Vann på tur

[Gittiamo]

Jeg betviler ikke mine erfaringer. Hverken i det virkelige liv, eller på nett  

Og det er helt riktig å utveksle erfaringer når noen kommer med et konkret spørsmål. Samtidig er det ufint å rakke ned på andres erfaringer og meninger (generelt - ikke retta mot en bestemt person i denne sammenhengen), fordi man selv har opplevd ting annerledes. Vi mennesker er skrudd sammen ganske likt men allikevel såpass forskjellig at alle opplever samme situasjon på forskjellige måter. Og lærdom kommer av erfaringer. 

[Per Fredrik]

13 minutter siden, Tiur3 skrev:

Det er vel opp til dere, om dere følger råd dere får her.   Så om dere ønsker å bære på vann, koke vannet, eller bruke et vannrensesystem er også opp til dere.

"Livshistoria" min og andres, hentyder vel at noen av oss har lang erfaring i naturen, ikke bare på internett.

Nå synes jeg du sporer litt av. tror du skal lete lenge på forumet for å finne noen her som bare drar på tur på Internet. Du veit alderdom bringer ikke alltid visdom, noen ganger kommer alderdommen aleine. Unge folk lærer fort selv om de ikke har så mange kilometer i beina. Forøvrig så vokste jeg også opp på 50 tallet.

[Tiur3]

Gittiamo. Det er vel ingen som betviler, at folk kan bli syke, heller ikke at du har blitt syk på tur. Men det er lett å skylde på vannet, når det trolig er andre årsaker. Og det er vel det, som er poenget her!

[Humbug]

Noen ganger er den kalde, rene fjellbekken med god vannføring ikke å finne, så man må ta til takke med mer tvilsomme vannkilder. Hvis man da vil bruke filter og/eller eller koke vannet for å sikre seg så ser jeg ingen problemer med det. 

[Prebb]

Voldsomme eller fremtredene episoder stikker seg mye mer ut og sinnet vårt er skrudd sammen slik at en blander sammen det at man husker noe lett sammen med det at det skjer ofte. Kombinerer man dette med at man ofte ser etter bevisene som bekrefter det man allerede tror på har man en solid hypotese om hvorfor sikkerutstyr selger godt, og frykt sprer seg fort.

En skal ikke kimse av tilfeldighetene heller. Det trenger ikke å være en spesifikk årsak til at en ble dårlig den ene gangen. Kanskje det var vannet, kanskje det var hygiene, kanskje det var maten, eller kanskje man spiste en smittet mygg? Det er så uendelig mange kilder til forurensing, og den eneste fellesnevneren er at det må ha vært kontakt mellom deg og patogenet. 

Jeg mener en ikke skal hause for mye opp frykten - den tjener bare dem som har en økonomisk interesse i at den spres. Det være seg terroristene, media eller produsenten av avanserte vannrensesystemer. Ofte er det enkle det beste: Vask henda etter toalettbesøk med såpe (og helst lunkent vann), og prøve å finne rennende vannkilder. Er man bekymret for vannet kan man koke det. Har du vannfilter: bruk det gjerne, men det er sannsynligvis ikke nødvendig å bruke den hardt opptjente ukelønnen på dette. 

 

[tubbs]

Så alt kommer vel egentlig ut i at det er som @Gittiamo og @Humbug skriver at det kan være lurt å ta sine enkle forhåndsregler!
Greit å fjerne de mulighetene man har med enkle midler og unngå å bli syk?
Hjelper folk lite å ligge syk i teltet i 3 dager i løpet av turen bare pga at en på ett forum mener at det sjeldent er vannet man blir dårlig av! Og akkurat på den turen så ble man nettopp det!

Endret 24. mars 2017 av tubbs

[Lompa]

Det handler vel om vurderingsevne når det kommer til vann, som til alt annet når man er ute på tur. Om å se på bekken som renner, og ha en liten tanke i hodet om det kan ligge noe oppstrøms som kan gi problemer. Normalt gjør det ikke det. En rennende bekk i norsk natur renser seg selv. Men det kan være spesielle tilfeller, for eksempel om det er harepest eller sykt mye lemen. Da bør man gå til de bekkene med litt større vannføring. Vann med breslam bør også unngås.

Jeg synes det er viktig å ikke gjøre dette for vanskelig. Vi tar automatisk hensyn til massevis av greier hele tiden mens vi er på tur. Vi gjør vurdering av bratthet, underlag, gode raste- og teltplasser, vindforhold osv.. Vurderingen av vannet hører sammen med alt dette.

En annen sak er dette med lettpakking, som vi alle er så opptatt av for tiden. Vann er noe av det tyngste man kan bære med seg. Å drikke når jeg passerer en bekk er min enkleste måte å kutte vekta i sekken på.

[johnpd]

På 24.3.2017 den 15.18, Lompa skrev:

En rennende bekk i norsk natur renser seg selv. Men det kan være spesielle tilfeller, for eksempel om det er harepest eller sykt mye lemen. Da bør man gå til de bekkene med litt større vannføring.

Jeg leste en bok der det ble fortalt at rennende i rennende vann er grumset virvlet opp i vannet, det er bedre å ta fra større vann eller insjøer, der synker dritten til bunns. Noen formening om dette?

[Lompa]

1 time siden, johnpd skrev:

Jeg leste en bok der det ble fortalt at rennende i rennende vann er grumset virvlet opp i vannet, det er bedre å ta fra større vann eller insjøer, der synker dritten til bunns. Noen formening om dette?

Er man i høyfjellet med grått smeltevann fra breer, så er det smart å drikke fra større vann, hvor mer av breslammet synker. Det er ikke bra for magen. Større vann er jo som regel veldig trygge og gode å drikke av. 

[Tessatroll]

Synes der kan vere greit å minne om at eit triveleg og "lærerikt" miljø best oppnås ved  å halde ein høflig tone fri for insinuasjonar anten det gjeld enkeltmennesker eller medlemmer generelt. 

[+Hammer]

På 9.5.2016 den 16.59, NattUgle skrev:

Jeg pakker alltid ALT for mye og ser at mange er borte på LANGE turer i skog mark og fjell.
Sommerturer. Hvordan får man friskt/nok vann til drikke og matlaging? Er vel ikke safe å fylle flasker fra en bekk?
Noen tips?

Jeg bruker kun å hente vann direkte fra bekker, elver og vann. Dette har jeg blitt opplært til av både foreldre og besteforeldre. Har heller aldri blitt dårlig av det. Men, det er nok lurt å være selektiv på hvor man drikker. Er man usikker, så kan det nok være like greit å gå videre. Eller koke det opp, eller som flere andre nevner ha med seg et kullfilter e.l. Men, som sagt, jeg har aldri hatt behov for å måtte koke vann, eller rense med tabletter, filter etc.

Det skal sies at jeg ofte legger opp turene ut i fra hvor god tilgang det er på vann også. Men, man skal være uheldig om man vandrer i Norge og ikke går seg på fine bekker og elver titt og ofte.

Fikk forklart av no folk i helsevesenet vårt, at den mest vanlige "sykdommen" blant turfolk i dag er dårlig renhold av spisetøy/matlagings utstyr. For eks. dårlig rengjøring av kniv, som man for eks har brukt på fisk, treverk, bål, kjøtt etc etc. 

[Tor-Erik-L-77]

40 minutes ago, Hammer said:

Fikk forklart av no folk i helsevesenet vårt, at den mest vanlige "sykdommen" blant turfolk i dag er dårlig renhold av spisetøy/matlagings utstyr. For eks. dårlig rengjøring av kniv, som man for eks har brukt på fisk, treverk, bål, kjøtt etc etc

Støtter denne helt klart. Krysskontaminering er nok et langt vanligere problem til urolige mager en drikkevann.

[Gjest Björn]

Det skall inte finnas E-colie bakterier i fjällvatten men ibland gör det det..

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jamtland/hoga-ecolihalter-i-fjallen

[På Ville Veier]

Hadde med meg et Katadyn Basecamp vannfilter på tur i helgen til et vann som er midt i et sauebeite. Hadde sikkert overlevd uten filteret også, men jeg må innrømme at det var innmari praktisk å bare henge opp en kilde til rent vann i et tre rett ved lavvoen. Er ikke mer avansert enn at ungene kunne fylle opp drikkeflaskene sine selv. Dessuten scoret det høyt på waf skalaen, hvilket man ikke kan si om ganske mye annet av utstyret man har handlet inn tidligere. Happy Wife, Happy Life!

[Viggo]

Som Per Frederik og SnorreL skriver, så tror også jeg, at der kan være problemer med vand på bre og lige nedenfor bre. Og resultatet kan være diaré. Det har jeg selv oplevet én gang med tre dage i teltet ved Turtagrø og meget lidt energi og aktivitet. Jeg var forbi en lokal læge, som blot kunne bekræfte talen om mikroorganismer og bakterier. Jeg viste det egentlig godt, men en turkammerat, som jeg anså for mere erfaren end mig synes ikke jeg burde være "så" forsigtig.

Jeg har senere taget vand fra elven omkring 500 m under brekanten og ikke haft problemer. Så mit gæt er at problemet begrænser sig til på bre og vand netop under bre. Så man kan sige at de 100 andre gange har jeg ikke haft problemer, og har aldrig af den årsag kogt vand eller renset vand. Jeg kommer i øvrigt fra Danmark, og er derfor nok ikke vandt med norske bakterier, men har alligevel haft meget få problemer.

Jeg så netop denne video fra Canada, som der blev henvist til i en anden tråd:

Her ser man en smuk turist, der drikker vand fra en bre. Det er nok ikke det, som man i mine øjne direkte bør opfordre til...

Endret 16. oktober 2018 av Viggo

[Eksilbergenseren]

1 time siden, Viggo skrev:

Jeg har senere taget vand fra elven omkring 500 m under brekanten og ikke haft problemer. Så mit gæt er at problemet begrænser sig til på bre og vand netop under bre. 

 

Dersom det er svært stort tilsig fra andre vannkilder kan kanskje 500 meter være nok til å vanne ut konsentrasjonen av det som er skadelig, men jeg skjønner ellers ikke hvordan skittent vann plutselig skal bli rent.

I tillegg til potensielle bakterier inneholder brevann steinpartikler som er skadelige. Disse forsvinner ikke på 500 meter. De blir med helt ut i fjorden. Store deler av for eksempel Sognefjorden er blågrønn i smeltesessongen på grunn av disse partiklene.

[Viggo]

45 minutter siden, Eksilbergenseren skrev:

Dersom det er svært stort tilsig fra andre vannkilder kan kanskje 500 meter være nok til å vanne ut konsentrasjonen av det som er skadelig, men jeg skjønner ellers ikke hvordan skittent vann plutselig skal bli rent.

I tillegg til potensielle bakterier inneholder brevann steinpartikler som er skadelige. Disse forsvinner ikke på 500 meter. De blir med helt ut i fjorden. Store deler av for eksempel Sognefjorden er blågrønn i smeltesessongen på grunn av disse partiklene.

Det er en helt legitim indvending, og jeg kan alene henvise egne erfaringer, og hvad jeg ellers tilfældigvis har læst om sagen. Så der skal nok ganske grundige undersøgelser til for at kunne give et kvalificeret svar her. De fleste som f.eks. går op til Skålatårnet vil nok tage vand fra Fosdøla og Skålaelva selvom hovedparten af vandet sandsynligvis kommer fra bree.

Det kan tænkes, at bakterierne har svært ved at overleve den mekaniske påvirkning i en brusende elv med vand som slås mod klipper - men jeg ved det ikke.

Jeg har tidligere læst, at skarpe stenpartikler er problematiske. Så en vis længde brusende elv kan måske gøre partikler mindre skarpe. Men igen - jeg ved det ikke.

[Friluftsnoob]

Det man kan slå fast er vel at veldig mange har erfart at de ikke blir syke av å drikke vann i Norge, enten det er fra bekker, innsjøer eller stille vann. Folk har tross alt levd også før renseanlegg ble oppfunnet. Så tar man forholdsregler i forhold til hvor man befinner seg og om det finnes dyr finnes i området (lemen, ku, sau).

Personlig drikker jeg vann rett fra bekken/innsjøen/stille vann, men jeg er mye mer skeptisk til å drikke vann fra bekker når det har regnet mye. Da tar jeg heller vann fra innsjøen. (Bor i Oslo så er nordmarka som gjelder).

Så til litt vill gjetting: Jeg tror de færreste som bruker mye tid og resurser på å rense vann eller ta med seg vann hjemmefra har opplevd å bli syke før de begynte med å rense. Samtidig har jeg heller aldri hørt om noen som har blitt syke av å rense vann.

Derfor tror jeg det er sunt med en diskusjon hvor man forteller om egne erfaringer, og så kan andre interesserte gjøre opp seg mening om hva de ønsker. Til syvende og sist handler det om egen helse og derfor er det opp til en selv hvor mye en skal bruke av tid og resurser på dette. Så lenge ikke jeg må bære vannet ditt kan du bære så mye du vil uten at jeg skal klage eller belære deg om hva som er rett, for det har jeg ikke empirisk bevis for å gjøre.

Vaskeregler for dasstur: For å vaske deg på riktig måte etter dobesøk må du såpe rikelig inn, også tommel og vaske mellom fingrene. I tillegg må du la vannet få gjøre jobben sin med å skylde av alle bakterier. Tidsbruk ca. 1minutt. Når du er ferdig må du tørke hendene godt – ellers kan det sitte igjen bakterier. Og helt til slutt – ikke ta på dørhåndtaket eller på springen med hånden etter at du har vasket deg, bruk tørkepapir for å komme deg ut! God tur.  

[+Marius Engelsen]

Begynte å tenkte litt på dette nå.

Jeg er på tur i Bergsdalen, det går sau overalt i utmarken. Jeg drikker rennende vann fra bekker underveis, jeg har jo lært at dette er trygt, men hvorfor aner jeg ikke. Vannet blir vel ikke plutselig rent fordi det renner fra ett tjern til ett annet??.

Jeg har campet ved små vann, da koker jeg vannet. Blir mye tedrikking.

Jeg gikk forbi ett stort vann i går, en saueskrott lå i vannkanten. Hvor stort vann kan en slik skrott forurense?

[+Grimner]

Det bildet der viser jo hvor smart det er å koke vannet. 🤢 Stakkars sauen slurpet i seg noen dråper før det var slutt.

Rennende vann betyr at uhumskhetene fra f.eks sauen blir fraktet vekk og spredt utover. Samtidig får alle verdens småkryp som synes oppløst sau er god knask god anledning til å forsyne seg. Hadde ikke tatt vann fra rett under hodeskallen, men sånn 50 meter bortenfor. Spørs hvor stort og dypt vannet er. Noe lengre dersom det var full fest på gang.

 

(Joda, sannsynligvis har sauen vært syk på forhånd og prøvd å drikke for å lindre smertene...)

[+Marius Engelsen]

Grimner skrev (6 timer siden):

Hadde ikke tatt vann fra rett under hodeskallen, men sånn 50 meter bortenfor. Spørs hvor stort og dypt vannet er. Noe lengre dersom det var full fest på gang.

Ok.

Men, er disse 50 metrene basert på fakta, eller noe du tror? 

Når halve Askøy blir syk av dyreavføring som kan ha kommet gjennom en sprekk i fjellet ved hjelp av regnvann er det jo vanskelig å vite.

Alle rådene jeg har lest i denne tråden er de samme som jeg har hørt før, men de er også basert på «blitt fortslt da jeg var liten», og det er ikke nødvendigvis riktig eller feil fordet om.

Jeg anser FHI for en ganske god kilde til fakta, men etter å ha lest gjennom det som står der skal man generelt unngå vann i områder med beitedyr. Så er der sau i fjellet, er det en risiko, også om det er «rennende vann».

https://www.fhi.no/ml/drikkevann/rad/for-du-drikker-vann-rett-fra-naturen/

 

Endret 29. august 2021 av Marius Engelsen

[Megalep]

Jeg har for det aller meste drukket vann rett fra bekker, elver og vann i fjellet oppigjennom, men etter å ha blitt dårlig to forskjellige turer (i to ulike år) på Lifjell i Telemark - hvor det er mye sau - har jeg begynt å filtrere vannet på turer der. Bruker Sawyer Micro Squeeze. Det KAN selvsagt ha vært dårlig håndhygiene, men jeg tror ganske sikkert det var pga saueavføring i vannet. Har nå hvertfall aldri blitt dårlig i magen på samme måte noen gang ellers i livet. Det er mye sau der, nå også ku i deler av de østre områdene - og på forrige tur lukta vannet sauemøkk. 

[+Marius Engelsen]

Megalep skrev (12 minutter siden):

og på forrige tur lukta vannet sauemøkk. 

Kan jo sammenfalle med rådene fra FHI, ang. lukt/smak.

Denne helgen har jeg stort sett klart å finne fine elver mens jeg går. Men når jeg har campet har vannkildene vert små vann med myr i kantene. Så da har jeg kokt litt ekstra til måltidene og latt det stå på kjelen som drikkevann.

Jeg har også brukt «usikkert vann» til baking av pannebrød. Jeg vet ikke om vannet i seg selv blir kokt, men det blir ihvertfall varmebehandlet.

Hva synes du om Sawyer Micro filteret? Er det enklet og greit å bruke?

[Truant76]

Marius Engelsen skrev (19 minutter siden):

Kan jo sammenfalle med rådene fra FHI, ang. lukt/smak.

Denne helgen har jeg stort sett klart å finne fine elver mens jeg går. Men når jeg har campet har vannkildene vert små vann med myr i kantene. Så da har jeg kokt litt ekstra til måltidene og latt det stå på kjelen som drikkevann.

Jeg har også brukt «usikkert vann» til baking av pannebrød. Jeg vet ikke om vannet i seg selv blir kokt, men det blir ihvertfall varmebehandlet.

Hva synes du om Sawyer Micro filteret? Er det enklet og greit å bruke?

Det er sikkert ikke så lett å definere, men hadde vært interessant å vite hva de mener med 'i nærheten' og 'like i nærheten'. Begge formuleringene tyder på jo på at utvanning ned til akseptable nivåer av forurensing ikke nødvendigvis trenger store avstander.

[northern_fov]

Min erfaring er at det blir færre og færre bekkeløp med vann i på sommeren på grunn av ekstremt lite nedbør (særlig i sør). Da øker også sannsynligheten for at beitedyr og mennesker trekker til de samme vannhulla. Var på Hardangervidda sist helg og må si at det var første gang jeg var skeptisk+ til å drikke vann uten filter eller oppkok. Gikk bra, men vurderer å anskaffe filter hvis det skal fortsette på detta viset.