Vann på tur

[Skogens Stønn]

zimwalker skrev (1 minutt siden):

Eller friskere, om det ikke er farlige virus? forskning.no/virus/velkommen-til-virus-verden/398285   

Vi mennesker er nok avhengige av bakterier og (antakeligvis også) virus for å leve.

[Truant76]

Skogens Stønn skrev (38 minutter siden):

Vi mennesker er nok avhengige av bakterier og (antakeligvis også) virus for å leve.

Vi er avhengige av bakterier, men det må vel være de rette bakteriene.

En litt artig sidenote er ideen om desinfisering, som tar knekken på det meste. Det som er litt dumt da er at det er danseplass for bakterier, og da spesielt leit hvis de feile bakteriene får fotfeste. Det er grunnen til at en del utenlandske sykehus vasker med bakterier, slik at overflater er mettet med snille/harmløse bakterier som gjør at de skumle har problemer med å få plass. Høres litt rart ut men gir jo mening.

[+Grimner]

3 hours ago, zimwalker said:

"Survival & Backpacking Water Filter Tests" (Posted on August 30, 2019)
www.wideners.com/blog/water-filter-tests-for-survival/

 

'H20 Survival filter travel straw' så jo ut som en billig, lett og idiotsikker forsikring i tilfelle vannkilden er tvilsom.

 

Greit å få oppdatert mappa mi hos NSA og PST.

[seawater]

Jeg er en av dem som tror vi trenger små mengder av de farlige bakteriene også. Det er dette som styrker imunsystemet.

Siden jeg aldri renser og skjelden koker vann så har jeg mange regler for hvor jeg fyller flaska. Jeg fyller som regel vannet i en gjennomsiktig flaske før jeg drikker det slik at jeg kan se om det svømmer noen betenkelige dyr rundt i vannet.

Det mest foretrukkne vannet for meg er grunnvann. Som regel finner man det lavt i terrenget. Det er alltid kaldt og blankt. Typisk vokser det ingen ting i det siden det ikke inholder oksygen. Også bekker kan innholde mye grunnvann hvis det er tørt siden de nesten alltid utgjør toppen av grunnvansspeilet. Andre betryggende ting er elver og bekker som tilfører vannet oksygen. At vannet er i bevegelse betyr også litt for vannets evne til å rense seg selv. Store vann fortynner gjerne bakteriefloraen tilstrekkelig.

Det jeg alltid unngår er nesten eller helt stillestående vann. Jeg unngår helst vannsig fra myrer også. Jo varmer det er og jo mindre nedbør det har vært, jo mer forsiktig blir jeg. Detet betyr mer bakterievekst og mer konsentrert bakterieinnhold. Og som nevnt, mye dyr kan forrurense både bekker og vann. Døde lemen og sauekadaver kan forgifte store mengder vann. Men finner jeg en bekk som renner fra et høyereliggende område så tar jeg vanligvis sjansen.

Jo mer bassiller man får i seg uten å bli syk, jo bedre er det. Tenk på små barn som stapper absolutt alt inn i munnen.

 

[Galexon]

Jeg bruker vanligvis Camelbak i sekken, og har en Nalgene-flaske i egen lomme på sekken. Men jeg vurderer å gå til anskaffelse av en filterpumpe for å ta vann nesten hvor som helst. ☺️

[Fiskepadde]

Brukt katadyn befree i noen år nå og har tatt vann fra både sau og bre uten problem. Gikk også til innkjøp av en steripen for en tid siden men har ikke prøvd den. Sawyer Micro er utrolig treig og upraktisk!

[peik]

Jeg tror coli-bakterier og giardia er det man skal være mest oppmerksom på. Coli-bakterier kommer fra avføring fra dyr og mennesker. Giardia -parasitten spres bl a av bever. Jeg tar stort sett vann hvor som helst uten å rense det, men unngår  stillestående vann,  bekker og elver nedstrøms bebyggelse og de mest bevertette vassdragene. På turer i lavereliggende områder kan det være utfordrende å finne gode vannkilder, og rensing kan være en god idé. 

Dixie har lang erfaring og mange gode råd:

 

Endret 10. oktober 2021 av peik

[Oksen]

Den vanligste infeksjonen er ifølge FHI campylobacter. Jeg klarte å bli smittet av denne på høyfjellet hvor jeg drakk fra det jeg trodde var trygge vannkilder. Viser seg at selv én bakterie er nok til å gjøre deg syk, og denne kan stamme fra f.eks fugleskit. Etter dette investerte jeg i en Katadyn befree, og filtrerer alt vann jeg finner i naturen. Billig forsikring sett mot plagene man fikk. 

[peik]

Oksen skrev (8 timer siden):

Den vanligste infeksjonen er ifølge FHI campylobacter. Jeg klarte å bli smittet av denne på høyfjellet hvor jeg drakk fra det jeg trodde var trygge vannkilder. Viser seg at selv én bakterie er nok til å gjøre deg syk, og denne kan stamme fra f.eks fugleskit. Etter dette investerte jeg i en Katadyn befree, og filtrerer alt vann jeg finner i naturen. Billig forsikring sett mot plagene man fikk. 

Campylobacter har jeg bare fått på ferie til Marokko. Spiste på uterestaurant ved siden av fiskemarked der det krydde av måker. Så fugleskitt var nok en sannsynlig årsak. Ble skikkelig dårlig i magen. 

[+Marius Engelsen]

Her på Askøy får vi servert campylobackter i det kommunale drikkevannet. Vi trenger ikke å reise til fjells, Marokko eller Mexico for den slags.

Ene menybutikken selger også Cola importert fra Mexico, den kommer på glassflasker og er laget med vanlig sukker i stedet for glukosesirup (visstnok bedre). Så enda en grunn mindre til å reise fra øyen…

[Skogens Stønn]

Oksen skrev (13 timer siden):

Viser seg at selv én bakterie er nok til å gjøre deg syk

Hvor har du dette fra?

[Oksen]

Skogens Stønn skrev (24 minutter siden):

Hvor har du dette fra?

Har det fra dialogen med helsevesenet. FHI skriver "bare noen få bakterier er nok til å forårsake diarésykdom" på sine nettsider under emnet  campylobacteriose, så om det er en eller tre bakterier som skal til spiller vel kanskje ikke så stor rolle 😀

[Skogens Stønn]

Oksen skrev (23 minutter siden):

Har det fra dialogen med helsevesenet. FHI skriver "bare noen få bakterier er nok til å forårsake diarésykdom" på sine nettsider under emnet  campylobacteriose, så om det er en eller tre bakterier som skal til spiller vel kanskje ikke så stor rolle 😀

OK. Det jeg har lest er at man kan bli syk av å få i seg 500 bakterier (infeksuøs dose). Et annet sted <1000 bakterier. I tillegg vil de ikke vokse i matvarer (med mindre de er minst 30 grader C). Mulig de vil kunne vokse i tarmen. Men 1 bakterie tror jeg det er svært få (om noen) som vil bli syk av. Kanskje de med særdeles svekket immunsystem. Hvis du driver med for eksempel fuglemating tror jeg det er nærmest umulig å ikke få i seg noen få campylobacter-arter (det finnes flere typer, men det er C. jejuni og C. coli som er det man vanligvis får i seg) med mindre man er svært nøye med desinfisering av hendene. Selv terrengsykling i områder med husdyrmøkk kan gi deg en dose hvis noe av dette spruter opp i ansiktet ditt.

Man blir sjelden alvorlig syk da.

[+Marius Engelsen]

Skogens Stønn skrev (1 time siden):

OK. Det jeg har lest er at man kan bli syk av å få i seg 500 bakterier (infeksuøs dose). Et annet sted <1000 bakterier. I tillegg vil de ikke vokse i matvarer (med mindre de er minst 30 grader C). Mulig de vil kunne vokse i tarmen. Men 1 bakterie tror jeg det er svært få (om noen) som vil bli syk av. Kanskje de med særdeles svekket immunsystem. Hvis du driver med for eksempel fuglemating tror jeg det er nærmest umulig å ikke få i seg noen få campylobacter-arter (det finnes flere typer, men det er C. jejuni og C. coli som er det man vanligvis får i seg) med mindre man er svært nøye med desinfisering av hendene. Selv terrengsykling i områder med husdyrmøkk kan gi deg en dose hvis noe av dette spruter opp i ansiktet ditt.

Man blir sjelden alvorlig syk da.

Noen dråper med vann som har passert dyreavføring, dryppet gjennom en fjellsprekk i høydebassenget, og blandet seg med drikkevannet, var nok til å gjøre mange alvorlig syke på Askøy.

Det er snakk om så lite avføring at det kan ha kommet fra en dyrebæsj i buskene over sprekken, og blitt vasket ned med regnet. Høydebassenget i fjellet holder også langt under 30 grader.

Så man kan bli syk av veldig lite.

[Fenrisfrøya]

Det er ikke mange steder man kan ferdes hvor det ikke er sau. Jeg velger å legge mine til turer til områder det ikke er sau, pga enorme mengder møkk. En eneste møkkperle fra sau inneholder tusenvis av parasitter. Jeg synes dette ødelegger fjellturen fordi drikke vannet blir usikkert.

 

Endret 11. oktober 2021 av Fenrisfrøya

[Oksen]

Skogens Stønn skrev (2 timer siden):

OK. Det jeg har lest er at man kan bli syk av å få i seg 500 bakterier (infeksuøs dose). Et annet sted <1000 bakterier. I tillegg vil de ikke vokse i matvarer (med mindre de er minst 30 grader C). Mulig de vil kunne vokse i tarmen. Men 1 bakterie tror jeg det er svært få (om noen) som vil bli syk av. Kanskje de med særdeles svekket immunsystem. Hvis du driver med for eksempel fuglemating tror jeg det er nærmest umulig å ikke få i seg noen få campylobacter-arter (det finnes flere typer, men det er C. jejuni og C. coli som er det man vanligvis får i seg) med mindre man er svært nøye med desinfisering av hendene. Selv terrengsykling i områder med husdyrmøkk kan gi deg en dose hvis noe av dette spruter opp i ansiktet ditt.

Man blir sjelden alvorlig syk da.

For alt jeg vet er det helt riktig som du sier og at jeg har misforstått. Jeg har ikke kompetanse innenfor bakterier, men forstod det slik dengang at en eller få bakterier var nok, og et kjapt søkt på nett gav meg indikasjon på at det var så ☺️

[Skogens Stønn]

Marius Engelsen skrev (8 timer siden):

Noen dråper med vann som har passert dyreavføring, dryppet gjennom en fjellsprekk i høydebassenget, og blandet seg med drikkevannet, var nok til å gjøre mange alvorlig syke på Askøy.

Det er snakk om så lite avføring at det kan ha kommet fra en dyrebæsj i buskene over sprekken, og blitt vasket ned med regnet. Høydebassenget i fjellet holder også langt under 30 grader.

Så man kan bli syk av veldig lite.

Hvis du søker etter fagliteratur på nettet finner du at campylobacter trenger minst 30 grader for å formere seg, men det kan skje i tarmen din som er nær det optimale som er rundt 40 grader. Det er plass til mange bakterier i en dråpe. Vanligvis er fugleskitt viktigste reservoar av bakterier, for eksempel fra måker og gjess.

Endret 11. oktober 2021 av Skogens Stønn

[Skogens Stønn]

Marius Engelsen skrev (8 timer siden):

Noen dråper med vann som har passert dyreavføring, dryppet gjennom en fjellsprekk i høydebassenget, og blandet seg med drikkevannet, var nok til å gjøre mange alvorlig syke på Askøy.

Det er snakk om så lite avføring at det kan ha kommet fra en dyrebæsj i buskene over sprekken, og blitt vasket ned med regnet. Høydebassenget i fjellet holder også langt under 30 grader.

Så man kan bli syk av veldig lite.

Og her er konklusjonen i FHIs rapport etter undersøkelsene på Askøy (hendelsen 6. juni 2019) som lyder litt annerledes enn det du legger frem her:

Sitat

Opplysninger om episoder som kan ha forårsaket forurensning på vannforsyningsnettet ble kartlagt og systematisert uten at en konkret hendelse kunne identifiseres som årsak til utbruddet. Både geografisk fordeling av pasientene, sammenheng mellom sykdom og vanninntak, mikrobiologiske resultater fra vannprøver samt en vurdering av vannforsyningssystemet peker mot ett høydebasseng som har levert vann til noen avgrensede områder i Askøy. I forkant av utbruddet var det en periode med langvarig tørke, etterfulgt av mye nedbør. Dette kan ha forårsaket innlekking jf. geologiske kartlegginger av sprekker og funn av innsig i taket på høydebassenget. Det er ikke funnet synlig forurensning, men lokalbefolkningen rapporterer om et rikt dyre- og fugleliv i området. Regnskyll og utvasking av avføring fra fugler/dyr ned i høydebasseng via sprekker/utettheter er en plausibel forklaring.

 

Jeg tror ikke man skal være overnervøs for dette her. Det skjer selvfølgelig at noen får magasjau av campylobacter på grunn av forurenset vann (hvert eneste år tror jeg) , men det er slett ikke vanlig, og som oftest er symptomene milde hvis man ellers er frisk og sunn. Med sunn fornuft unngår man de fleste situasjonene der man kan få magasjau tror jeg.

[Skogens Stønn]

Oksen skrev (6 timer siden):

For alt jeg vet er det helt riktig som du sier og at jeg har misforstått. Jeg har ikke kompetanse innenfor bakterier, men forstod det slik dengang at en eller få bakterier var nok, og et kjapt søkt på nett gav meg indikasjon på at det var så ☺️

500 bakterier er jo få da. I praksis betyr det nok at en dråpe saft fra en frukt full av bakterier er nok til å gi deg en skikkelig magasjau, kanskje mindre også om de trives i tarmen din og får formere seg der (sånn sett er diareen som følger en effektiv måte å kvitte seg med dem på og er antakelig resultat av lang tids evolusjon)

[Skogens Stønn]

Skogens Stønn skrev (56 minutter siden):

Og her er konklusjonen i FHIs rapport etter undersøkelsene på Askøy (hendelsen 6. juni 2019) som lyder litt annerledes enn det du legger frem her:

 

Jeg tror ikke man skal være overnervøs for dette her. Det skjer selvfølgelig at noen får magasjau av campylobacter på grunn av forurenset vann (hvert eneste år tror jeg) , men det er slett ikke vanlig, og som oftest er symptomene milde hvis man ellers er frisk og sunn. Med sunn fornuft unngår man de fleste situasjonene der man kan få magasjau tror jeg.

Her står det faktisk enda en interessant msetning etter sitatet fra rapporten til FHI, så tydeligvis har de ikke funnet selve bakteriekilden:

"Men prøvetaking av dyreavføring fra terrenget over høydebassenget var imidlertid negative for Campylobacter."

https://askoy.kommune.no/aktuelt/europeisk-artikkel-om-campylobakter-utbruddet-i-2019

 

Får håpe de har faset ut det vannverket, eller at alle som deg har gått over til Cola.

[Unknown_Uke]

Tror jeg kommer til å koke og filtrere vannet hvis jeg besøker Lofoten eller andre populære destinasjoner etter å ha lest dette. But each to their own

https://www.nrk.no/nordland/forskarar-har-funne-hoge-verdiar-av-e.-coli-bakteriar-i-lofotodden-nasjonalpark-etter-mange-turistar-1.15699494

[+Nils Einar Ljosland]

Vurderte Katadyn BeFree, men var ikke så imponert over flasken som fulgte med. Fant etter hvert ut at BeFree passer på HydraPak flasker, så da gikk jeg for den løsningen.  Har bestilt dette.