Sykling i norske nasjonalparker 2017

[Gjest]

33 minutter siden, hilmersen skrev:

Tror ingen er imot å ivareta naturen her. Til fots og i kano så er det veldig let å forflytte seg utenfor sti - og dermed mye lettere å forstyrre fugl, salamander osv.  På sykkel vil man holde seg der det er forholdsvis let å sykle - dvs forholdsvis flatt og gode trilleforhold.  Å sykle til f.eks. Galdhøpiggen ville vært uaktuelt for meg...bortsett fra muligens på skare.  Å gå dit har jeg gjort mange ganger. 

All bruk medfører slitasje.  Jeg tror ikke sykkel vil medføre mer nevneverdig mer slitasje enn gående. 

Det jeg ikke forstår er argumentasjonen som benyttes.  Ut i fra den burde man forby:

- all ferdesel utenfor etablert sti (må begrense slitasje)

- all båtbruk (potensialet for å skremme hekkende fugl er enormt)

- all telting (ikke vanskelig å se en teltplass)

- hunder (skrever jo livskiten ut av den lokale fauna)

- skigåing utenfor løype (skremmer local fauna)

Er det virkelig det man ønsker?    Jeg mistenker at man kun ønsker å tillate akkurat den form for friluftsliv som en selv driver med...og bevisst eller ubevisst finner argumenter som støtter det.

 

Det er stor forskjell på å begynne å forby hva folk gjør idag og alltid har gjort(Brukt beina). Enn å tillate flere og andre typer aktiviteter fordi man har lov til å bruke beina. Man kan ikke forvente at alle nye aktiviteter som dukker opp, skal være lov (I nasjonalparker) fordi man synes det er gøyere enn å gå? Mener du det? Vi er ALLE sammen gående! Men bare noen få er sti-syklister.. 

Derfor er jeg også veldig imot disse snøscooter-løypene, da det vil bli umulig å stramme inn igjen, når det går til h.....! Scooterførere vil ikke godta det. Det vil bli som vannscooter(som egentlig ikke er sammenlignbart), altså lovlig. Poenget mitt er at blir det nok folk som kjører ulovlig, så er det enkleste å bare gjøre det lovlig.. 

 

 

Endret 31. mai 2016 av Fenriken

[+Fjellfilmeren]

22 minutter siden, JanRH skrev:

Vi kan diskutere dette i dagevis, men trolig er vi kun enig i at vi er uenige.

Men det visste jeg før jeg startet tråden. Fjellforum kan være så konservativt på noen felt at selv lettpakking vekker harme og blir hetset i egne tråder her

Hadde det vært bestevenner jeg var ute etter, så hadde jeg heller laget en tråd på Terrengsykkel.no.

En god diskusjon forlenger livet synes jeg. Livskvaliteten blir ihvertfall bedre, og man får andre synspunkter enn sitt eget.

Endret 31. mai 2016 av Martin Gjellestad

[+Fjellfilmeren]

20 minutter siden, Fenriken skrev:

Nasjonalpark er nasjonalpark. Så enkelt burde det være! 

Hvordan kan det være enkelt? Hvorfor er vandring tillatt?

Hest skaper mer slitasje enn gåing og sykling. Men hest er ofte tillatt. Hvorfor særbehandling?

Sannheten ligger nok i at nasjonalparkstyrene i hovedsak ønsker å begrense ferdsel, og styrene har få om ingen muligheter til å stagge vandrerne. Så da stenges alle andre brukergrupper ute i stedet for.

[Gjest]

8 minutter siden, Martin Gjellestad skrev:

Hvordan kan det være enkelt? Hvorfor er vandring tillatt?

Hest skaper mer slitasje enn gåing og sykling. Men hest er ofte tillatt. Hvorfor særbehandling?

Sannheten ligger nok i at nasjonalparkstyrene i hovedsak ønsker å begrense ferdsel, og styrene har få om ingen muligheter til å stagge vandrerne. Så da stenges alle andre brukergrupper ute i stedet for.

Alle andre potensielle brukergrupper er også vandrere. Siden de også har 2 bein å gå på. Ergo så holdes ikke de ute, men kun den eventuelle aktiviteten. Og det er bra:) Håper det forblir slikt, sånn at du (og jeg) tar feil i spådommene våre ang fremtiden. Det kan jo også være at kommende generasjoner vil se en større verdi i å ivareta nasjonalparker, enn hva vi gjør idag.

Vi er "ego-generasjonen", som skal gjøre alt for å utrykke oss selv, rike av oljepenger, fritid og velstand. Jeg tror og håper de bak oss er mer ansvarlige.

 

Endret 31. mai 2016 av Fenriken

[Gjest Turlyst]

1 time siden, Martin Gjellestad skrev:

Men det visste jeg før jeg startet tråden. Fjellforum kan være så konservativt på noen felt at selv lettpakking vekker harme og blir hetset i egne tråder her

Hadde det vært bestevenner jeg var ute etter, så hadde jeg heller laget en tråd på Terrengsykkel.no.

En god diskusjon forlenger livet synes jeg. Livskvaliteten blir ihvertfall bedre, og man får andre synspunkter enn sitt eget.

Ikke konservative - kun opptatt av å bevare naturen. Lettpakking holder jeg utenfor denne tråden.

Hadde jeg under min profil på terrengsykkel.no postet mine innlegg herfra, hadde jeg trolig blitt kastet ut. Jeg mener at syklistene er i ferd med å hisse på seg for mange. Jeg vil ikke bli nedsyklet i fjellheimen av en som suser avgårde.

[Gjest Landsem]

1 time siden, Martin Gjellestad skrev:

Jeg er stygt redd for at det i løpet av min levetid vil bli etablert snøscooter-løyper i høyfjellet vårt. Hver generasjon blir mer liberal enn den foregående. Etterhvert som dagens 20 åringer vokser til, vil flere og flere snøscooterførere og terrengsyklister finne veien inn i nasjonalparkstyrer og tilgrensende organisasjoner. En liberalisering kommer. Spørsmålet er bare når.

Tidligere i tråden linket jeg til en vitenskapelig artikkel som viser til nettopp denne liberaliseringen som skjer i den unge befolkningen. Den var skrevet i 2004 og spådde mer frikjøring fra høye topper fordi datidens toppturfolk ville vokse til. 12 år senere så er det nøyaktig det vi har fått.

Toppturkjøring er vel ikke noe voldsomt problem all den tid folk er komfortable med å bruke apostlenes hester på vei opp. 

Ellers er jeg enig med deg i dette at holdninger endres. Spørsmålet er bare om ikke det går litt i sirkler. Det vil komme folk på et enda senere tidspunkt og beklage liberaliseringen og henvise til tidligere tiders eksemplariske forvaltning. Problemet er bare at mens det har gått noen generasjoner der man har beskjeftiget seg med å finne opp hjulet på nytt, så har det kommet irreversiblee endringer i områdene og kuilturelle mønstre i naturforvaltningen/-bruken er endret fullstendig. 

Endret 31. mai 2016 av Landsem

[Per Fredrik]

1 time siden, Martin Gjellestad skrev:

Det er kjekt å vite at store naturområder er vernet, men det er ikke like kjekt når man selv sitter i sofaen hjemme.

 

Jeg er stygt redd for at det i løpet av min levetid vil bli etablert snøscooter-løyper i høyfjellet vårt. Hver generasjon blir mer liberal enn den foregående. Etterhvert som dagens 20 åringer vokser til, vil flere og flere snøscooterførere og terrengsyklister finne veien inn i nasjonalparkstyrer og tilgrensende organisasjoner. En liberalisering kommer. Spørsmålet er bare når.

Tidligere i tråden linket jeg til en vitenskapelig artikkel som viser til nettopp denne liberaliseringen som skjer i den unge befolkningen. Den var skrevet i 2004 og spådde mer frikjøring fra høye topper fordi datidens toppturfolk ville vokse til. 12 år senere så er det nøyaktig det vi har fått.

Jeg etterlyser svar på to spørsmål, du skrev i et innlegg, «En oppmykning vil åpne for turer i verdensklasse og reiselivsnæringen kan få seg en skikkelig boost. Spørsmålet var, hvor mye boost hadde du tenkt deg, ser du ingen grenser.? Ikke skyld på liberaliseringen eller ungdommen, vi må ha en ambisjon om å styre utviklingen. Ureglementert kjøring av f.eks  Snøscooter bør føre til bøter og tap av retten til å føre scooter samt at scooteren inndras og selges til inntekt for statskassen. Verre er det ikke.

Du hevder at Hardangervidda er så gjennomboret av traktorløyper samt , ATV stier, helikopter, og fly landinger at sykling over vidda godt kan tillates fordi det er lite igjen av villmarks/ekspedisjonsfølelsen. Kan du forklare hvorfor du forsvarer at når det er blitt skade på naturen kan vi bare fortsette ødeleggelsene.

Argumentrekkene dine blir mer og mer som å lese innlegg fra politiske partier, disse vil sjelden eller aldri la seg forvirre av fakta. 

[Gittiamo]

Jeg har ganske mange mil bak meg på hesteryggen i Jotunheimen. Ja det sliter. Spesielt når vi har vært i et følge på 15 hester. Men etter å ha ridd på kryss og tvers der noen år, og alltid variert stiene, så er det faktisk ikke mulig å se hestesporene neste gang vi er tilbake på mesteparten av ruta. Unntaket var våte områder. Der ble det stygt. Moreneryggene derimot viste ingen tegn til spor. Men siden det er såpass med variasjon på terrenget så vil det være umulig å forflytte seg fra A til B uten noe slitasje. 

 

[+Fjellfilmeren]

1 time siden, Per Fredrik skrev:

Jeg etterlyser svar på to spørsmål, du skrev i et innlegg, «En oppmykning vil åpne for turer i verdensklasse og reiselivsnæringen kan få seg en skikkelig boost. Spørsmålet var, hvor mye boost hadde du tenkt deg, ser du ingen grenser.? Ikke skyld på liberaliseringen eller ungdommen, vi må ha en ambisjon om å styre utviklingen. Ureglementert kjøring av f.eks  Snøscooter bør føre til bøter og tap av retten til å føre scooter samt at scooteren inndras og selges til inntekt for statskassen. Verre er det ikke.

Du hevder at Hardangervidda er så gjennomboret av traktorløyper samt , ATV stier, helikopter, og fly landinger at sykling over vidda godt kan tillates fordi det er lite igjen av villmarks/ekspedisjonsfølelsen. Kan du forklare hvorfor du forsvarer at når det er blitt skade på naturen kan vi bare fortsette ødeleggelsene.

Argumentrekkene dine blir mer og mer som å lese innlegg fra politiske partier, disse vil sjelden eller aldri la seg forvirre av fakta. 

Hei Per Fredrik

Vel, nå er det ikke så mange som gidder å slite seg oppover fjellene våre på topptur heller. Du har kanskje sett fenomenet særlig her i nordvesten, med Sunnmørsalpene og Romsdalen? Trafikk er der, men det er ikke kø, med mindre du går på de desidert mest populære toppene samme dag som turistforeningene har fellesturer til disse toppene.

Så det kan godt være jeg ordla meg alt flåsete når jeg snakket om boosten reiselivsnæringen kan få. Jeg håper for all del ikke vi får Rallarvegen tendenser sørover langs vidda, men jeg slapper av. Det har vi ikke på noen andre, lovlige stier per dags dato heller.

Topptur har blitt en suksess for reiselivet her oppe i nordvest. Men det har ikke kommet en ekstremt trafikk, og det har heller ikke kommet store konsern. Det er snakk om små, hyggelige lodger og villaer som guider og beverter folk som søker etter rå, ville, men ekslusive opplevelser. Det lille ekstra.

Jeg ser for meg at slikt også kan få stor suksess inne i nasjonalparkene. Men, som vi vet fra før, organiserte turer er ikke underlagt den samme allemannsretten som øvrige aktiviteter. Så disse gruppene må uansett ha dialog med nasjonalpark styrene og konsentrere sin økte trafikk i områder som styret finner det forsvarlig.

 

Hardangervidda er godt oppkjørt med traktorløyper og ATV stier, og disse kan godt brukes til litt terrengsykling. Jeg vil tåre å vedde uten kompetanse på emnet, at en traktor lager spor tilsvarende mangfoldige sykler hver gang den passerer mykt underlag. Per i dag finnes det noen godkjente traktorsleper, men disse kunne godt vært flere. Også husker jeg fra tidligere turer at stiene er så hardpakkede og så gode at det tvilsomt vil skade om man får sykle der også.

Den største forskjellen i min og din retorikk, er vel at du tar for gitt at terrengsykler vil slite seg gjennom stien og ned til berggrunn ganske raskt. Jeg har ikke sett slitasje forekomme i det volumet på de harde stiene jeg ser for meg å sykle på.

Myr bør vi ha lagt bak oss nå, etter at jeg gjentatte ganger har vist til terrengsyklister som snakker negativt om opplevelsen å sykle i myr.

[+Fjellfilmeren]

Ikke skyt budbringeren nå folkens

http://www.aftenposten.no/reise/Slik-skal-landets-fineste-naturomrader-markedsfores-bedre-520141_1.snd

Sitat

Målet er flere besøkende, styrking av det lokale reiselivet og et bedre vern av naturen.

Amerikanske nasjonalparker er godt tilrettelagt for turisme, mens de norske har fremstått som strenge og hemmelighetsfulle.

- Nasjonalparkene skal ikke være «museumsnatur», uttalte miljødirektør Ellen Hambro da satsningen ble lansert på Klima - og miljødempartementet i midten av april.

 

[Gittiamo]

2 minutter siden, Martin Gjellestad skrev:

Ikke skyt budbringeren nå folkens

http://www.aftenposten.no/reise/Slik-skal-landets-fineste-naturomrader-markedsfores-bedre-520141_1.snd

 

Yosemite og Yellowstone også? Det er jo ødelagt for ekstremsportutøvere. De som oppdaget stedet og satte det på verdenskartet? Nå er det tilrettelagt for Bob og Mary som ikke kan gå i terreng. Så de kan nå kjøre golfbiler der nå. 

Greit at dirtbag'erne sleit på terrenget og søpla ned. Men de holdt seg på et mindre område. Så tok det helt av og nå er de forvist til fordel for glamperene. 

Jeg vet ikke hvem som er verst, men personlig heier jeg på de rufsete dirtbag'erne. De var der for ekte naturopplevelser. 

Tviler på at det skjer noe slikt over natta her, men ved å åpne opp for mer og mer, så vil det jo lokke til seg flere andre turister enn det vi har nå. Tror jeg. 

Innimellom vet jeg ikke hva som kom først av høna eller egget. 

[+Tom42]

De første som satt et dypt minne på Hardangervidda var hester med sleper, eller hva det enn heter.  I dag er det kultur. 

[Gjest Björn]

Skall man öppna upp för detta i bland annat nationalparkerna så bör man titta på något som man gjort i Sverige. Där har man infört så kallad "adaptiv förvaltning". Det innebär att man kan ändra på vad som är tillåtet eller förbjudet beroende på om det fungerar eller inte.

 

En reflektion är att cyklister kan generera väldigt mycket känslor hos andra människor. Undrar vad det beror på, cyklisterna eller de andra människorna??

[+Fjellfilmeren]

3 timer siden, Gittiamo skrev:

Yosemite og Yellowstone også? Det er jo ødelagt for ekstremsportutøvere. De som oppdaget stedet og satte det på verdenskartet? Nå er det tilrettelagt for Bob og Mary som ikke kan gå i terreng. Så de kan nå kjøre golfbiler der nå. 

Sett Valley Uprising?

https://www.netflix.com/title/80084836

Edit: la inn trailer også

Endret 31. mai 2016 av Martin Gjellestad

[Gjest Landsem]

3 timer siden, Martin Gjellestad skrev:

Ikke skyt budbringeren nå folkens

http://www.aftenposten.no/reise/Slik-skal-landets-fineste-naturomrader-markedsfores-bedre-520141_1.snd

 

Målet er flere besøkende og bedre vern av naturen? Det er noe som skurrer her. Nasjonalparkene ble opprettet primært som vern mot ytterligere inngrep og bevaring av de økosystemer som er i dem. Det rimer dårlig med å spyle inn folk via ei sluse med betalingsterminal. 

[+Fjellfilmeren]

1 minutt siden, Landsem skrev:

Det rimer dårlig med å spyle inn folk via ei sluse med betalingsterminal. 

Akkurat dét er jeg enig i.

For noen år siden satt jeg og en kamerat og planla tidenes road trip til nasjonalparker i USA og Canada. Men når vi så en video av hvordan Banff égentlig er, så ble vi så demotiverte at vi skrinla hele turen. Det burde vi selvfølgelig ikke gjort, for turistsirkuset er bare på framsiden. Bakenfor alt bråket, så ligger det store villmarker klare til å oppdages uten køvandring.

På en del svært populære stier i USA så har de jo innført tillatelser også. Noen betaler man for (vil ikke gå her med allemannsretten) mens andre må man søke om. Gjerne uker eller måneder i forveien.

Se gleden denne vandreren viser når han får godkjent tillatelse til å vandre den spesifikke stien

Slik begrenser man slitasje på en demokratisk måte. Men det tviler jeg blir populært blant vandrere.

[Lompa]

17 timer siden, Martin Gjellestad skrev:

Hver generasjon blir mer liberal enn den foregående.

Der mener jeg du tar grundig feil. Se 50 år tilbake, før nasjonalparkene ble etablert. Da var det en helt annen kultur for å sette spor i fjellet. Jeg har selv snakket med folk som har krysset Hardangervidda på traktor.. Fjellet er fullt av søppel fra den generasjonen. OK, det forsøples i dag også, men langt mindre enn tidligere.

Det fins nasjonalparker og fjellstyrer og masse andre som forvalter disse områdene i dag. Før var det bare å ta seg til rette som man ville. I dag er det heldigvis regulert. Derfor får vi diskusjoner som denne, som er en bra ting, for da kan flest mulig danne seg en reflektert mening om sakene.

[Lompa]

14 timer siden, Tom42 skrev:

De første som satt et dypt minne på Hardangervidda var hester med sleper, eller hva det enn heter.  I dag er det kultur. 

Normannsslepa og de andre slepene over vidda er først og fremst satt der av krøtter. Det ble drevet bølinger over fjellet for å selges på Vestlandet. På vei tilbake ble det kløvet varer for salg på Østlandet.

I enkelte av slepene har det vært kjørt med traktor. Det er vel helst ukultur..

Det er for øvrig påfallende å se Hardangervidda sør for Kvenna, hvor DNT aldri har hatt ei hytte. Der er det ingen nedslitte stier, ingen overdreven vardebygging og ingen hengebruer. Følgelig kommer det heller ikke terrengsyklister hit.. Det ene følger det andre. Så til dere som mener vi bare skal tillate terrengsykler i nasjonalparkene, hva slags aktiviteter åpner det for neste gang, siden terrenget allerede har fått slitasje..?

Endret 1. juni 2016 av Lompa

[hilmersen]

18 timer siden, Fenriken skrev:

 Man kan ikke forvente at alle nye aktiviteter som dukker opp, skal være lov (I nasjonalparker) fordi man synes det er gøyere enn å gå? Mener du det? Vi er ALLE sammen gående! Men bare noen få er sti-syklister.. 

Ja, jeg mener det.  Ser ikke noen grunn til å forby noen ting som ikke er et problem.  Fjellløping er det bare noen få som driver med, og det er lite tradisjon for det i Norge.  Det vil helt sikkert ødelegge min ro hvis en fyr kommer farende fordbi meg i fjellet.  Han setter også mer spor enn meg som gående.  Mener du at det skal forbys?

Det jeg derimot mener er at man skal forby det som beviselig gjør skade.  Dvs jeg er for forbud mot f.eks. ferdsel i hekke og kalveområder - dersom det ikke er spesielt tilrettelagt for det (f.eks. gjennom fugletittertårn e.l.).  Om ferdeselen skjer barfot, med sko, på sykkel eller på luftputer ser jeg ikke på som relevant.  Jeg har ikke noe problem med at sykling i vårmarksområder forbys utenom spesielt opparbeidede stier.    Hvis ferdsel er til skade for villreinen, så forby den, eller begrens den til visse stier eller visse tider...det blir helt feil å tillate skadelig ferdsel fra gående bare fordi det er tradisjon.  Det er helt uforståelig for meg.  Mest absurd blir det på kysten når man tillater motorbåter, men forbyr bølgesurfere....

[+Fjellfilmeren]

1 time siden, Lompa skrev:

Der mener jeg du tar grundig feil. Se 50 år tilbake, før nasjonalparkene ble etablert. Da var det en helt annen kultur for å sette spor i fjellet. Jeg har selv snakket med folk som har krysset Hardangervidda på traktor.. Fjellet er fullt av søppel fra den generasjonen. OK, det forsøples i dag også, men langt mindre enn tidligere.

Jeg henviste til forskeren og oppgaven han har skrevet på emnet, og linket til dette tidligere i tråden. Beskjeden var tydelig: hver generasjon blir mer liberal.

Trolig mener han at generasjoner som ivaretar vern og miljø selv blir mer liberale og ønsker mer liberale regler. Dvs., at man kan være mer liberal enn mor og far når det kommer til nye sporter, selv om man har sluttet å kaste søppelet på havet.

Endret 1. juni 2016 av Martin Gjellestad

[+Fjellfilmeren]

6 minutter siden, hilmersen skrev:

Ja, jeg mener det.  Ser ikke noen grunn til å forby noen ting som ikke er et problem.  Fjellløping er det bare noen få som driver med, og det er lite tradisjon for det i Norge.  Det vil helt sikkert ødelegge min ro hvis en fyr kommer farende fordbi meg i fjellet.  Han setter også mer spor enn meg som gående.  Mener du at det skal forbys?

Det var jo nylig et helt løpeløp som gikk over Hardangervidda. Salomon Xreid.

 

[hilmersen]

2 minutter siden, Martin Gjellestad skrev:

Det var jo nylig et helt løpeløp som gikk over Hardangervidda. Salomon Xreid.

 

Jeg forholdt meg ikke til et arrgangement...men enkeltløpere.  Arrangement kan jeg se gode grunner til å forby, fordi konsentrasjonen blir så stor.  Om det er et vandre eller løpearrangement burde ikke spille noen rolle.  Dvs. jeg synes man bør søke om å få avholde arrangement, så får rette myndighet avgjøre om det er innenfor eller utenfor mht slitasje.

[+Fjellfilmeren]

27 minutter siden, Lompa skrev:

Det er for øvrig påfallende å se Hardangervidda sør for Kvenna, hvor DNT aldri har hatt ei hytte. Der er det ingen nedslitte stier, ingen overdreven vardebygging og ingen hengebruer.

Det har jo vært hele formålet fra DNT sin side. Sør-vidda skal være urørt, vilt, og et eldorado for telt. Vi må ha noen slike også. Men øst for Litlos så har du jo en egen fiskerlandsby, med mengder av private hytter. Så jeg har egentlig aldri følt at området har vært vilt. Bare privat. Det er verre enn slitt.

Jeg har ikke behov for å sykle over alt. En trasé eller to hadde vært helt supert. Man kan jo parkere sykkelen på Litlos og vandre noen dager også.

[+Tom42]

32 minutter siden, Lompa skrev:

Normannsslepa og de andre slepene over vidda er først og fremst satt der av krøtter. Det ble drevet bølinger over fjellet for å selges på Vestlandet. På vei tilbake ble det kløvet varer for salg på Østlandet.

I enkelte av slepene har det vært kjørt med traktor. Det er vel helst ukultur..

 

Interessante betraktninger.  Når du skriver at de kløvet på hjemturen, betyr det at de ikke slepte varene i det hele tatt?

[REJOHN]

Den ‎30‎.‎05‎.‎2016 at 22.30, Martin Gjellestad skrev:

Jeg har sett litt på et kart for å finne en spennende rute fra Molde til Sandnes gjennom DNT nettet. Her går man fra nasjonalpark til nasjonalpark. Jeg antar at det vil ta minimum 40 dager som lettpakker nedover. Antallet hytter er 46, så med hviledager, kanskje inntil 50 dager. Det har jeg ikke tid til.

Men om man kunne syklet derimot... Her trengs det mer undersøkelser og erfaringer til. Flere strekk på ruta kan totalt utelukkes på sykkelsetet, men de nedre deler skal ihvertfall kunne sykles relativt bra. Blant annet Romsdal, Breheimen, og Jotunheimen slik de ligger nå kan strykes, på grunn av terrenget.

Det er noe terapeutisk med å sitte over kart med en kaffekopp, mens snøen smelter sakte men sikkert

 

Ønsker du innspill på dette, er en ny tråd muligens det rette.

Det kan kanskje holde "blodtrykket" på et normalt nivå hos de moralsk opprørte....