Rovviltforvaltning (Splittet fra: Villmarkens voktere - TV serie på NRK)

[Gjest Björn]

12 minutter siden, Larix skrev:

Ikke nødvendigvis. For hvis vi en dag står i den situasjonen at ulvepopulasjonen begynner å utgjøre et problem for villreinstammen, har vi en skikkelig interessant situasjon.

Som det ser ut i dagsläget så får det inte finnas varg i områden där det finns villrein. Har jag rätt där? Så innebär det att du förutsätter att Norge måste öppna upp för att en större del av Norge kan hysa varg? Det blir väldigt mycket spekulation. Det finns väl inte mycket politiskt stöd för något sådant?

[Larix]

18 minutter siden, Björn skrev:

Som det ser ut i dagsläget så får det inte finnas varg i områden där det finns villrein. Har jag rätt där? Så innebär det att du förutsätter att Norge måste öppna upp för att en större del av Norge kan hysa varg? Det blir väldigt mycket spekulation. Det finns väl inte mycket politiskt stöd för något sådant?

Per i dag er det nok ingen overhengende fare for noen slik konflikt nei. En og annen streifulv kan sikkert komme i en slik situasjon, men det vil neppe være av noen videre betydning. At det ikke får være ulv i områder med villrein er dog ikke helt korrekt. Det tar gjerne litt(lang) tid å få tillatelser på plass når uttak av individer utenfor sona skal tas ut. Og det er ikke alltid bare enkelt å få felt de heller. Så en streifulv kan komme til å rekke å gjøre en del ugang. Når det gjelder den politiske viljen til ha ulv i større deler av Norge så vet jeg da sannelig ikke. Det er en del som ønsker opphevelse av ulvesona for å spre belastningen, men enn så lenge har de ikke gjennomslag. Uansett så vil jo det være bare tull. Ulven kommer jo østfra. Og skal det bli mer ulv vest for Glomma, så må det jo nødvendigvis bli enda flere i områdene de finnes i dag.

[smgj]

43 minutes ago, Larix said:

Ikke nødvendigvis. For hvis vi en dag står i den situasjonen at ulvepopulasjonen begynner å utgjøre et problem for villreinstammen, har vi en skikkelig interessant situasjon.

Hvis du tar mennesket ut av regnestykket så er det sjelden at en art utrydder en annen på den måten der. Jeg skal ikke si "aldri" siden ulven også lever av elg og rådyr og vil fotsette med det dersom det ikke er mer rein, men med litt velvilje så skjønner du poenget. Ja det kan selvfølgelig skje, men det er lite sannsynlig at ulven vil utrydde villreinen, fordi den selv da får redusert mattilgang.

[Larix]

Men uansett så er villreinen mer truet på globalt nivå enn ulven er. Og stammen er totalt sett såpass liten at det er ikke sikkert en skal gå ut fra at "normale forhold" gjelder. Ikke er det spesielt lett å ta ut oss fra regnestykket heller. Det er i seneste laget.

[smgj]

10 hours ago, Larix said:

Ikke er det spesielt lett å ta ut oss fra regnestykket heller. Det er i seneste laget.

Å redusere menneskelig inngrep i villreinsområdene og mennesklig "forvaltning" er etter mitt syn et spørsmål om politisk vilje, ikke manglende evne.

 

Og det er egentlig crux'et i hele rovdyrpolitikken. Motstridende agendi(?) og påfølgende manglende ensrettet forvaltning.

[Larix]

Det har du nok helt rett i. Men jeg personlig tror ikke vi vil være tjent med ei slik ensretting, totalt sett, og er sånn sett glad for den manglende politiske viljen du viser til.

[Lompa]

Den 9. februar 2016 at 20.32, Björn skrev:

Gör tankeexprimentet att lyfta bort Sverige och ersätt det med vatten. Då förstår man att den Norska linjen inte är bärekraftig, det finns ingen möjlighet till invandring. Då kommer man att få inavel. Man måste med andra ord ha närheten till Sverige för att undgå detta och då faller även selvstendig. Om det innbär att man inte lever upp till sina internationella förpliktelser det vet jag inte.

Bærekraften i dette kan ikke måles dersom man later som om Norge er en isolert øy. Selv om Norge har et selvstendig ansvar betyr ikke det at vi ikke skal ta hensyn til hva som skjer i andre enden av skogen.. 

[Gjest]

Jeg har ihvertfall ikke lyst til å møte på en flokk løse vokterhunder, på vei innover heia.. Det tror jeg få hundeeiere og folk generelt har.

[Kjell Iver]

Et tankekors i forbindelse med rovdyrforvaltning til de av oss som også er spesielt opptatt av vern, nasjonalparker og fristed for rovdyr.

Vedlagte kart viser registrerte yngleplasser for jerven - 2015. Som man ser er ynglingene jevnt fordelt - men der man skulle tro det var mest ynglinger er det ikke registrert noen ting. Jeg har sjekket NINA sitt kart og det stemmer også med tidligere år:

Svenskene har forsket på dette - rapporten finnes her  

Sitat

Using individual-based longterm data, we here show that three species of large carnivores all suffered higher risk of illegal killing inside three large national parks than in surrounding unprotected areas in northern Sweden. We suggest that this illegal killing is the result of low enforcement and public presence in these remote parks, which results in a low probability for poachers to be discovered.

I korthet sies det at siden sjansen for å bli tatt er så liten er det mer ulovlig jakt i nasjonalparkene enn ellers. Dette er vel også et kjerneområde for reindrifta.

Jeg har selv hørt at noen kjører snøscooter med pianostrenger mellom meiene. Uansett et stort tankekors. 

[Lompa]

Fint å se at forskningen fanger opp det som reindriften har visst i alle år. Enkelte individer tar uhorvelig mye dyr. Så får vi etter hvert håpe at det kan bli slutt på at den første tanken som faller i hodet på folk som står lang fra næringene, er at rein- og saueeiere juger og overrapporterer..

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Dreper-annenhver-dag-6580006.html

[Heriks]

6 minutter siden, Lompa skrev:

Fint å se at forskningen fanger opp det som reindriften har visst i alle år. Enkelte individer tar uhorvelig mye dyr. Så får vi etter hvert håpe at det kan bli slutt på at den første tanken som faller i hodet på folk som står lang fra næringene, er at rein- og saueeiere juger og overrapporterer..

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Dreper-annenhver-dag-6580006.html

Jeg er forsåvidt enig med deg jeg i det du sier om folk som står langt fra næringen. Nå er vel denne artikkelen fra 2008/oppdatert 11 ser det ut som, så det burde jo ha vært kjent noen år allerede .. men har vel ikke helt sett den store endringen hos nevnte folkegruppe   

[Lompa]

36 minutter siden, Heriks skrev:

Jeg er forsåvidt enig med deg jeg i det du sier om folk som står langt fra næringen. Nå er vel denne artikkelen fra 2008/oppdatert 11 ser det ut som, så det burde jo ha vært kjent noen år allerede .. men har vel ikke helt sett den store endringen hos nevnte folkegruppe   

Auda, jeg så ikke at den var gammel. Poenget står jeg allikevel helt inne for.

Jeg synes det er trist at du henviser til folkegruppe. Hvilken gruppe er det du mener?

[Heriks]

16 minutter siden, Lompa skrev:

Jeg synes det er trist at du henviser til folkegruppe. Hvilken gruppe er det du mener?

Det var kanskje dårlig formulert av meg, jeg mente ikke folkegruppe sånn sett .. mer "jeg har ikke sett noen stor endring hos den delen av befolkningen som ikke har noe særlig nært forhold til primærproduksjonene". (I forhold til at artikkelen er såpass gammel som den er så har jo ikke konfliktnivået blitt mindre)

[Lompa]

2 timer siden, Heriks skrev:

Det var kanskje dårlig formulert av meg, jeg mente ikke folkegruppe sånn sett .. mer "jeg har ikke sett noen stor endring hos den delen av befolkningen som ikke har noe særlig nært forhold til primærproduksjonene". (I forhold til at artikkelen er såpass gammel som den er så har jo ikke konfliktnivået blitt mindre)

Åja, da misforsto jeg deg veldig  

[Tessatroll]

Den 7.2.2016 at 20.12, Heriks skrev:

Mufflon/ europeisk villsau er regnet som vilt, den er en fremmed/introdusert art og det er ikke ønskelig at den skal etablere seg i Norge. Har lite med at det ikke er profitabelt for bøndene. Mufflon er en dyrehageart i Norge (så å si), siden etablering er uønsket tviler jeg sterkt på at noen får slippe denne på utmarksbeite.   

Me har no eit alternativ i spelsauen, som betre vil greie seg i rovdyrterreng. Men, igjen, det er kjent at slaktevekta på denne er noko lågare enn Dalasauen. At slaktevekta ikkje har betydning for hardt pressa bønder er tull.

Spør du meg så skulle me subsidiert bøndene på eit vis som gjer at dei kan halde sau som har betre eigenskapar mtp terreng og rovdyr. Og sluttbrukaren må være viljug til å betale for det, både over skatteseddel og i butikk.

At det kan finnast alternativ til slik løysingane i dag er, er det ingen tvil om. Kanskje ikkje perfekte løysingar, men betre. Men det er med dette som med vel med distriktspolitikken og busetnad. Alle vil ha fleire folk i utkantane, men ingen vil ha naboar. Føler denne rovdyrdebatten ofte dreg i same retninga, anten det er på for eller motsida. Dumt. Dei potesielt gode løysingane får ikkje kome fram i lyset når polariseringa er så sterk.

[Heriks]

7 minutter siden, Tessatroll skrev:

Me har no eit alternativ i spelsauen, som betre vil greie seg i rovdyrterreng. Men, igjen, det er kjent at slaktevekta på denne er noko lågare enn Dalasauen. At slaktevekta ikkje har betydning for hardt pressa bønder er tull.

Spør du meg så skulle me subsidiert bøndene på eit vis som gjer at dei kan halde sau som har betre eigenskapar mtp terreng og rovdyr. Og sluttbrukaren må være viljug til å betale for det, både over skatteseddel og i butikk.

At det kan finnast alternativ til slik løysingane i dag er, er det ingen tvil om. Kanskje ikkje perfekte løysingar, men betre. Men det er med dette som med vel med distriktspolitikken og busetnad. Alle vil ha fleire folk i utkantane, men ingen vil ha naboar. Føler denne rovdyrdebatten ofte dreg i same retninga, anten det er på for eller motsida. Dumt. Dei potesielt gode løysingane får ikkje kome fram i lyset når polariseringa er så sterk.

Ja, vi ble enig om at jeg bare hadde misforstått innlegget om at Mufflon var et alternativ til dagens sau  Spæl er en annen diskusjon, og selvfølgelig teller kjøttvekta. Ellers stort sett helt enig. Prøver egentlig å ikke diskutere rovvilt på nett blir bare frustrert av det. Hender fristelsen blir for stor da. 

[Bjørja]

19 minutes ago, Tessatroll said:

11 minutes ago, Heriks said:

Prøver egentlig å ikke diskutere rovvilt på nett blir bare frustrert av det.

Dei potesielt gode løysingane får ikkje kome fram i lyset når polariseringa er så sterk.

Dette er vel litt av problemet med hele rovdyrdebatten. Den domineres av ja/nei, svart/hvit og for/imot. Dersom man prøver å nyansere i et slikt debattklima blir man suspekt i begge leire. Forvaltningen kommer fort i en situasjon, der den ikke har legitimitet hos noen av aktørene når motsetningene blir så store.

[Svandal]

8 timer siden, Lompa skrev:

Fint å se at forskningen fanger opp det som reindriften har visst i alle år. Enkelte individer tar uhorvelig mye dyr. Så får vi etter hvert håpe at det kan bli slutt på at den første tanken som faller i hodet på folk som står lang fra næringene, er at rein- og saueeiere juger og overrapporterer..

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Dreper-annenhver-dag-6580006.html

 

http://radiorjukan.no/arkiv/24544/gaupa-far-ufortjent-skyld-for-sauedrap/

...og så viste forskningen det motsatte...

Merkelig at vi ikke sulter i dette landet hvor vi har så mye rovdyr...

http://www.fjordabladet.no/nortura-vil-ha-faerre-sauer/

 

For min egendel spises det to lammemiddager i året(julaften og påske) 

http://www.nrk.no/rogaland/idsoe-bruker-ikke-lokal-sau-til-arets-pinnekjott-1.12077907

...og det kjøttet er ikke norsk engang

[Tessatroll]

Den 11.3.2016 at 13.46, Heriks skrev:

Den 11.3.2016 at 13.46, Heriks skrev:

Ja, vi ble enig om at jeg bare hadde misforstått innlegget om at Mufflon var et alternativ til dagens sau  Spæl er en annen diskusjon, og selvfølgelig teller kjøttvekta. Ellers stort sett helt enig. Prøver egentlig å ikke diskutere rovvilt på nett blir bare frustrert av det. Hender fristelsen blir for stor da. 

Samme her  mtp på fristelsen altså 

 

 

[REs]

Mange synes sikkert at det ville være en flott opplevelse hvis de hadde møtt på bjørn eller ulv ute i naturen, men hva om det dukket opp et digert rovdyr i parkeringshuset når du skulle hente bilen?

https://www.youtube.com/watch?v=Ul26r2rbhE4 

Endret 23. mars 2016 av REs

[Bjørja]

Hva skal man si om sånt? - http://www.nrk.no/ostlandssendingen/fant-rottegift-i-dod-ostmarka-ulv-1.12891471

Takke meg til en rovdyrforvaltning som er blitt til etter demokratiske kompromisser. Uansett hvor mangelfulle vi måtte synes disse kompromissene er.