen. Men, en slik sak kan ta laaang tid, selv etter et positivt første møte. Skal følge saken, for den er tross alt interessant.

Heisann!

Har diverre ikkje fått gjort så mykje med dette enno, det er rimeleg travle tider på fleire frontar... Men eg skal halde dykk oppdaterte så snart der skjer noko i denne saka! 

[Phoney]

Ikke bare på bakgrunn av tråden, men jeg føler meg pinlig berørt når jeg går for nært annen manns eiendom?

[Tor-Erik-L-77]

1 hour ago, Phoney said:

Ikke bare på bakgrunn av tråden, men jeg føler meg pinlig berørt når jeg går for nært annen manns eiendom?

Akkurat det samme her! Jeg vil unngå dette for enhver pris, da må det i såfall være ekstremt lite alternativer  

[HannKatta]

1 time siden, Phoney skrev:

Ikke bare på bakgrunn av tråden, men jeg føler meg pinlig berørt når jeg går for nært annen manns eiendom?

Ikke i hjemme nabolaget hos meg.
Ingen så bryr seg her.

[Blackbrrd]

On 8/7/2017 at 7:16 PM, Phoney said:

Ikke bare på bakgrunn av tråden, men jeg føler meg pinlig berørt når jeg går for nært annen manns eiendom?

Samme her, men er ikke så nøye hvis jeg ser at det ikke er folk på hytta.

Fattern hadde en fin historie fra Blefjell. Han har en hytte som ligger oppe på snaufjellet på Vesle Ble, og en gang han kom tilbake fra tur, så var det noen som hadde slått seg til på verandaen (den er ikke gjerdet inn og virker ikke spesielt privat og det går en sti 2-3 meter fra hytta). De blir litt forfjamset når han kommer mot dem, og moren sier: "Vi var her først". Fattern svarer med: "Jeg skal bare inn her, så bare sitt".  

[HannKatta]

Folk er jo vant med slike skilt vil jeg tro.
Et par slike?