Toppturer, et utdebatert tema

[torzt]

Hardangervidda er godt nok, ja. Men du skjønner visst ikke forskjellen på å være på et fjell og å være på fjellet. Det har vist seg i denne diskusjonen at det skillet bare oppfattes av folk med en viss iq.

Hehe for en tåpelig diskusjon... Tom har laga seg en definisjon av "fjellet" som han forlanger at alle skal svelge rått.. Det å vere på/i fjellet e ikkje en definert situasjon. Når eg overnattar i hytta ved storevatnet i barstaddalen, og går toppturar derifrå ei helg... sjølvsagt er eg på fjellet.. KOm ikkje her og sei at for å gå i fjellet "må du ha samme fjellfølelse som jeg får når jeg labber rundt i rondane". For det er ikkje opp til deg å definere Tom.

[Tom]

Vel, du må gjerne tro at du er på fjellet bare du rusler opp noen hundre meter fra fjæra. Men da må du også tåle at vi som vet hva det virkelige fjellet er, ler av deg.

[torzt]

Vel, du må gjerne tro at du er på fjellet bare du rusler opp noen hundre meter fra fjæra. Men da må du også tåle at vi som vet hva det virkelige fjellet er, ler av deg.

Det må du gjerne gjere, le alt du kan...Trur du tar litt i når du seier "vi" for eg trur ikkje du har majoriteten med deg.. Er på fjellet når eg går opp på den lokale toppen på 600 meter her ute i øyane også eg. Og ja då er det faktisk rett opp i fra fjøra. Rett opp frå fjøra er det imidlertid ikkje om du for eksempel går på Kolåstinden.. Du rusler heller ikkje opp noen hundre meter for å kome på tindane på Sunnmøre som ligger på rundt 14-1500 meter. Men en fin dagstur kan mange av dei vere:) Men akkurat det spelar ingen rolle. Poenget er at kva ein definerar som fjellet varierer frå person til person, og at det ikkje finnes ein fast definisjon på kva tid ein er på fjellet og ikkje.

Det er imidlertid ingen tvil på at opplevelsen og følelsen er vidt forskjellig frå rondane/jotunheimen/innlandslanskap og til alpine fjell på kysten. Kva som gir den finaste opplevinga er subjektivt..

Det vi står igjen å diskutere i denne tråden er kun en liten detalj og det er kva ein definerer som fjellet og ikkje.. Tom har sin definisjon (og har aldri sagt at det er feil) er vel den samme som blir brukt på vermeldinga om vannskillet og "Fjellet i sørnorge".

Mens andre sin definisjon er ein annan... Det betyr ikkje at nokon har rett og andre ikkje..

Det er rett og slett subjektivt og uvesentlig..

[g-arnt]

Vel, du må gjerne tro at du er på fjellet bare du rusler opp noen hundre meter fra fjæra. Men da må du også tåle at vi som vet hva det virkelige fjellet er, ler av deg.

Tom, det er på tide å legge denne ballen død. Det er ikke kledelig at en kompetent debattant som deg tyner denne saken til det pinlige. Det begynte med et glimt i øyet, men ender med vasstrukne øyne...

Du gratulerte meg forleden med at jeg endelig forlot fjæresteinene (Smørstabbtind). Vel, sannheten for at jeg valgte Jotunheimen er at det er praktisk når vennene bor i Osloområdet.

Og hva er egentlig forskjellen på Store Austabotntind og et hvilket som helst høyt Sunnmørsfjell, bortsett fra høydemeterene?

Jeg har bodd i Oslo lenger enn en del debattanter her på forumet har levd. Jeg vet hvordan det er å kjøre 1,5t til Krøderen bare for å finne noe som ligner på fjell. Og de 3-4 timene (ellerhvafaendetnåvar) til Valdres eller Otta ....

Hvis den lange kjøringen er "greia" - så bor du fint til. Og jeg *unner* deg virkelig ethvert flott øyeblikk du finner på det fjellet du drar til.

Du brasket deg en gang med adjektivet "raus". Hva med å se det positive med hundrevis av topper over 1000m utenfor stuedøra? Det er kjekt for oss, og vi kan vel få ha vår egen fjellfølelse i fred, eller hva?

[EinarW]

Når eg overnattar i hytta ved storevatnet i barstaddalen, og går toppturar derifrå ei helg... sjølvsagt er eg på fjellet..

Litt OT i Tom kosetråd... Den hytten oppe ved Storevatnet, er den mulig for å få låne for andre, eller er det en privat hytte?

ew

[EinarW]

Når eg overnattar i hytta ved storevatnet i barstaddalen, og går toppturar derifrå ei helg... sjølvsagt er eg på fjellet..

Litt OT i Tom kosetråd... Den hytten oppe ved Storevatnet, er den mulig for å få låne for andre, eller er det en privat hytte?

ew

[torzt]

Litt OT i Tom kosetråd... Den hytten oppe ved Storevatnet, er den mulig for å få låne for andre, eller er det en privat hytte?

ew

Det er ei privat hytte, er slektningar av far min og ei anna familie i Barstadvika som eig den på deling.. Er så heldig å kunne få låne den av og til.. Fantastisk plass.. Når det gjeld utlån så veit eg ikkje så mykje om korleis dei gjer det...

[Tom]

g-arnt,

Jeg hører du sier at jeg "tyner" denne tråden, men jeg gjør i praksis ikke annet enn å stå på den samme mening som jeg har hatt hele veien, samtidig som jeg svarer på tiltale.

Hvorfor er Store Austabottind noe annet enn Sunnmørstoppene? Jo, som nevnt så mange ganger før: Når du kommer ned fra toppen er du fortsatt på fjellet. Det er vesentlig. Når du kan se milevis utover med fjell, men ingen fjord... da er du på fjellet. Å være på fjellet betyr at man er et stykke inne i landet. Hvis ikke er man ved kysten, evt. i "innlandet" for lavere strøk fjernt fra kysten. Det er noe trygt og godt med innlandet. Noe stabilt og litt gammelmodig. Det passer godt for oss som ikke er overbegeistret for den globaliserte verdens konsekvenser for det norske samfunn.

Jeg vet ikke hvorfor du nevnet dette med bilavstander osv. Jeg har da aldri sagt at det er så morsomt å kjøre bil i flere timer for å komme på fjellet, men det er nå slik det en gang er når man bor og jobber i Oslo. Men det er klart at dere surmulinger er heldige som har naturen så nær, og som kan gå på fete topper hver helg.

Men dere kan ikke få ha deres fjellfølelse i fred. Den er nemlig forfeilet, og det er derfor naturlig å sjikanere og latterliggjøre den til evig tid. Å føle seg på fjellet når man ser utover en fjord er like sinnsykt som å føle seg i New York når man er i Honningsvåg.

[Svein]

Sier Tom som til stadighet beriker oss med sine opplevelser fra "fjøresteinene" på Sunnmøre.

Det er en direkte latterlig "definisjon", som ikke fortjener oppmerksomhet. I alle fall ikke når den defineres av personer som knapt nok har kjennskap til Sunnmøre - som det her diskuteres.

"Jotunheimen rekker ikke nordvestlandet til knærne" ble det skrevet i en Jotunheimen-nordvestlandet diskusjon for ei tid tilbake. Riktigere kan det ikke bli, med mindre målestokken er minst mulig variasjon, gråest mulig fjell, bredest mulig daler og mest mulig fjordlignende innsjøer (ja, de ligner på fjorder, men er ikke så vakre). Måler vi variasjon og kontraster, intensitet, vertikal utfordring, antall ruter, antall jomfruelige områder, historie, særegenhet til fjellene og begeistring blant de som opplever fjellene - da er det liten tvil. Jotunheimen klarer vel knapt nok å lage skrubbsår på nordvestlandets skinnlegg...

Hva skal jeg da kalle det du kaller "fjell"??...Pukk? ...Singel? ...Grus?

Hvorfor er Store Austabottind noe annet enn Sunnmørstoppene? Jo, som nevnt så mange ganger før: Når du kommer ned fra toppen er du fortsatt på fjellet.

Som når vi gjorde et forsøk på Geithornet ved Gullmorbreen i går, etter å ha vært i toppområdet gikk vi ned fra toppen til en bre - fortsatt på fjellet. Etter en 7-8 km var vi nede fra fjellet. Besøk topper i området før du uttaler deg.

Jeg gidder ikke diskutere denne tåpelige OT diskusjonen, kom igjen når skinnleggen er plastret, bandasjert og grodd. Så kan vi se om du rekker høyt nok til å la knærne få litt skrubb.

[torzt]

Var på fjellet i helga... dvs. en tur til dombås og kjøpte pylse på shell stasjonen.....

[Lyngve]

Når du kommer ned fra toppen er du fortsatt på fjellet.

Den definisjonen er helt komisk. Jotunheimen har mange fjell med lav PF, og derfor er man som regel fortsatt på snaufjellet når man kommer ned fra en topp. Dette selv om man har besteget en kolle som ligger 300 meter fra riksveien over Valdresflya med en PF på 50 meter. Selvsagt blir man mye mer fjellmann av å ha besteget denne vesle kollen kontra Kolåstinden.

Tar man Kilimanjaro f.eks (med jælig høy PF), så er man på savannen når man kommer ned fra toppen. Derfor kan ikke Kilimanjo betraktes som å være på fjellet, pr. Tom's definisjon, selv om det rager 4000 meter høyere enn hans kjære Bitihorn.

Når man kommer ned fra toppen av Denali, er man heller ikke på fjellet lenger:

jævlig synd men Fish-tail (Machhapuchhre) i Nepal kan vel heller ikke være et skikkelig fjell, etter tom's definisjon. Man havner jo midt i jungelen hvis man rusjer ned fra dette fjellet.

[Tom]

Det stemmer det, Lyngve. Bra du begynner å våkne opp. Virkelighetsfjerne Svein med hans Jotunheimhat og komplekser er ikke verd å kommentere en gang.

[torzt]

Det stemmer det, Lyngve. Bra du begynner å våkne opp. Virkelighetsfjerne Svein med hans Jotunheimhat og komplekser er ikke verd å kommentere en gang.

hehehe, du er rett og slett heilt ute du hehehe

[Svein]

Virkelighetsfjerne Svein med hans Jotunheimhat og komplekser er ikke verd å kommentere en gang.

Jotunheimhat? Hehe... neppe. Jeg kommer til å ha mange turer ned dit i framtiden, men jeg flyr ikke i skyttel når jeg har så mye å ta av her oppe innenfor noen få mils kjøring.

[Tom]

Svein, med så mange negative karakteristikker du kommer med av naturen i Jotunheimen virker det svært irrasjonelt at du går turer der. Hvorfor bruker du et område du synes er så kjipt?

[Svein]

Jeg har ikke negative karakteristikker om Jotunheimen, hvis du ser vekk fra innlegget mitt i går - et innlegg jeg skrev pga dine enkle "definisjoner". Der er mange innslag av fjell i Jotunheimen som er flotte, spesielt Hurrungane og Smørstabbre-området.

[g-arnt]

Svein, med så mange negative karakteristikker du kommer med av naturen i Jotunheimen virker det svært irrasjonelt at du går turer der. Hvorfor bruker du et område du synes er så kjipt?

Nå skal jeg kun svare på egne vegne, og aldeles ikke for Svein. Men spørsmålet gjelder meg i like stor grad, da jeg deler Sveins syn.

Jotunheimen som område tiltaler meg ikke så mye, og det samme kan jeg si om svært mange områder i Norge. Dvs. det er ikke et område jeg har lyst til å dra med et telt å være i over en periode.

Men siden jeg er mest opptatt av toppturer, drar jeg overalt hvor toppene er flotte. Selvsagt har Jotunheimen mange flotte topper. Hurrungane især. Om jeg ser Lustrafjorden fra Store Austabotntind, så er det (som du har skjønt) helt irrelevant for min dag på toppen.

At jeg gikk tilbake til Chamonix etter å ha besteget Mt. Blanc er tilsvarende uvesentlig.

Roen får jeg på enhver topp. Faktisk i det jeg forlater bilen. Jeg trenger ikke telt og store fjellheimer for det. At det må til for andre er helt greit. Folk har forskjellig verdisyn mht fjell. Det er faktum du alltids kan prøve å kjempe mot, men ganske så fånyttes.

[Tom]

Bra at du trekker deg ydmykt fra dine grove karakteristikker i går, Svein.

[Tom]

G-arnt.

Svein har trukket utsagnene. Nå får dere bli enige da, jævla bønder.

[Svein]

Svein har trukket utsagnene.

Det har han slett ikke. Alt står ved lag, det er forskjell på ha flotte innslag av fjell og et område der flotte innslag av fjell er en neverending story........

[g-arnt]

G-arnt.

Svein har trukket utsagnene. Nå får dere bli enige da, jævla bønder.

Der krysset du en grense...

Jeg hadde ventet litt mer av deg enn pubertalt oppgulp.

Men greit. Takk for diskusjonen.

[Tom]

Hehe, fra før er det kjent at sunnmøringer er gjerrige, men jeg tror vi må legge bitre og selvhøytidelige til den listen

[Svein]

Hehe, fra før er det kjent at sunnmøringer er gjerrige, men jeg tror vi må legge bitre og selvhøytidelige til den listen

Sunnmøringer er kjent for å være kremmere. At noen tror det er det samme som å være gjerrig... det får så være.

Nå får dere bli enige da, jævla bønder.

Hva skal vi kalle østlendinger da? Store i kjeften?

Jeg takker også for meg, og velger å tro at du - i din anti-bonde-holdning - vokste opp på morsmelk, av den grunn er spe, spinkel og liten. Og kun har mulighet for å hevde deg verbalt

Jeg takker også for meg, og velger å tro at du - i din anti-bonde-holdning - vokste opp på morsmelk, av den grunn er spe, spinkel og liten. Og kun har mulighet for å hevde deg verbalt

Vel blåst Svein... Jo, takk for det

[Tom]

Slapp av a, fiskeren. Må du ta alt så alvorlig og høytidelig? Voksen mann som leker veslevoksen? Please, nigga, whassup?!

Det var en gang en dude fra Stavanger som med enorm stolthet i stemmen fortalte meg følgende: "Døh, vettu hva vi kelle dokke Østlendinger eller? Driddlendinger!!!!!!!!!!!!"

Word, gjett om jeg ble såret, a

Kompleksbønder er topp underholdning...

[g-arnt]

Hehe, fra før er det kjent at sunnmøringer er gjerrige, men jeg tror vi må legge bitre og selvhøytidelige til den listen

Ikke er jeg Sunnmøring - det må mer til enn et postnummer - og ikke er jeg bonde. Men om jeg hadde vært det hadde jeg ikke følte meg truffet. For selvhøytidelig er jeg heller ikke og du har overhodet ikke injurierende kraft.

Du krever presisjon og nøyaktighet i andres formuleringer, men er ikke så nøye med det selv. Jeg refererer altså til det som står over, så vi slipper et "hva mener du?" innlegg.

Det er greit å "chatte" med andre når folk kan oppføre seg nogenlunde. Hverken du (antagelse) eller jeg har tatt temaet i denne tråden veldig seriøst, men det er OK å utveksle ord.

Men du mister fullstendig min interesse som debattant når du synker ned på syvendeklassenivå.