Vondt i kneet

[Gjest Turlyst]

@Tom42Ja, ser det i forhold til det med uttøyning. Jeg har trent hele livet mitt, satt meg inn i mye teori, samt laaaaang treningserfaring. Jeg vet hva som funker for meg. Jeg synes ikke det er riktig å være enig med de som mener det motsatte i denne tråden, bare for å være enig. Jeg står rakrygget for det jeg skriver, og får gjerne litt tyn for det Det finnes medisinske eksperter og rapporter som mener forskjellig i forhold til om uttøyning hjelper eller ikke. Jeg sier ikke at det ikke hjelper, bare hva som funker for meg.

[+PTG]

. Sjøl har jeg brukbar greie på mange forskjellige "vondter", men det er stort sett pga ymse overbelastninger (klatring) og dermed vet jeg som regel årsaken og mulig behandling. F.eks bruker jeg ofte boken "one move to many" som fokuserer spesielt på klatre relaterte skader, diagnose og behandlingsalternativ.

Mulig vei:

Kne er kompliserte greier, min erfaring at man kan få de svar som hver profesjon er mest kjent med, så her kan det være lurt å gå litt bredt ut. Jeg ville startet med å selv analysere problemet, til mer du vet,  til bedre kan du veilede ekspertisen.

- Når oppstår det, hvor i kneet, ved bestemte posisjoner, øker smerten, blir den borte når du blir varm, hvordan er det når du trykker, er den punktvis, langs sener  osv.

- så hadde jeg tatt en runde for kryssjekk (fysio, naprapat, kiro), gir de like svar?

-så kan du vurdere videre behandling. Ta deg tid, kneet skal du ha med deg videre.

Min lille knehistorie:

1) dump smerte og klikking i kneet, når jeg gikk i trapp, på innersiden og innover.

2) gikk til to forskjellige fysioer som foretok ymse provokasjoner og diagnose -> begge mente menisk, ba meg vurdere videre utredning og mente operasjon lå nært.

3) gikk så til kiropraktor, som var mer usikker. Ble sendt på MR -> MR viste en liten ruptur på menisk som stakk ut (derfor klikklyd), dessuten hadde jeg en synovialcyste på 4 cm i diameter bak kneet (som ikke syntes utenpå), denne oppstår som oftest når leddveske produksjon har økt for mye (pga betennelse) og presset ut en ny boble. Dette var sannsynlig medvirkende til den ømhet jeg følte.

Anbefalte følgende behandling -> Først rolig så betennelsen gikk ned, da synovialcysta kan sprekke og det var visstnok ikke bra. Så ikke overbelaste kneet, men sykle mye på lette gir. Etter noen måneder ga klikkinga seg og kneet har vært helt fint i snart 10 år 🙂

[Gjest Turlyst]

@PTG Nå i den senere tid har leger gått ut å sagt at mange blir unødvendig operert for meniskskade. http://www.tv2.no/a/5987061/ Bra at det løste seg i ditt tilfelle.

I mitt tilfelle var deler av menisken avklipt, som førte til at kneet låste seg, mao en nødvendig operasjon.

[tklami]

I forhold til det med uttøying så er det egentlig ingen av dere som tar feil. Uttøying etter en økt gir ingen beviselig effekt på stølhet, Den kan egentlig bare gjøre stølheten verre siden en da river opp mer muskelatur. Derfor har en gått vekk fra uttøying når det kommer til det å bli mindre støl. 

I forhold til dette med stivhet er det ingen tvil om at det funker å tøye, en blir mykere av å drive med beveglighetstrening, det er vondt men en strekker ut muskelaturen slik at den blir bittelitt lenger gang for gang. Men det store spørsmålet her er om det er bra å være supermyk,der er svaret nei. Det er bra å være myk nok slik at normale bevegelser kan gjennomføres uten at stive muskler ødelegger for bevegelsesbanene som er optimale. All bevegelighet over dette skaper egentlig bare mer ustabilitet i det aktuelle leddet. Visse idretter krever sånn bevegelighet, men om det ikke var for idretten så vil det ikke være det mest helsemessige optimale.

Så utifra diskusjonen her så har dere alle rett, men viktig å se på totalen og i hvilken sammenheng en prater

Endret 10. februar 2017 av tklami

[Gittiamo]

Mykhet kan deles opp i to. De som er hyperfleksible bør ikke tøye for mye ut, uten at de vet hva de gjør da de faktisk kan ta i for mye. Men hyperfleksibilitet er ikke så vanlig. 

Jeg tøyer og bøyer mye. Allikevel har jeg belastningsskader pga stramme sener. Yoga og kampsport har lært meg å tøye ut riktig, men det må mer til enn som så har jeg merka. 

[Prebb]

Jeg er litt overrasket over at ingen har nevnt det enda, men 5kg på ryggen er ingenting, og det er langt i fra sikkert at det er bæringen som har gjort noe med kneet ditt. Har du forsøkt å gå 2,5++ km uten vekt? Har du hatt skader i kneet før? 

Hvis svaret er nei på begge de spørsmålene, eller kun på siste, så mener jeg at det ikke er nødvendig med bildediagnostikk. Det å sykeliggjøre enhver smerte en har er ikke bra og man går å kjenner etter vondter hele tiden. I tillegg vil overdreven bruk av bildediagnostikk føre til at man, sammen med uspesifikke symptomer, får en diagnose som nødvendigvis ikke er riktig, med dertil virkningsløs og unødvendig behandling.

Når høres jeg kanskje litt streng ut og det er ikke meningen å undervurdere at du har vondt, for det tror jeg på. Ved smerter relatert til bevegelighetsapparatet (som det så fint heter) så kan man gjerne dele opp smerte i en skala og kombinere denne med det du ser. Om det er sterke smerter, eller åpenbare skader (kutt, blødning, benpiper som stikker ut, etc) da er det enkelt: da drar du til legevakten. Er det akutt vondt, plutselig og stikkende og vanskelig å bevege seg: Følg "POLICE"-prinsippet for støt og strekkskader.
Om det er litt vondt, eller ubehagelig - stopp. Prøv igjen. Fortsatt vondt? Vent og se et par dager. Går det over av seg selv prøv igjen. Blir det verre så er det på tide å konsultere en ekspert.

Som du ser av diskusjonen over skal du heller ikke undervurdere bevegelighet. God bevegelighet er svært viktig for at en ikke skal belaste skjevt eller feil. Det er ikke uvanlig at hyppig sitting, eller ståing på en fot, fører til dårlige bevegelighetsmønstre. Det skal veldig mye til før en liten belastning som 5kg på ryggen fører til belastningsskader i seg selv. Da er det noe annet som er problemet.

[Humbug]

Konvensjonell tøy og bøy har aldri utrettet det spøtt (positivt) for meg, kanskje mest fordi det ikke gjør noe med årsaken til at muskler og sener er "korte" (noe de normalt ikke er). De to bøkene jeg har hatt mest nytte av er "Relax into stretch" av Pavel Tsatsouline og "Becoming a supple leopard" av Kelly Starrett. 

[Gjest Turlyst]

5 minutter siden, Prebb skrev:

Jeg er litt overrasket over at ingen har nevnt det enda, men 5kg på ryggen er ingenting, og det er langt i fra sikkert at det er bæringen som har gjort noe med kneet ditt. Har du forsøkt å gå 2,5++ km uten vekt? Har du hatt skader i kneet før? 

Hei @Prebb Det er nevnt på forrige side i mitt første innlegg (innlegg nr.4).

"Du skal ikke få vondt av å bære så minimal belastning som 5 kg. Det trenger ikke være menisken, og det kan godt hende at det er så enkelt som @Sovjetunionen skriver. Kan være verdt å sjekke det uansett"

[Sovjetunionen]

Må bare si at mitt argument har vært at DERSOM problemet er at man har for stive muskler i beina og rundt kneet, så KAN dette føre til at kneet strekkes ut av posisjon, noe som igjen fører til smerter. En enkel fiks for akkurat DETTE problemet, er å tøye eller massere den stive muskelen så den går tilbake til opprinnelig lengde. På den måten ligger den ikke å drar ting ut av posisjon. Dette er det godt med forskningsmessig grunnlag for å si at virker. 

Kan i øvrig være tusen andre grunner til at man har/ikke har vondt, folk må bare finne ut selv hva som funker, men dette er iallfall et forholdsvis hyppig problem med en enkle løsning. 

 

 

[Fuglehundmann]

Det er dessverre en utbredt myte at jogging ødelegger kne og hofter. Mange leger ble nok (er fremdeles?) også offer for denne selvbekrefteleseteorien,-  og hadde man en pasient med artrose som tilfeldigvis jogget- så fikk løpingen skylden og teorien ble styrket. Helt til det ble gjort systematiske undersøkelser som klart konkluderte at selv maratonløpere med årevis løping på hard asfalt- 20 mil i uka- hadde lang mindre artrose og andre typiske slitasjeskader.

Beste forebygging er alltid å trene opp styrken, for lange fjellturer best gjennom løping;). Jeg tror at hvis man klarer å beholde litt jogging med vondt kne, sammen med mye sykkel og ski, kan man over tid øke antall km løping slik at dette over tid kan bli hovedaktiviteten. Da er man godt rustet.

Hilsen en gammel o- løper

[Gittiamo]

Jepp. Viktig å være godt gjennomtrent og mobil for å unngå skader  

[Prebb]

15 minutter siden, JanRH skrev:

Hei @Prebb Det er nevnt på forrige side i mitt første innlegg (innlegg nr.4).

"Du skal ikke få vondt av å bære så minimal belastning som 5 kg. Det trenger ikke være menisken, og det kan godt hende at det er så enkelt som @Sovjetunionen skriver. Kan være verdt å sjekke det uansett"

Ja huff.. ble litt for mye skumming.....

[Fuglehundmann]

Hvis det er for stramme sener, som bla «runners knee», må du jo bare tøye til du hyler.

RICE er genialt for ovetråkk ol, og siste oppdatering på bevegelse etter overtråkk er 24 t (!) Ikke flere døgn med høy fot og Derrick 🕶️ altså.  Fordrer jo at kompresjonen er på plass innen ytterst få min og før blødningen gir særlig hevelse. Isen så kjapt som mulig. Neppe mulig på fjelltur.    

[Prebb]

30 minutter siden, Fuglehundmann skrev:

Hvis det er for stramme sener, som bla «runners knee», må du jo bare tøye til du hyler.

RICE er genialt for ovetråkk ol, og siste oppdatering på bevegelse etter overtråkk er 24 t (!) Ikke flere døgn med høy fot og Derrick  altså.  Fordrer jo at kompresjonen er på plass innen ytterst få min og før blødningen gir særlig hevelse. Isen så kjapt som mulig. Neppe mulig på fjelltur.    

Hvis kompresjonen brukes for å stoppe blødning så er vi over i en annen gren av førstehjelp? Kompresjon er ganske viktig ved støt og strekkskader, men det er ikke så lett å legge kompress på et kne. Det hemmer også bevegelsen ganske mye. Så det er slett ikke sikkert at det er riktig behandling i dette tilfellet. Jeg nevnte det for å kunne skille på at ulike skader, og smerter, krever ulik tilnærming.

RICE er forsåvidt utdatert. POLICE, som jeg nevnte, kaller det heller "protection". Beskyttelse mot ytterligere skade, men ikke nødvendigvis hvile. Optimal Loading er ment som at en skal bevege seg så mye en klarer og så fornuftig en klarer dersom det ikke forverrer tilstanden. Is, kompresjon og elevasjon er som før, men om en tar et kjapt litteratursøk (f.eks. på pubmed), så oppdager en at kompresjon har langt mer for seg enn is. Is er mest for smertelindring, og elevasjon er veldig upraktisk hvis du må flytte deg.

Når det gjelder tøying så er det ikke bare så rett frem at en skal tøye til det gjør vondt og holde på en stund. Tøying annen type bevegelighetstrening er "the long game". Det tar lang tid, og det er litt ubehagelig. Systematisk bevegelighetstrening burde vært pensum i grunnskolen. 

Og mitt hovedpoeng er at ikke alle smerter og skader trenger å behandles. Det meste går over av seg selv.

[Tommy Str]

På 9.2.2017 den 11.34, Fjellkklatrer123 skrev:

Heisann!
Prøver å lære meg å bære tungt. Begynte med 5 kilo. Etter ca. 2,5 km gjorde det vondt i det venstre kne. Sekken er bra og satt godt på. Det skal jo ikke gjøre vondt med bare 5 kg. 
Hva bør jeg gjøre? Prøve å begynne med 2 kilo og så øke kiloene etter lang tid? 

 

Et spørsmål her er jo egentlig hvor mye har du gått tur før uten belastning? 

Hva slags terreng går du i?

Min egen erfaring etter og ha startet med fjellturer er at og vandre oppover og flatt ikke er noe problem, men når man har gått et stykke og skal nedover begynner ubehag i kne og melde seg.

 

Etter at jeg oppdaget dette begynte jeg og trene målrettet på treningssenter i tillegg til jevnlige turer hver uke.

Har nå tilnærmet ikke ubehag i kne lenger...

 

Ledd må brukes for optimal smøring.  

 Går man ikke jevnlig på tur vil heller ikke kneet få optimal smøring...

[Helge1980]

En positiv ting med å strekke ut etter en økt/joggetur, er at man slipper å jogge seg varm på morgenen for å få på seg en sokk 😅