Kan oppsyn og politi utføre kontroll i DNT-hytter?

[Gemajohn]

"Kontrollmyndigheten gjelder under jaktutøvelse.

Kontroll med våpen og våpenkort i andre situasjoner enn under jakt, er det bare politiet som har myndighet til å foreta. Bestemmelsen i § 37 gir heller ikke hjemmel for å foreta handlinger som har karakter av tvangsmidler, så som for eksempel ransaking eller beslag. Selv om jegeren plikter å bruke godkjent våpen og ammunisjon og oppsynet har myndighet til å foreta rutinekontroll av dette, kan ikke oppsynet i medhold av bestemmelsen undersøke sekk, lommer og lignende for å kontrollere at jegerens ammunisjonsbeholdning er lovlig."

http://www.naturoppsyn.no/content/500039727/Jaktoppsyn

For å oppsummere det jeg linket til

• Naturoppsynet kan bare kontrollere jegere mens jakt pågår --> De kan altså ikke med "loven i hånd" kreve å se gyldige papirer utenom jaktsituasjon - Men de har lov å spørre om å se dem, på samme måte som du kan be om å få se en annens persons papirer.... Det er neppe en jaktsituasjon når man er i en hytte. Men bærer man våpen synlig på utsiden av hytta kan det nok tolkes til å være jakt.
• Naruroppsynet kan ikke gjennomsøke lommer eller sekk.

• Politi kan bare visitere når de kan hjemle det i politiloven, og selv da er det strenge vilkår:

  Politiet kan på offentlig sted visitere person eller kjøretøy når det er grunn til å undersøke om noen er i besittelse av eller oppbevarer våpen. Slik visitasjon kan bare foretas for å hindre straffbare handlinger som krenker noens liv, helse eller frihet, og bare a) i situasjoner eller på steder hvor slike straffbare handlinger erfaringsmessig finner sted, eller B}

  i situasjoner eller på steder hvor det er grunn til å anta at noen planlegger eller forbereder slike straffbare handlinger.

[Ståle Sæther]

Kontroll er nå en ting. Forstyrrelse av privatliv er noe helt annet. De to tingene står fra tid til annen i konflikt med hverandre og derfor har lov-/regelverket også begrensninger for hvor langt man kan strekke kontrollene. F.eks. kan ikke politiet bare bestemme seg for å ta stikkontroller på våpenlagring i private hjem når det måtte falle dem inn. Dette må i såfall varsles på forhånd. Bl.a. så de ikke kommer busende inn i 6-åringens bursdagsselskap, forstyrrer tredje daten med hun heite dama man møtte på ferie eller står å ringer på til noen som nettopp har vært på nattvakt. Naturligvis gjøres unntak om de sitter på informasjon som uforenelig med forhåndsvarsling for å klargjøre om det må tas grep. F.eks, vitner som har meldt inn om hagla som ligger under sofaen og ammoen på kjøkkenbenken mens far er bortreist og mor ligger døddrukken i kjellerstua mens ungene surrer rundt og underholder seg selv.
Det samme prinsippet vil selvsagt gjelde private hytter. En kan ikke bare troppe opp på døra og begynne å forhøre seg om noen har med våpen og hva slags ammunisjon de eventuelt har med. Å spørre noen som rusler rundt i terrenget med hagla i nevene og to ryper i rypenettet bak på sekken er åpenbart en helt annen situasjon der folk helt klart utøver jakt. Kontroll er selvsagt helt på sin plass da.
Argumenter om at så lenge du ikke gjør noe galt er det ingen ting å frykte er veldig malplassert i en slik diskusjon synes jeg. 
Det er prinsippielt det samme som å si at så lenge jeg ikke har tenkt å gjøre noe galt burde jeg ikke ha noen innsigelser mot at myndighetene kameraovervåker stua mi eller parkerer en utskremt medarbeider i sofakroken hjemme hos meg en gang i blant bare for å sjekke om alt står bra til. "Du gjør da ikke noe galt så hva er problemet?"
Det går en grense for hvor langt inn på livet vi ønsker at myndighetene, representert av helt fremmede mennesker med makt, skal få slippe til uten særskilt grunn. Grensa for hvor vi synes det begynner å bli i overkant kleint/frekt/utidig er subjektiv og det er viktig at lovverk og regelverk viser respekt for disse grensene så langt det lar seg gjøre uten at de fratas mulighetene til å føre en viss kontroll.

Det er derfor prinsipielt interessant å diskutere hvorvidt kontroll i turisthytter eid av foreninger som krever nøkkel for å komme seg inn kan regnes som offentlig sfære eller privat sfære. En av grunnene til at jeg ikke liker slike hytter er fordi de får et for "offentlig" preg for min del.  
Hyttene er åpenbart i en slags gråsone mellom det offentlige og det private rom og det kan nok tolkes ulikt fra tjenestemann til tjenestemann og jeger til jeger hvor grensen går. 

[NJB]

Men det jeg lurer på er om det i DNT sine regler er lov å ha våpen og amunisjon på en DNT hytte der det også er barn og andre turfolk til stede. Må si at jeg hadde vært litt skeptisk til å være på en DNT hytte der noen jegere sitter å tar seg en klonk med alkohol på kvelden med våpnet i nærheten. Man vet jo aldri hva som kan skje.

[René Stene]

Var en meget hyggelig politimann innom på Lågaros i forrige uke. Slo av en prat og ruslet videre. Vi var på fisketur, så ingen spørsmål om jakt blestilt.

 

Ser ikke problemet da DNT hytter er åpne for almenheten. Med mindre man har noe å skjuleda...

 

På Hellevassbu var det en skokk med jegere inkludert hun som hadde tilsyne på hytta, så det er vel i orden for DNT vil jeg anta.

[Lompa]

Jeg tror Springsteen har et viktig poeng i at dersom hytta ligger innenfor jaktterrenget så har de rett til å kontrollere kortene. Våpen har politiet rett til å kontrollere, uansett. 

 

Klart at DNT-hytter er offentlig rom! Jeg synes det er ekstra viktig at det føres kontroll på slike steder, når man skal oppholde seg der med våpen og hvem som helst andre kan komme og sove der.

 

Jeg ble forøvrig kontrollert i lavvoen min i fjor.

[REJOHN]

Men det jeg lurer på er om det i DNT sine regler er lov å ha våpen og amunisjon på en DNT hytte der det også er barn og andre turfolk til stede. Må si at jeg hadde vært litt skeptisk til å være på en DNT hytte der noen jegere sitter å tar seg en klonk med alkohol på kvelden med våpnet i nærheten. Man vet jo aldri hva som kan skje.

Nå mener jeg det er den enkelte Turistforening som selv fastsetter reglene for besøk, at det er likhet mellom reglenekan jo skyldes at de forskjellige foreningene har like problemer?

[Gjest Landsem]

Jeg har flere ganger opplevd at oppsyn representert av statskog tar seg inn i turisthytter og ber om jaktkort, våpenkort osv. Det er også kjent at dem av og til har politiet med seg på disse visitene.

 

Har dem virkelig lov til å gjøre dette? DNT er vel en "privat" forening? Dem kan jo ikke ta seg inn i din private hytte uten tillatelse for å utføre sin kontroller?

 

Personlig har jeg alltid alt av tillatelser og løyver i orden. Men jeg syns likevel det er litt ubehagelig når disse høye herrer stormer inn under kveldskosen for å utføre sine arbeidsoppdrag.

 

Du skulle bydd dem på kaffe og dram. Pleier å være jaktfolk sjøl både lensmann og oppsyn i de traktene jeg kjenner best. Med mindre man er yrkes-anarkist til daglig så skal det godt gjøres å la seg affisere av jaktoppsyn med følge. 

[Hardy]

Jeg er DNT-medlem. Men jeg vurderer faktisk nå å melde meg ut. Er det slik at DNT-hyttene skal visiteres av myndighetspersonell som om det var illegale horehus, så kan jeg heller bo i telt. Sist besøk på DNT-hytte var og halve kapasiteten utleid til anleggsfolk (som jobber i området) for flere måneder.. Så kapasiteten var sprengt. Her snakker vi turglede!

 

Greit at dem har medlemskap og kan komme inn i hytta. Men ikke for å utføre sin jobb og kontroll vel?

 

Jeg tror DNT setter pris på alle som er på hyttene så lenge dem besøkende følger reglene. Inkludert dem som jakter ryper, sopp, fisk, og bær.

 

Synes det høres veldig merkelig ut at fjelltjenesten eller statens naturoppsyn eller noe slags oppsyn skal komme inn i ei DNT-hytte for å sjekke jaktkort! Jævli bra sammenligning med illegale horehus! Hahahaha 

 

Tror nok jeg hadde prøvd å nekte å vise fram jaktkort eller fiskekort dersom de plutselig kom inn og forstyrret kveldskosen på hytta der. Det er relativt usmakelig spørr du meg... Hvis du ligger i telt kan du garantert bli kontrollert btw. Jeg har faktisk ligget i telt på fisketur og fått fjelltjenesten på besøk og måtte vise fram fiskekort, men da var det tross alt linet opp ørten fiskestenger utfor teltet. De kom da også riktignok midt på formiddagen. Å forstyrre kveldskosen på ei DNT-hytte for å sjekke jaktkort er uhørt! 

 

Det skal seies at fjelltjenesten/statens naturoppsyn stort sett er trivelige og kunnskapsrike folk å slå av en prat med. Så da burde du be dem på en kopp kaffe ja. 

[Hardy]

Men det jeg lurer på er om det i DNT sine regler er lov å ha våpen og amunisjon på en DNT hytte der det også er barn og andre turfolk til stede. Må si at jeg hadde vært litt skeptisk til å være på en DNT hytte der noen jegere sitter å tar seg en klonk med alkohol på kvelden med våpnet i nærheten. Man vet jo aldri hva som kan skje.

 

Må ikkje stresse!

 

Nord i landet er den settingen en heeeeelt normal affære! Da bruker det å være ganske så go stæmning på hytta ogs!

[Ståle Sæther]

Jeg tror Springsteen har et viktig poeng i at dersom hytta ligger innenfor jaktterrenget så har de rett til å kontrollere kortene. Våpen har politiet rett til å kontrollere, uansett. 

 

Klart at DNT-hytter er offentlig rom! Jeg synes det er ekstra viktig at det føres kontroll på slike steder, når man skal oppholde seg der med våpen og hvem som helst andre kan komme og sove der.

 

Jeg ble forøvrig kontrollert i lavvoen min i fjor.

Å bli utsatt for kontroll i forbindelse med jakt er i prinsippet ikke noe annerledes enn å bli utsatt for kontroll i forbindelse med sportsfiske. Synes man det er greit å bli forstyrret i hyggelig "sjitprat" med gode turkompiser på jakt mens bena ligger på bordet, sigarer røykes og whisky nytes og man altså gjør alt annet enn å jakte så må det samme gjelde kontroll av fiskekort også.

Å utsette folk for ekstra kontroller fordi verktøyet er ei hagle i stedet for fiskestang blir derfor ganske søkt synes jeg.

Kontroller utføres selvsagt ikke fordi folk blir skvetne av å se ei hagle. Dette er hverken jegerens eller myndighetens problem men noe den "skvetne" kanskje bør vurdere å jobbe med om han/hun vil oppholde seg i det aktuelle terrenget. Spesielt i høstmånedene da det jaktes mest.  Kontroller utføres for å avdekke om jakten er lovlig - akkurat som ved sportsfiske.

Det som kontrolleres er om kvoter respekteres, at fredede dyr vernes, at jegeren har de nødvendige kvalifikasjoner/tillatelser og har gjort de nødvendige innbetalinger for å ha rett til å jakte generelt og i det området spesielt. I tillegg kontrolleres om verktøyet for den jakt som bedrives er i henhold til viltloven og andre lover. Det er ikke en generell "Oi-dæven!-Han-har-faen-meg-våpen!-kontroll". Det ville vært mer relevant i tettbygde strøk om man ikke gikk med våpenet tildekket/gjemt slik det skal være i slike omgivelser.

 

At politiet har rett til å kontrollere våpen er åpenbart. Litt spesielt om de begynner å gjøre dette på fjellet der det allerede er kontrollører som vandrer rundt på vegne av grunneiere, fjellstyrer m.m. men for all del - vil de styre ressursene dit og dermed få seg noen fine arbeidsdager i fjellet før de selv tar ut avspasering og får jaktet selv så for all del...

Men begynner de å ransake sekker og "raide" tilfeldige hytter og telt på fjellet fordi det er september og noen muligens har våpen med seg så blir det bare veldig veldig feil.

[Tiur3]

Selv om jeg ikke tidligere har vært opptatt av problematikken, synes jeg dete er reelt å diskutere.

[Tiur3]

Har aldrig betraktet temaet som viktig, men det kan jo være interessant å diskutere dette. Jeg har registrert, at jeg glemte en annmerkning på oppsynets rolle, når det gjelder våpen og Våpenkort. Men slik jeg har forstått dette, har ofte fjelloppsyn også "begrenset politimyndighet" og kan kreve mer, enn et ordinært jakt- og fiskerioppsyn. Det er mange lover å forholde seg til (ikke bare Våpenloven) , når det gjelder jakt på fjellet. Og i tilegg kommer div. forskrifter og lokale politivedteker. Så det er ikke så enklelt, som noen tror. Personlig så ser jeg ikke det store problemet. La de kontreollere. 

 

Selv har jeg bare vært kontrollert en gang, i forbindelse med jakt. Og det var på en av mine jaktturer i Finnmark. En kontroll (av politi folk), av ca 45 jaktdager i Finnmark, er min fasit. Ellers er jeg kun kontrollert et par ganger av fiskerioppsyn i Femundstraktene, på en av flere kanoturer. Og dette i løpet av ca 40 år med jakt- og friluftsliv. Og jeg har jaktet i de fleste landsdeler/områder fra Haukeli/Rukan området i sør, til Finnmark og en del i Sverige. Det dreier seg om flere hundre døgn med jakt og overnatting i fjellterreng.

 

Det er også med undring. Hvordan kontrollere "bag limit",  hvis en ikke kan kontrollere sekk/bagasje.

[Per Fredrik]

Trådstarters motstand og ubehag mot kontroll minner meg om en stortingspolitikker som følte ubehag fordi det var væpnet vakt utenfor Stortinget. Ubehaget hadde kanskje blitt noe større hvis det hadde skjedd noe og det ikke hadde vært noe vakthold. Argumentene mot kontroll her synes jeg ligner på det som kommer fra NRA (National Rifle Association) i USA. Jeg er glad for den våpenloven vi har og de kontrollmuligheter som finnes. Egentlig ville jeg strammet til ved å forby halvautomatiske rifler og hagler. Dette er ikke noe vi trenger for jakt. Mange halvautomater kan bygges om til helautomat.

[Vrimmel]

Trådstarters motstand og ubehag mot kontroll minner meg om en stortingspolitikker som følte ubehag fordi det var væpnet vakt utenfor Stortinget. Ubehaget hadde kanskje blitt noe større hvis det hadde skjedd noe og det ikke hadde vært noe vakthold. Argumentene mot kontroll her synes jeg ligner på det som kommer fra NRA (National Rifle Association) i USA. Jeg er glad for den våpenloven vi har og de kontrollmuligheter som finnes.

Det var virkelig litt av noen stråmannsargumenter. Jeg tror nok uansett mange vil dele enkelte meninger med med mange forskjellige organisasjoner som man stort sett er uenige i. En ødelagt klokke er korrekt to ganger daglig.

[+Grimner]

Jeg ville ikke hatt noe problem med kontroll (har selvsagt alt på det tørre     ), men det er et godt spørsmål: er DNT-hytter offentlig rom? Foreningen er så vidt jeg vet privat og eid av medlemmene som retter seg etter regler bestemt av DNT. Det høres ikke ut som et bysenter eller et rådhus. Meget mulig at Staten har stjålet det rommet også, men så vidt jeg vet er ikke hyttene offentlig rom.

 

Når det er sagt, så ligger mellom linjene i våpenloven at ubevæpnede personer i minst mulig grad skal vite at det er bevæpnede mennesker blant dem. Nedpakket, usynlig, låst, ufarlig er stikkordene for våpen blant andre folk. Hvilket er veldig greit for hyttekosen for alle parter. Andre jegere skjønner hva du er uten at våpen vises, så jaktpraten er sikret. Står ikke i lovverket, men ut fra vanlig høflighet, så gjelder dette desto mer på hytter brukt av folk som ikke deler vår hobby.

 

Jeg leser lovverket på samme måte som @Gemajohn. Men det er selvsagt mulig at når oppsyn møter med politi i ryggen, så er det fordi et knippe idioter som kaller seg jegere har laget kvalm nok til at noen har sagt fra. Da er det helt greit at sånt blir luket bort så fort som mulig.

[REJOHN]

Jeg ville ikke hatt noe problem med kontroll (har selvsagt alt på det tørre     ), men det er et godt spørsmål: er DNT-hytter offentlig rom? Foreningen er så vidt jeg vet privat og eid av medlemmene som retter seg etter regler bestemt av DNT..

Som nevnt IKKE DNT, men den enkelte Turistforening....

[Lompa]

Å bli utsatt for kontroll i forbindelse med jakt er i prinsippet ikke noe annerledes enn å bli utsatt for kontroll i forbindelse med sportsfiske. Synes man det er greit å bli forstyrret i hyggelig "sjitprat" med gode turkompiser på jakt mens bena ligger på bordet, sigarer røykes og whisky nytes og man altså gjør alt annet enn å jakte så må det samme gjelde kontroll av fiskekort også.

Å utsette folk for ekstra kontroller fordi verktøyet er ei hagle i stedet for fiskestang blir derfor ganske søkt synes jeg.

Kontroller utføres selvsagt ikke fordi folk blir skvetne av å se ei hagle. Dette er hverken jegerens eller myndighetens problem men noe den "skvetne" kanskje bør vurdere å jobbe med om han/hun vil oppholde seg i det aktuelle terrenget. Spesielt i høstmånedene da det jaktes mest.  Kontroller utføres for å avdekke om jakten er lovlig - akkurat som ved sportsfiske.

Det som kontrolleres er om kvoter respekteres, at fredede dyr vernes, at jegeren har de nødvendige kvalifikasjoner/tillatelser og har gjort de nødvendige innbetalinger for å ha rett til å jakte generelt og i det området spesielt. I tillegg kontrolleres om verktøyet for den jakt som bedrives er i henhold til viltloven og andre lover. Det er ikke en generell "Oi-dæven!-Han-har-faen-meg-våpen!-kontroll". Det ville vært mer relevant i tettbygde strøk om man ikke gikk med våpenet tildekket/gjemt slik det skal være i slike omgivelser.

 

At politiet har rett til å kontrollere våpen er åpenbart. Litt spesielt om de begynner å gjøre dette på fjellet der det allerede er kontrollører som vandrer rundt på vegne av grunneiere, fjellstyrer m.m. men for all del - vil de styre ressursene dit og dermed få seg noen fine arbeidsdager i fjellet før de selv tar ut avspasering og får jaktet selv så for all del...

Men begynner de å ransake sekker og "raide" tilfeldige hytter og telt på fjellet fordi det er september og noen muligens har våpen med seg så blir det bare veldig veldig feil.

 

Når det gjelder ransaking av sekker og lommer så krever det at man er mistenkt for en forbrytelse med strafferamme på mer enn 6 mnd, så det skjer ikke ved normal jakt. 

 

Det er særdeles strenge regler for oppbevaring av våpen. Hjemme skal man ha dem i våpenskap. Om man er på ei privat hytte uten andre enn jegere tilstede så er det en ting, men når man ligger på DNT-hytter må man finne seg i å dele soverom med hvem som helst. Jeg synes derfor det er helt OK om politi/naturoppsyn sjekker hvordan våpen behandles på slike steder. Man kan ikke sammenligne våpen med fiskestang. Det fins ingen regler for oppbevaring og behandling av fiskestang, så vidt jeg vet..

 

Det skjer ulykker og uhell ganske ofte i forbindelse med jakt, og det er helt flott at det blir foretatt kontroll, synes nå jeg. Da vi ble kontrollert i lavvoen i fjor, så ba vi SNO inn på kaffe. Det endte med at vi fikk konkrete tips om hvor det var mye fugl og lite jegere, og vi fikk faktisk flere ryper på grunn av dem.. 

 

Men når alt dette er sagt, det fins selvfølgelig hyggelige og dustete måter å oppføre seg på for kontrollørene også!