Travel light, rimelige packrafts

[a_aa]

@dimex: Jeg er godt fornøyd med min 270. Hadde nok klart meg helt fint med en 250, da. Er ca 190 cm og litt over 100 kg.

Eneste jeg har å utsette på konstruksjonen er at hjørnene på TiZip-feltet er helt vinkelrette, ikke avrundet.  I den ene hjørnet har limet sluppet i den aller ytterste millimeteren - det er selvsagt svært enkelt å fikse, men hjørnene burde da vært avrundet? Fikses enkelt, eller man kan helt droppe TiZip i utgangspunktet om man ønsker å følge KISS-prinsippet?

Når det gjelder plass, vil størrelsen på hund og sekk også ha mye å si. Er det en Chihuahua eller Grand Danois, en 65-liter eller en 130-liter vi snakker om?   I det første tilfellet vil en 270 sannsynligvis være mer enn nok, i det siste tipper jeg det vil bli trangt om plassen og lavt fribord ...

[+Tom42]

På ‎25‎.‎03‎.‎2018 den 20.50, a_aa skrev:

@dimex: Jeg er godt fornøyd med min 270. Hadde nok klart meg helt fint med en 250, da. Er ca 190 cm og litt over 100 kg.

Eneste jeg har å utsette på konstruksjonen er at hjørnene på TiZip-feltet er helt vinkelrette, ikke avrundet.  I den ene hjørnet har limet sluppet i den aller ytterste millimeteren - det er selvsagt svært enkelt å fikse, men hjørnene burde da vært avrundet? Fikses enkelt, eller man kan helt droppe TiZip i utgangspunktet om man ønsker å følge KISS-prinsippet?

Når det gjelder plass, vil størrelsen på hund og sekk også ha mye å si. Er det en Chihuahua eller Grand Danois, en 65-liter eller en 130-liter vi snakker om?   I det første tilfellet vil en 270 sannsynligvis være mer enn nok, i det siste tipper jeg det vil bli trangt om plassen og lavt fribord ...

takk for godt svar

Imidlertid, Her trengs det en teskje til:  Fikses enkelt, eller man kan helt droppe TiZip i utgangspunktet om man ønsker å følge KISS-prinsippet? 

Når det gjelder hund er det bare to raser som gjelder:  Labrador

eller Golden

 

 

[Omnilite]

35 minutter siden, Tom42 skrev:

 

Imidlertid, Her trengs det en teskje til:  Fikses enkelt, eller man kan helt droppe TiZip i utgangspunktet om man ønsker å følge KISS-prinsippet? 

 

 

Jeg gikk for en 270, jeg er 180 høy da har jeg god plass til 80l sekken jeg har bært den i. 

Gikk for TiZip, skulle jeg gjort om handelen er det øverst på lista over det som jeg kunne droppet.

Har oppblåsbar løs bunn, det stiver av båten, er faktisk såpass stor at den kan brukes som liggeunderlag i stedet for eget separat.

Tight braze straps gjør at de setter på ekstra ringer inni  båten. Har ikke brukt stoppene, men festepunktene er kjekke.

Innvendig lengde på 270 er romslig, en 250 hadde sikkert også vært uproblematisk. Den har litt mindre bulk og vekt.

Totalt sett fornøyd! Nå ligger den i opplag i en plastkasse og venter på våren.

[+Tom42]

4 timer siden, Omnilite skrev:

Jeg gikk for en 270, jeg er 180 høy da har jeg god plass til 80l sekken jeg har bært den i. 

Gikk for TiZip, skulle jeg gjort om handelen er det øverst på lista over det som jeg kunne droppet.

Har oppblåsbar løs bunn, det stiver av båten, er faktisk såpass stor at den kan brukes som liggeunderlag i stedet for eget separat.

Tight braze straps gjør at de setter på ekstra ringer inni  båten. Har ikke brukt stoppene, men festepunktene er kjekke.

Innvendig lengde på 270 er romslig, en 250 hadde sikkert også vært uproblematisk. Den har litt mindre bulk og vekt.

Totalt sett fornøyd! Nå ligger den i opplag i en plastkasse og venter på våren.

Nå er jeg hvert fall ett skritt nærmere.  Lengden blir 2,70.  Hvilken type vet jeg ikke ennå.  Så det neste jeg kommer til å tenke på er om det går an å seile en slik?

[a_aa]

5 timer siden, Tom42 skrev:

Her trengs det en teskje til

Teskjeer på tilbud her hos FF i påsken   TiZip er en vann- og lufttett glidelås som man kan få satt inn i akterenden på packraften som ekstrautstyr. Det du kan oppnå med det, er å utnytte "skroget" til ekstra lagringsplass (tørrsekker med klær etc) og/eller ekstra sikkerhet (tørrsekker med luft blir separate flyteelementer, og det kan jo være betryggende når raften kun har ett luftkammer). Ulempene med det er ekstra pris, litt ekstra vekt, ekstra vedlikehold (smøring) og økte kompleksitet/feilrisiko (man har gått vekk fra Keep It Simple, Stoopid!). I likhet med @Omnilite har jeg funnet ut at jeg har liten bruk for det. Jeg kan se nytten dersom man er på ukesturer der raften er oppblåst i lange perioder, men hver gang man skal pakke den ned, må jo "skroget" tømmes for innhold - og jeg har så langt ikke vært på turer der det kunne ha vært aktuelt. (Faktisk trosset jeg alle anbefalinger og ga en stor F i å åpne TiZipen for å smøre den da jeg mottok raften, jeg åpnet for aller aller første gang for en drøy uke siden, og smurte den opp da - stiv og treg i starten, men ble bra etter 10-15 drag med silikonfett ) Oppsummert: Jeg skjønner godt at TiZip er ekstrautstyr, det er slett ikke alle som har behov for det - meg selv inkludert  

5 timer siden, Omnilite skrev:

Innvendig lengde på 270 er romslig

Veeeldig romslig, det ja   Men det bør vel nevnes at 270-modellen skal ha utvendig lengde på 270cm, mens innvendig lengde er 100cm kortere. Siden min ligger oppblåst på tørkeloftet, tok jeg en tur opp mens jeg skrev denne posten, og der er utvendig lengde 274cm mens innvendig lengde er 172cm.

Endret 28. mars 2018 av a_aa
La til bilde av 270-en (med TiZip) fra en tur i fjor sommer

[Knutmae]

Jeg er interessert i å være med på en ny bestilling hvis det skulle bli aktuelt.

[torgust]

Jeg er også interessert i å være med på en ny bestilling

[Kolbjørn K]

Hei. Vi i Kipara.no forhandler packraftene fra Travel Light nå i Norge og det er derfor ikke lenger mulig å bestille direkte fra Kina. Dere vil da bare bli henvist til oss. Men vi hjelper dere med å finne kvalitets packrafter som ligger godt under andre i pris.

[a_aa]

Jeg antar @Kolbjørn K mener å si at hans kipara kan ta importarbeidet for dere og stå ansvarlig for reklamasjonsoppfølging iht norsk forbrukerkjøpslov mot et vederlag innbakt i prisen hans. Det er vel verdt å vurdere, det.  

Dersom dere blir en gruppe som mener at dere ikke trenger noen til dette og selvsagt da heller ikke ønsker å betale noen for det, eller er usikker på hvor godt kipara ivaretar det ansvaret de tar betalt for, så kan det være fornuftig å fortelle dette til fabrikken. De får da valget mellom "deal" eller "no deal". Jeg har en mistanke om at de gjerne selger dere et halvt dusin rafter direkte dersom alternativet er null rafter solgt.  

[haugoy]

Jeg ser på prisene til kipara. 

https://kipara.no/produkt/kipara-open/

Enkleste og billigste 5900,-

https://www.packrafting.com/produkter/bater/scout/

prisen ser mistenkelig lik ut, når kipara har tilbud. Ellers er de i følge sin egen listepris et mye dyrere produkt. 3000,- dyrere. I min matte er det nesten 50%. De skriver selv at de er opp til 35% billigere. 

Jeg er med andre ord veldig interessert i et felleskjøp. Her er det mye å spare!

[Kolbjørn K]

@a_aa har mye riktig her, og det blir på lik linje med andre merker. MRS, Alpacka osv... De produseres også et sted og man kan kontakte fabrikken direkte. De kan velge å selge eller ikke og evt henvise til deres kontakt i det respektive landet. Det samme gjelder alle merker og katergorier. Men for all del prøv hvis dere vil forsøke å spare noen kroner. Det verste som skjer er at dere får nei.  Så er det sikkert andre merker som dere kan kjøpe fra direkte. 

Vi ønsker å ivareta reklamasjoner og garantier iht norsk forbrukerlov. Den får dere ikke med direkte kjøp fra andre land. Er det feil på produktene koster det litt å sende i retur osv.

Men nå har Travel Light en policy om å ha dealere i forskjellige land og de ønsker å forholde seg til det. Siden ingen har vært dette før nå så har de solgt til sluttbrukere. Det ble gjort et kjøp for noen uker siden direkte noe som førte til en liten oppvask i Kina så det hullet har de tettet nå.  

Uansett så leverer Travel Light packrafter som er veldig lik andre med veldig like materialer. Bl.a kjøper de materialer fra samme fabrikk som andre produsenter av packrafter i Kina. Forskjellen er at vi ligger klart under i pris. 

 

 

[Kolbjørn K]

Svar til @haugoy er at Scout fra Alpacka er mye mindre enn vår til 5900. Vår kan sammenliknes med https://packraftnorge.no/collections/packrafts/products/mrs-tulo

Den er like stor og koster 8900.

Vi kan selge raft på størrelse med Scout rimeligere siden den er nesten 40 cm kortere enn vår til 5900. 

Er viktig å sjekke hva man får ikke bare pris.

[haugoy]

Jeg sammenlignet billigste modell mot billigste modell. Jeg trodde salgsargumentet var pris. Jeg tok åpenbart feil. 

[Kolbjørn K]

@haugoy OK  Vi kan sikkert lage en raft på 40 cm til 900 kroner. Da er vi ihvertfall billigst. Men vil du ha den?  

Vi er billigst ift samme størrelse og kvalitet.  

Dette bidrar til at andre igjen vil senke prisene og bedre for forbrukere. 

 

[Kolbjørn K]

Og når vi er i gang med prat om priser så må jeg si at jeg undrer meg litt over at dere ikke går på de som faktisk selger rafter fra Norge til mye høyere pris. Er det ingen som stiller spørsmål med hva De har i fortjeneste for å stå for reklamasjoner, import osv når de koster 2-3000 mer for samme rafter, samme størrelse osv?

Det at noen faktisk prøver å selge "samme" produkter rimeligere er de som får pepper er noe jeg undrer meg over.

Men tror kanskje at noen tror at butikker driver veldedighet. I bunnen må faktisk noen tjene penger. Det er det som får ting til å gå rundt.

Bare en tanke  

 

[haugoy]

Ut fra den logikken er det veldig vanskelig å sammenligne noe som helst. Ingen produsenter har identiske produkter. Nå du som forhandler sitter å dikterer hvilke av dine produkter som skal sammenlignes med hvilke av konkurrentens, blir det litt kinkig. 

Jeg prøvde derfor å sammenligne innstegsmodellen din, opp mot innstegsmodellen til konkurrenten. Her skriver dere at dere er 35% billigere. Listeprisen din er nesten 50% dyrere. Tilbud er flyktige.

Nei, jeg sier ikke at det er identiske båter. Jeg har ikke prøvd noen av dem. 

Jeg er ikke forhandler av noen form for turutstyr. Jeg er en aktiv bruker av turutstyr, og det er jeg helt åpen om. 

 

[Kolbjørn K]

Ok  @haugoy 

Vi er helt åpen om at vi selger Travel Light rafter gjennom Kipara.no

Vi kunne godt hatt packraft for 2 som er 290 cm lang som innstegsmodell. Det gjør den ikke lik en liten raft på 183 cm lik den likevel. Eller gjør den det?  

[haugoy]

«Var ikke meningen å drive med snikrklame her, eller provosere noen, men ser at andre har gjort det samme så tenkte det var greit.»

skal bare hente litt popkorn. Dette er beste påskeunderholdningen siden tråden om vekt på telt!

[torgust]

@Kolbjørn K

Klippet fra Betingelser på din webside:
"Forbrukervern
Disse generelle kjøpsvilkårene er gjeldende for den kjøpeavtale som du som forbruker gjør med kipara.no. For å ivareta dine interesser som kunde tillempes bestemmelsene i forbrukerkjøpsloven, angrerettloven samt personopplysningsloven på samtlige kjøp gjort på kipara.no Ved en eventuell tvist mellom kipara.no og deg som kunde følger allmenne reklamasjonsanbefalinger."

 

Hva betyr egentlig dette?
At bestemmelsene i kjøpsloven "tillempes"?
Og...
At dere følger "allmenne reklamasjonsanbefalinger"?

Reklamasjon er regulert av Lov om forbrukerkjøp (bedre kjent som forbrukerkjøpsloven) og kan ikke tillempes til ulempe for forbruker. I tillegg.. Det finnes ingen anbefalinger her. Loven sier noe om hvordan dette skal være. Ingen kan avtale seg bort fra bestemmelser nedfelt i lov.

Slike kreative formuleringer fremstår som lite tillitsvekkende for meg som forbruker da dette ser ut som et forsøk på å tåkelegge forbrukers rettigheter.

 

Når prisingen din i tillegg fremstår som kreativ opp mot konkurrenters priser (ordinærprisen din ligger tilfeldigvis på akkurat samme nivå som konkurrenten i eksempelet du tar opp over her) blir dette useriøst. Minner meg om pristriksingen som elektrosjappene driver med, med fiktive førpriser osv...

 

Alle dine packrafts er priset på samme måte. En høy "ordinær" pris, og en tilsynelatende hyggelig tilbudspris. Jeg ser for meg en situasjon hvor disse "tilbudsprisene" kommer til å bli stående som din faste pris til evig tid. Oppgi heller den beste prisen du kan selge for uten all denne staffasjen med førpriser. Det er mer ærlig

Jeg er enig med Haugoy her. Det blir litt kleint at du skal diktere hvilke modeller vi får lov til å sammenligne med for at dette skal gå opp med din markedsføringsplan

[Kolbjørn K]

@torgust Kjøpene følger norsk lov. Ikke noe forsøk på å endre noe her. Det er heller ikke tillatt eller mulig. Har ikke rukket å sjekke den fanen ennå da den ble satt opp av de som lagde siden.

Det er fint dere finner "feil"  Men nå kan dere velge hvor dere vil kjøpe packraft det er muligheten dere har. Lykke til!

Ønsker dere fortsatt fin ferie!

 

 

[torgust]

@Kolbjørn K

Nå fremstår du som useriøs. Du er tydelig irritert nå. Når du, som forhandler, velger å kaste deg inn i en slik diskusjon bør du ha stamina til å stå i det løpet ut. Gjerne på en saklig og profesjonell måte også. Akkurat nå klarer du ingen av delene. 

Dette var ikke et forsøk på finne feil. Dog er det relativt vanlig å lese betingelser. Når disse er formulert på den måten de er på din webside må det være lov å stille spørsmål rundt det. Svaret ditt er at du skylder på "noen", og at du ikke har rukket å se på den siden selv inngir ikke tillit. Tvert imot forsterker det bare inntrykket av at det er en useriøs sjappe du driver.

Sutring over at vi (dine potensielle kunder) stiller spørsmålstegn er heller særlig imponerende. (Vi kunder har lov til å være litt utfordrende vet du) Imøtegå heller spørsmål med saklige og nøytrale svar så kan de hende du får noen kunder her inne også.

Endret 31. mars 2018 av torgust

[Kolbjørn K]

Ikke forsøk på sutring eller klaging her 🙂 mener bare at jeg skal se på det du spør om når jeg får tid. Vi satser på å selge gode rafter til lav pris. Følger norske regler og forskrifter. 

Dere kan  ta praten videre face to face på villmarksmessa. 😀 

God ferie! 

[haugoy]

Come say it to my face! Her må det finnes gode bilder på det store internettet? Kan noen med sort belte i google ta ansvar?

Men all spøk til side. Det var en hel bunke som kjøpte direkte fra produsenten. Jeg fikk inntrykk av at de var veldig formøyde. Kunne noen påta seg jobben med en ny bestilling?

alternativt: det var mye murring om leveringsproblemer hos de andre leverandørene for noen år siden. Er det noen som veit om alt er på stell igjen nå?

[Tessatroll]

Eg vel å lås denne tråden til eg kan komme meg heim å rydde i den frå ein PC. 

Mvh Therese som moderator

[Tessatroll]

Etter ei drøfting på kammerset vel me å opne denne tråden att. 

Føresett at forhandler her @Kolbjørn K held fram med å vere tydeleg på at han er forhandlar og at evt innlegg frå den kant fungerar som rein produktinformasjon, jf § 11 andre ledd. 

Minner også om at det til tross for usemje om framgang, er ynskjeleg med ei høvisk framferd frå alle. 

Ha ein fin siste påskedag

Therese