Oppvask

[Hardy]

Det er helt unødvendig å bruke vaskemiddel på fjellet. 

 

Jeg skurer kasserollen med en kvist, mose eller grus. Noen ganger koker jeg ut kasseroller og stekepanner. Det er helt unødvendig å vaske ting 100 % rent på fjellet. 

[fiskekongen]

8Har en Msr såpe som ikke er miljøskadelig. Husker ikke navnet. Steker jeg har jeg i litt vann mens panna er varm for å få ut det verste fettet. Ellers har jeg gjerne litt fett igjen til neste steking.

Ellers er elvegrus og mose toppers

[fiskekongen]

Tror ikke du leste innlegget mitt slik det var nevnt. Bruker mose eller elvegrus for å gjøre det rent. Eller såpe som er miljøvennlig hvis det er nødvendig. Men. Lar gjerne ett festlig ligge igjen for å få fett til neste steking

[Frilufta]

Stein oppi kjelen nedsenket i en bekk så har du naturens egen oppvaskmaskin. Genialt til grøtkjelen. 

Såpe har jeg aldri med. 

  

[Eksilbergenseren]

Wow... Her var det overaskende konsensus om at Zalo er skumle greier.

Jeg søkte opp databladet for Zalo Ultra, og ser ikke helt hva dere er redde for. Algeoppblomstring på grunn av rengjøringsmidler er vel først og fremst knyttet til fosfater, og det er vel lenge siden det ble slutt på det i forbrukerprodukter. Den fettløsende effekten av vaskemidler er skadelig for alt levende, men denne er avhengig av en viss konsentrasjon. (Dette vil være likt for alle vaskemidler. Også miljøvennlige og svanemerkede.) Er det sterkt nok til å løse fett er det sterkt nok til å være skadelig gitt høy nok konsentrasjon. På databladet til Zalo er forresten førstehjelp ved svelging: "Drikk 2-3 glass melk eller vann og kontakt lege ved ubehag." Det er med andre ord ikke spesielt farlig å svelge en gang.

Jeg støtter selvsagt filosofien om generelt å bruke minst mulig forurensende stoffer, men for meg er en dråpe Zalo langt inne på riktig side av kost-nytte-skalaen.

 

[tusjmann]

værre med de som prøver å vaske hele elven: https://www.nrk.no/rogaland/skumparty-truer-laksen-i-figgjoelva-1.13415563

[Tor-Erik-L-77]

Generelt så klarer jeg meg fint med kaldt eller varmt vann og papir for å skylle eller vaske kjeler. For stekepanna så trer jeg bare en plastpose over den, smør/fett som er igjen brukes til neste steking. Mulig det er jeg som er veldig enkel av meg men trenger man egentlig noe mer?

[+lars p]

Trenger sikkert ikke mere. Men jeg unngår alle muligheter til å bli dårlig på tur og vasker i blant med litt såpe . Har vært skikkelig dårlig på tur en gang og det vil jeg ikke oppleve igjen.

I tillegg er maten ofte dagens høydepunkt(spesielt på lange turer), da har jeg lyst til å lage den med reine gryter så smaken blir så bra som mulig. Kotelett stekt i dagsgammelt fiskefett er ikke digg.....

[Friluftsnoob]

Etter at du har spist, hell vann i det du har spist av. Da får matrestene godgjort seg.

2. Bruk kaldt vann, mose og lignende du finner i naturen for å fjerne alt av matrester. Dette fjerner ikke fettet. 

3. Hell på kokende vann (over 60grader og bakteriene dør. Etter noen minutter tar du oppi litt kaldt vann og vasker vekk rester av fettet. (fett vaskes av lettere i varmt vann enn i kaldt). 

Da har du drept de fleste bakterier + fjernet det meste av fettet, uten bruk av såpe. 

 

Endret 13. mars 2017 av Friluftsnoob

[Gjest Mareng]

Sun Light er svanemerket, det er ikke Zalo. Velger å tro at det er litt bedre.

Skylle kjelen varmer så litt vann opp i den og bruker det til oppvask sammen med en gryteskrubb.

[Heriks]

På 24.2.2017 den 8.52, Gittiamo skrev:

Hva annet enn Zalo kan man bruke, som ikke skader miljøet? 

Hvordan reagerer naturen på bakepulver? 

Helsekostbutikker har vaskemidler som ikke skader miljøet denne f.eks http://www.okoland.no/produkt/oppvaskmiddel-sitron-oko-120-ml-sonett/
Må innrømme at jeg er flinkere til å finne dem enn til å bruke dem, så hvor bra de virker skal jeg ikke uttale meg om. 

[Vandrelysten]

Tror vaskemidlene er så og si ekvivalente, uavhengig av hvilke sertifiseringer de har betalt for å kunne ha på flaska.

 

Tipper at du tisser på feil sted har større innvirkning på miljøet enn den minidråpa som evt. trengs for å vaske opp. Dessuten er jo effekt viktig. Hvor bra er det for miljøet med 5 dråper svanemerket kontra 1 dråpe zalo. 

Det er fint å være miljøbevisst, men det finnes andre kjepphester å ri enn oppvaskmiddel i minimengder..

 

 

[Tor-Erik-L-77]

3 hours ago, lars p said:

 

Trenger sikkert ikke mere. Men jeg unngår alle muligheter til å bli dårlig på tur og vasker i blant med litt såpe . Har vært skikkelig dårlig på tur en gang og det vil jeg ikke oppleve igjen

 

Sjansen for å bli dårlig av såperester er sikkert like stor som matrester Men fett i en stekepanne som uansett varmes opp hver gang godt over temperaturer som dreper alle bakterier tror jeg sjelden er noe problem men skjønner poenget ditt generelt, ikke trivelig å bli dårlig i magen på tur....

[Gjest Mareng]

2 timer siden, Vandrelysten skrev:

Tror vaskemidlene er så og si ekvivalente, uavhengig av hvilke sertifiseringer de har betalt for å kunne ha på flaska.

 

Tipper at du tisser på feil sted har større innvirkning på miljøet enn den minidråpa som evt. trengs for å vaske opp. Dessuten er jo effekt viktig. Hvor bra er det for miljøet med 5 dråper svanemerket kontra 1 dråpe zalo. 

Det er fint å være miljøbevisst, men det finnes andre kjepphester å ri enn oppvaskmiddel i minimengder..

 

 

Svanemerket stiller krav til ar produktet også skal være like effektivt som ekvivalent ikke-svanemerket produkt, jeg merker ikke at sun light er dårligere enn zalo.

Men mange TROR at svanemerkede produkter er dårligere, derfor selger de noen ganger dårligere etter svanemerket. Dermed fjerner faktisk noen svanemerket fra sine produkt.

[Tiur3]

5 timer siden, lars p skrev:

 Har vært skikkelig dårlig på tur en gang og det vil jeg ikke oppleve igjen.

Forutsatt at du kokte mat/vann (oppkok) i kjelene og steker i stekepanna, blir du ikke dårlig, selv om det er matrester og en bakterieflora der, når du begynner. Det er nok andre årsaker til, at du ble syk. Etter min mening, er det klasiske ting, som bedrevet mat (varme), håndhygiene opp mot påleggspakker (og annen mat) en bruker over flere dager, som kan skape problemer. Kan nevne, at enkelte steder i verden er det vanlig å "tørke/vaske" rumpen, kun med vann. En "urein" hånd og en "rein" hånd. (har også en morsom historie om dette, hvis folk er interessert). Og hvis en ikke blander dette, kan en til ogg med få avførings bakterier på en hånd og spise med den andre, uten å bli syk. Så etter "do" besøk, tenk litt på hva en tar i, før en vasker hendene. Bakterier smitter. Selv kaldt vann og såpe, fikser problemet greit. Valg av type mat på tur, har også betydning.

Fisk først i en stekepanne/kjele og så annen mat, kever jo enten "utkoking", eller noe såpe.

 

Endret 13. mars 2017 av Tiur3

[Tiur3]

Mitt ankepunkt er ikke begrenset bruk, av litt bl.a. Zalo. Det hender jeg bruker det selv, selv om det er sjelden. Men, det er normalt ikke nødvendig med såpe. Og selv om fosfater (i vaskemiddel) er betydelig redusert (for salg) i Norge, er jeg likevel usikker på konsekvensene av de resterende fosfater og andre virkestoffer i såpe. Den største synderen (til for mye fosfater, i innsjøer), var overgjødsling i landbruket og ikke såpe. Men såpe, med fosfater bidrar. 

Men, la oss ikke bli hysteriske. Gennerelt er nok dette med såpe (som bl.a. RE, m.f. nevner), i de fleste tilfeller en bagatell. Men menden av folk og da såpe kan nok varriere mye. Enkelte poppulære kanoområder, som bl.a. Femunden og Fjorda, har maaange tusen kanoturister hvert år. Og enkelte fiskevann (b.a. på fjellet), med marginal vann gjennomstrømmning, kan få problemer. Personlig vil jeg fortsette, med å kaste mest mulig såpevann, godt inne på land. 

[elgen]

Hei

Jeg har en mini-mini flakse med oppvaske middel - ikke Zalo,  og den har holdt i årevis og brukes bare til særlig fettete saker. Så vidt jeg vet er al såpe -forbudt i de tasmanske nasjonalparker. Jeg mener, at det er lov å bruke noe eukalyptus olje som alternativ.  Ellers kan man jo la hundene ta oppvasken! 😜

Tøy vask kan ellers gjøres med "såpebær" fra Himmalaya. Se: www.bleschu.dk for økologisk interesserte.

Elgen

[Bård B]

På 24.2.2017 den 9.10, Prebb skrev:

Sea to Summit har en grei såpe som kan brukes til alt fra kroppsvask til håndvask og oppvask. Tror du kan vaske klær med den og. Selges i stor og liten flaske.

https://www.xxl.no/sea-to-summit-wilderness-wash-tursape-89ml/p/1115056_1_style

Den Sea to Summit såpa har vi brukt på tur, fungerer veldig fint. Ellers bruker jeg Zalo også, får selvfølgelig skrubba den nokså ren, men noen ganger kan det være ønskelig å nullstille for smak og lukt om en skal lage noe som skiller seg helt fra forrige måltid...

[qwer993]

På 24.2.2017 den 9.04, Humbug skrev:

Ifølge min bedre halvdel, som er vesentlig mer miljøbevisst enn meg, skal sunlight være bra.

Det er humbug

[Gjest Mareng]

1 time siden, qwer993 skrev:

Det er humbug

Den er svanemerket, det er ikke zalo. Noe "bedre" vil jeg da tro det er...?

[Eksilbergenseren]

Det er ikke meningen å framstå som noen renhetsekstremist, og jeg slurver nok også litt med oppvasken av og til. Jeg har likevel lyst til å svare på denne.

15 timer siden, Tor-Erik-L-77 skrev:

Sjansen for å bli dårlig av såperester er sikkert like stor som matrester Men fett i en stekepanne som uansett varmes opp hver gang godt over temperaturer som dreper alle bakterier tror jeg sjelden er noe problem men skjønner poenget ditt generelt, ikke trivelig å bli dårlig i magen på tur....

Med mindre du tar med deg hele zaloflasken på tur, og tar en god støyt i ny og ne, er det nok ingen sjanse for å bli syk av vanlig oppvasksåpe. Den eneste bivirkningen jeg kan tenke meg ved litt dårlig skylling er såpesmak i munnen. (Må ikke forveksles med litt dårlig kylling, som gir helt andre bivirkninger.)

Så lenge du bruker pannene hver dag, stemmer nok hypotesen din om at du dreper alle bakterier, og at du dermed ikke blir syk. I den norske fjellheimen er bakteriefloraen også neppe veldig slem. Det er likevel grunn til å nevne at enkelte bakterier utvikler toksiner (noen ganger i løpet av få timer), og da hjelper det ikke å varmebehandle. Du dreper bakteriene, men blir syk av toksinene. Sjansen for at dette skjer pga dårlig oppvask er nok likevel svært liten. (Litt dårlig kylling derimot...)

Til slutt vil jeg bare gjenta poenget fra mitt forrige innlegg. Hvis noe er sterkt nok til å være fettløsende (som er en forutsetning for å virke som vaskemiddel) så vil det ha negativ effekt på liv. Dette gjelder uavhengig av grønn etikett eller svanemerking. Jeg tror det er hundre valg vi gjør hver eneste dag som er viktigere for verden enn om man bruker Zalo, Sunlight eller mose til oppvasken på tur.

[Kjetil E.]

På ‎14‎.‎03‎.‎2017 den 8.12, qwer993 skrev:

Det er humbug

Kan du utdype svaret?

[+Tom42]

Det er mulig jeg tar feil, men også i denne debatten føler jeg at det skytes spurv med kanoner.  (Som i den gripende debatten om kaffekoking på tur)

Det vi snakker om her  er vel ikke oppvasken på Theaterkafeen.  Og når gjengroing av Mjøsa bringes inn skyldes det nok i liten grad av fosfatutslipp fra husholdningene, men fra industrien. 

Og når jeg først er i siget, selv et miljøvennlig oppvaskmiddel har en mørk bakside.  Også de bruker tidvis elektrisitet fra et kullkraftverk, og når dette fyrlysetproduktet skal ut til butikkene må selv de ta en forurensende diesellastebil eller ti i bruk. 

For ikke å snakke om oss selv, som kjører milevis for å komme ut i den rene naturen.

Jeg tror nok også at gjengroing av vann ikke er helt representativt for en smule bruk av Zalo som bl a jeg bruker

Men, om jeg med en kraftanstrengelse skal komme tilbake til oppvasken i naturen.  Det vi vel snakker om er rengjøring av et bestikk, en kjele og en stekepanne.  Og til dette kunststykket bruker jeg en lite "dæsj" Zalo,  og en måsadott, lik (ikke den samme) den jeg bruker i rectum.   Ja, faktisk går det med så lite Zalo  at jeg ikke engang trenger å etterfylle ved hjemkomst.

Og mens jeg er inne på et kunststykker.  Noen går 33 meter inn på land og slår ut vaskevannet der.  Har de med sinkbalje, lik den vi som tilhører krigsgenerasjonen ble badet i?

Når jeg tar mot til meg, og skal vaske opp altså;  fyre jeg opp Blikkboksovnen  og varmer opp en kjele med vann.  Og denne kjelen sammen med det som skal vaskes opp tar jeg med bort til bekken eller vannet, vasker og skyller.  Og når jeg er ferdig er det knapt vaskevann igjen på springe 33 meter for å slå ut.

Og tilslutt la meg vise en oppvask jeg utførte i 1983 i vann 1307.  Et vann jeg frekventerer hvert år, og som ikke bærer preg av gjengroing.

Legger også med et bilde fra en oppvaskseanse i bekken ved Holken i 2009.  Heller ikke dette vannet synes å ha tall nevneverdig skade av denne prestasjonen. 

Og hvis noen skule tvile, vasker jeg stort sett opp hvert år, selv om jeg ikke kan fotodokumentere det.

------------------------------------

Men jeg misliker sneipene og snusposene, flaskene og rustne blikkbokser.  For ikke når jeg letter på en stein på en opplagt leirplass og finner etterlatenskaper som kun en arkeolog  finner interesse for  .  Det er forurensning det!

 

 

 

 

 

  

 

 

 

 

 

[Humbug]

På 14.3.2017 den 8.12, qwer993 skrev:

Det er humbug

Nei, min bedre halvdel. Jeg er Humbug.

[REs]

Angående vaskemidler som f.eks. Zalo så brukes det mye av dette på hyttene til Turistforeningen. Vaskevannet her slippes rett ut i grunnen utenfor hytta og rent visuelt så ser det ikke ut som at naturen påvirkes nevneverdig av dette. Hvordan det er under bakken der hvor dette vannet siver ut i grunnen vet jeg ikke, men inn til videre så tror jeg ikke at det er noen som mener at man burde slutte å bruke Zalo på disse hyttene.