Hvordan ordner man med drikkevann?

[fumigatus]

Dersom jeg har mulighet drikker jeg fra bekk/elv, hvis ikke drikker jeg av "innsjøen"/vannet/tjernet.

Og det er da det er så fint å ha et filter ala Sawyer tilgjengelig. Tjernet jeg "pleier" å drikke fra inneholder en del humus, så det er ganske brunfarget. En runde i filteret og det er helt fargeløst. Så det skjer i hvert fall noe.

[smgj]

Så de færreste her drikker vann fra innsjø? 

Kommer an på hvor innsjøen ligger. Fortjener den navnet "innsjø" har jeg lite betenkeligheter som sagt, så lenge det er unna landbruks-/industriområder. Jeg kan også godt drikke fra mindre fjelldammer, men ikke myrhøl med stillestående vann.

Mye organisk materiale + stillestående vann => skeptisk. Må man drikke av sånt så ser jeg etter dammer med mye torvmose, da dette iallfall en vekst som begrenser mikrober en del.

http://www.rolv.no/urtemedisin/artikler/spha_spp/art1.htm

[Ronnie J]

Lifestraw er et populært produkt. Se http://www.vestergaard.com/our-products/lifestraw

 

Da støtter man også bærekraftige prosjekter i den 3de verden.

 

 

 

Jeg gjør oppmerksom på at vi er forhandler av dette, men det er sikkert 100 andre også, så dette er min personlige mening.

[+zimwalker]

Har altid drukket vandet som det er på fjeldet i Norge.

1)Tag altid overfladevand fra søer. solens UV-stråler desinficerer de øverste 10 cm.

2)Giv evt. vandet et kort opkog i ca. 30 sek. Afkøl over natten.

3)Desinficer med Klorin. 1-2 dråber til 2 L vand og vent i 1 time. jeg bruger det på kajakture, hvor jeg har 10L vand med til 3 dage.

4)brug evt. filter som kan købes i Outdoor butikker.

5) kaliumpermanganat tilsættes, men skaldoceres med forsigtighed. smager ikke så godt. Det gør jodprodukter heller ikke.

 

personligt foretrækker jeg kogning eller Klorin-løsningen som er meget billig.

mvh

Allan Haagen Petersen

 

 

Punkt 1 du har satt opp er direkte feil.

 

De eneste UV strålene som har noen praktisk effekt på bakterier, virus etc er i spekteret UV-C som har en bølgelengde mellom 100-290 nm. Disse bølgelengdene er i praksis ikke tilstedeværende nede ved jordens overflate grunnet at de blir filtrert ut av ozonlaget og atmosfæren. Skal du filtrere med UV lys må du generere det selv ved hjelp av feks spesial pærer /lystoffrør. 

 

Dette er vel ikke helt korrekt vel?(selv om påstanden om at solen desinfiserer de øverste 10cm av overflatevannet neppe holder..øh.."vann")

 

sakser fra:: http://www.rsc.org/Publishing/ChemTech/Volume/2009/03/solar_power_kills_bacteria.asp

"Solar water disinfection is a simple way to kill bacteria in water. It

is used by households in developing countries where safe drinking water

is scarce. People fill plastic bottles with water and leave them in

sunlight, where the UV radiation and increased water temperature kill

the bacteria within six hours. But the method requires strong sunlight

and can only treat limited volumes of water."

 

sakser også fra: http://www.foodsafetynews.com/2010/11/non-profit-offers-solution-to-waterborne-disease/

Dell discovered that solutions such as water filters or wells were not

sustainable because they required too much maintenance. Dell says,

“I saw so many abandoned water wells in Africa, I couldn’t believe it.”

The solution came from a technology discovered by accident in the 1980s

by Aftim Acra, a professor at the American University in Beirut. Acra left a

bottle of contaminated water on the windowsill of his lab one morning. Upon

retrieving it at the end of the day, he discovered that the germs in the water

were gone.

Further tests showed that the water had been purified by the sun’s UV

rays, which have the power to kill bacteria, viruses, and parasites

through a process now known as Solar Water Disinfection (SODIS). Dell

explains that putting water in a PET bottle (the kind most soda and

water comes in) and leaving it outside for six hours will kill 99.999

percent of the bacteria in it.

 

se også:  https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_water_disinfection

 

Men det er kanskje slik med disse UV strålene, som med varmen fra sola ellers, at det er mer av de på den sydlige halvkule enn her nord, og at ei klar vannflaske derfor må ligge mye lengre tid i sola i den norske fjellheimen for samme effekt?

[fumigatus]

Det er interessant Zimwalker, men jeg er helt sikker på at UV-stråler i naturlige doser ikke er nok til å tilstrekkelig desinfisere vann. Det finnes for mange potensielt sykdomsfremkallende mikrober som sniker seg unna.

Personlig bryr jeg meg ikke om det. Vannet er rent nok, for det er mengden, dvs antall bakterier/virus pr ml, som er avgjørende for utvikling av evt sykdom. At vi dytter i oss endel skumle mikrober daglig er sikkert, men det spiller ingen rolle så lenge vi spiser nok blåbær og holder immunforsvaret på topp. Kanskje det er en fordel? Dess lenger vekk fra tettbefolkete områder man befinner seg, jo mere møkk kan man spise. Som jeg skrev tidligere, vi er veldig heldige i Norge. Rent nok vann på fjellet, rent nok vann i skogen. "Ferie" i India, sørøstAsia eller søreuropa tør jeg ikke lenger. Men så er jeg også blitt yrkesskadet. Rennende vann er greit. Stillestående filtrerer jeg. Mengden jeg drikker har så langt ikke oversteget de kommersielle filternes kapasitet.

[Gjest Landsem]

Lifestraw er et populært produkt. Se http://www.vestergaard.com/our-products/lifestraw

 

Da støtter man også bærekraftige prosjekter i den 3de verden.

 

 

 

Jeg gjør oppmerksom på at vi er forhandler av dette, men det er sikkert 100 andre også, så dette er min personlige mening.

 

 

Selger du Bonaqua, i plastflasker, så er du med og redder Afrika. Det er noe som skurrer når mer produksjon av plastikk skal gi rent vann i Afrika....noe av det minst troverdige markedsfremstøtet fra Coca Cola dette. Slutt å handle fra Cola, så berger du verden, er mer troverdig. 

[Ronnie J]

 

Selger du Bonaqua, i plastflasker, så er du med og redder Afrika. Det er noe som skurrer når mer produksjon av plastikk skal gi rent vann i Afrika....noe av det minst troverdige markedsfremstøtet fra Coca Cola dette. Slutt å handle fra Cola, så berger du verden, er mer troverdig. 

Ja, den meningen får du stå for. Jeg har verken personlig sjekket Coca Cola eller Lifestraw sine prosjekter (har du?), men det jeg er helt sikker på er at et produkt som Lifestraw og andre liknende produkter, HAR et stort nytteområde i deler av verden som ikke er så heldige som oss.

[Omnilite]

http://www.coca-colacompany.com/press-center/press-releases/deka-partnership-announcement

 

For en tid tilbake ble jeg sittende å kikke på et program på TV om en Amerikansk oppfinner som blant annet hadde funnet opp en vannrensemaskin. Men det var ingen som ville investere i industrialiseringen og produksjonen av maskinene, til slutt ble løsningen hans å søke hjelp fra Coca Cola fordi han nektet å gi opp. De hjalp han med produksjon og utplassering av de første maskinene i Afrika. Ingen gjør noe uten å få noe igjen, så også sikkert her, men akkurat i dette tilfellet så var innsatsen av betydning. Tror linken omhandler maskinen.

 

On topic så etterfyller jeg normalt vannflaskene fra rennende vann her hjemme, har aldri bekymret meg for hva vannet kan inneholde. Kjøpte vannrensetabeletter for en tur på Kilmanjaro, de er fortsatt uåpnet og utgått på dato, selv vannet der var så bra at det var liten grunn for bekymring.

 

 

[Ståle Sæther]

filtrerer disse 2 like bra?

 

http://www.magasinet.no/friluftsutstyr/rent-vann-paa-tur/sawyer-mini-vannrensefilter-til-turbruk

 

https://sqoop.no/produkt/lifestraw-vannrenser-med-flaske/

Sawyer mini oppgir å rense ned til 0,1 micron mens Lifestraw Go oppgis å rense ned til 0,2 micron.

Bakterier har størrelse på 0,5-10 micron så begge skal greit filtrere vekk det meste av bakterier og ikke minst større skadelige organismer som parasitter etc.

Eksotoxinene som bakteriene alt har produsert og som det kanskje er en del av i det bittelille inntørka myrhølet du vil drikke fra filtreres ikke. (Greit å vite)

Virus er gjerne fra en tusendel til en hundredel av størrelsen til en bakterie og vil gli rett igjennom begge filter uten problemer.

 

[Ståle Sæther]

Det er interessant Zimwalker, men jeg er helt sikker på at UV-stråler i naturlige doser ikke er nok til å tilstrekkelig desinfisere vann. Det finnes for mange potensielt sykdomsfremkallende mikrober som sniker seg unna.

Personlig bryr jeg meg ikke om det. Vannet er rent nok, for det er mengden, dvs antall bakterier/virus pr ml, som er avgjørende for utvikling av evt sykdom. At vi dytter i oss endel skumle mikrober daglig er sikkert, men det spiller ingen rolle så lenge vi spiser nok blåbær og holder immunforsvaret på topp. Kanskje det er en fordel? Dess lenger vekk fra tettbefolkete områder man befinner seg, jo mere møkk kan man spise. Som jeg skrev tidligere, vi er veldig heldige i Norge. Rent nok vann på fjellet, rent nok vann i skogen. "Ferie" i India, sørøstAsia eller søreuropa tør jeg ikke lenger. Men så er jeg også blitt yrkesskadet. Rennende vann er greit. Stillestående filtrerer jeg. Mengden jeg drikker har så langt ikke oversteget de kommersielle filternes kapasitet.

Helt riktig. UV-stråler på bakkenivå desinfiserer ingen ting. Det er 98% UV-A og 2% UV-B som når jordoverflaten. Hadde det vært desinfiserende hadde det bare vært for operasjonsstuene å legge utstyret sitt i sola etter bruk så ble det da fort klar for neste pasient.

I eksempelet med å legge gjennomsiktig flaske i sola er nok temperaturen man oppnår i solsteiken viktigere enn UV tenker jeg.

UV-C som trengs for desinfisering finnes kun kunstig fremstilt på bakkenivå. Egne rensesystmer med UV-C finnes å få kjøpt både til vannkranen hjemme og til akvarium bl.a. Selvsagt godt innkapslet siden UV-C er veldig skadelig for det meste av levende det kommer i kontakt med inkludert oss.

 

[+zimwalker]

For den som vil lese om tema, se for eks:

WHO | Managing water in the home:

Heat and UV radiation

http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/wsh0207/en/index4.html

[Ståle Sæther]

Siden jeg har fri i dag har jeg lest WHOs veileder om dette.

Flere metoder listes opp som aktuelle:

Oppvarming med vedfyring:
50 grader er for lite
55 grader i flere timer reduserer de fleste patogener dramatisk
60 grader i fra "noen" til 10 minutter gir samme resultat.
- Vannet trenger altså ikke koke men at vannet koker er et veldig tydelig signal om at høy nok temperatur er oppnådd.

Oppvarming med SODIS-metoden:
1. Mekanisk filtrering. -  Noe som i seg selv fjerner veldig mye patogener jfr https://en.wikipedia.org/wiki/Cloth_filter
2. Vispe/riste vannet så det mettes av oksygen - Noe en mengde patogener tåler dårlig.
3 Legge vannflaskene i sola i minimum 5 timer.

Inntil 50 grader: Noe mer reduksjon der fullspektrum sollys (inkl UV) ble brukt til oppvarming sammenlignet med varme eller lys alene. Det spekuleres i synergieffekter uten at det pekes på hvordan de henger sammen. (Det er mulig at noe av kildematerialet gjør det men det er grenser hvor dypt jeg gidder å pløye gjennom kildene på en alminnelig fridag)
50-60 grader: 99,9% reduksjoner av patogener enten man har UV-A som en del av faktorene eller ikke.
60 grader: Sollys filtrert for UV fungerer like godt som sollys med UV.
"Therefore, achieving a sufficiently high temperature (preferably 55oC or higher for several hours) is an important factor for microbial inactivation by solar disinfection systems. "

 

Interessant at det er en forskjell under 50 grader alikevel.
Sammenhengen med filtrering, oppvarming og for min del overraskende nok sollys (der UV-A antagelig er viktig - kanskje ikke) ser ut til å stemme

Etter litt videre leting for å finne en fornuftig forklaring på avviket finner jeg denne:
R.H. REED, S K. MANIAND V. MEYER (2000). "Solar photo-oxidative disinfection of drinking water: preliminary field observations"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1472-765x.2000.00741.x/pdf

"Most of the research into the effectiveness of solar disinfection has focused either on the pasteurizing effects of solar radiation at temperatures above 45±50 C, in a process termed solar pasteurization (e.g. Ciochetti and Metcalf 1984; Jùrgensen et al. 1998), or on the synergistic interaction between temperature and solar radiation (e.g. Wegelin et al. 1994; McGuigan et al. 1998). However, recent laboratory studies have demonstrated that the inactivation of faecal bacteria in sunlight is also strongly dependent upon the oxygen status of the water, due to the formation of free radicals derived from dissolved oxygen via solar photo-oxidation"

Det henvises her til foto-oksidering; At noe reagerer med oksygen (evt ozon/fri radikaler) når det utsettes for lys.
Artikkelen viser at effekten av sollyset er avhengig av mye oksygen i vannet for å få mikroorganismene til å reagere med oksygen/ozon/frie radikaler. Funnene viser da også betydelig dårligere effekt i oksygenfattig vann.
At SODIS-metoden også forutsetter risting/visping for å fungere optimalt peker på at forklaringen ligger i foto-oksidering og har en annen effekt enn UV-C som alene er dødelig for det meste levende. Det er ikke lyset/strålingen i seg selv som utgjør en effekt i SODIS-metoden men effekten den har på kombinasjonen mikroorganismer og oksygenrikt vann.

Nå blir det vel uansett en stund til jeg sitter å visper drikkevannet mitt en halvtime før jeg legger det i solsteiken noen timer.
Og uansett synes det at å nå 60 grader er vel så viktig og ikke minst lettvint som å utsette vannet for lys+oksygen over flere timer. I det minste på våre breddegrader hvor ved (og allerede rent drikkevann) normalt er veldig lett tilgjengelig. 
Men filtrering + oppvarming + foto-oksidering virker jo som en grei måte å produsere drikkevann i en knipe eller ute på bygda i tørre, fattige områder hvor kostnaden med å skaffe nok ved blir for høy.

[smgj]

Nå blir det vel uansett en stund til jeg sitter å visper drikkevannet mitt en halvtime før jeg legger det i solsteiken noen timer.

Men det er en veldig grei forklaring på hvorfor rennende vann er å foretrekke. (Ferdigvispet. )

[Gjest Landsem]

Ja, den meningen får du stå for. Jeg har verken personlig sjekket Coca Cola eller Lifestraw sine prosjekter (har du?), men det jeg er helt sikker på er at et produkt som Lifestraw og andre liknende produkter, HAR et stort nytteområde i deler av verden som ikke er så heldige som oss.

 

Lifestraw fungerer sikkert fint, men alle skjønner at det ikke er bærekraft i at hver kjeft skal sitte med et rensekit hver gang de skal drekke. Verden trenger vanninfrastruktur med rør og brønner. Det er mulig lifestraw har en gimmick med at det går noen kroner til slike prosjekt og at cola kan dokumentere at det er ført over penger til dette. I bunn ligger likevel at lifestraw livnærer seg av at vann er forurenset og cola gjør det samme ved at de skal ha renset vann over på flaskeenheter som er mulig å omsette i et marked til en stadig økende pris og påfølgende forurensning av verdenshavene. At disse har et oppriktig mål om å få mindre omsetning, dvs flere til å drikke gratis fra spring, brønn og vassdrag, skjønner vel alle at ikke stemmer. Jo mer forurensning og kamp om vannressurser, jo mer vil disse selskapene tjene. 

[+zimwalker]

Og uansett synes det at å nå 60 grader er vel så viktig og ikke minst lettvint som å utsette vannet for lys+oksygen over flere timer. I det minste på våre breddegrader hvor ved (og allerede rent drikkevann) normalt er veldig lett tilgjengelig. 

 

 

Ikke uenig i dette. Kom forøvrig over denne artikkelen fra 2008 i mitt søk, som forklarer hvordan klorin virker på bakterier.

"Klorinmysteriet oppklart" http://forskning.no/bakterier-hygiene-sykdommer/2008/11/klorinmysteriet-oppklart

[+Tom42]

Den ‎20‎.‎09‎.‎2015 at 12.07, Halkatla skrev:

Om et par år når jeg er drevent villmarkstroll som fanger fisk med bare henda kommer jeg sikkert til å fnyse av alle disse spørsmålene jeg har i hodet for tiden, men skitt au..

 

Hvordan gjør dere med drikkevann? Jeg sitter og planlegger en én-natts"ekspedisjon" i skogen her hjemme i østfold nå; det blir både min egen og samboers første natt ute siden vi var barn, og vi er mildt sagt helt grønne på dette. For vår tur nå blir det selvsagt å ta med vann i flaske, vi skal jo ikke være ute lenge så vi kan fint bære nok vann, men jeg er overasket over hvor mye plass ting tar, og skjønner ikke helt hvordan folk greier seg på lengre turer. Bare sovepose, underlag, mat og vannflasker fyller jo hele sekken... For ikke å snakke om hvor tungt vann er!

 

Hvordan gjør man på lengre turer, spesielt her nede i mer bebodde områder hvor det å drikke fra innsjøer og elver (sikkert) ikke er trygt? Legger dere ruten slik at dere alltid er i nærheten av rent vann? Holder det å koke det for at det skal bli trygt? Hvor mye vann er det "vanlig" å bære med seg? Hvor mye vann pr dag beregnes, inkl. matlaging, drikke, vask osv?

 

 

I forbindelse med julen får jeg en rekke symbolske julegavetips fra Kirkens nødhjelp.   Ett av tilbudene dette år var en vannflaske med filter, som skulle fjerne 99% av alle "baseluskene".   Den var skikkelig dyr, kr 449, men det er fordi beløpet skal sikre rent drikkevann i u-land som KN  støtter.   Jeg skal om 14 dager dra til Spania, hvor jeg går mye i fjellet.  I hovedsak bærer jeg med meg nok (som oftest) vann, men skal ha med KN flasken for å kunne fylle opp vann "i friluft".  Og det vannet er ikke særlig innbydene, både hva farge og lukt angår, men med et godt filter så blir det nok drikkenes.   Og funker det i et u-land, så duger det nok både i Spania og i mer urbane strøk i fedrelandet  Og funker det ikke vil nok obduksjonen gi svar hvilke bakterier som slapp gjennom nåløyet..

[+Tom42]

Den ‎30‎.‎09‎.‎2015 at 13.56, Ståle Sæther skrev:

Siden jeg har fri i dag har jeg lest WHOs veileder om dette.

Flere metoder listes opp som aktuelle:

Oppvarming med vedfyring:
50 grader er for lite
55 grader i flere timer reduserer de fleste patogener dramatisk
60 grader i fra "noen" til 10 minutter gir samme resultat.
- Vannet trenger altså ikke koke men at vannet koker er et veldig tydelig signal om at høy nok temperatur er oppnådd.
 

 

For noen år siden bodde vi langt ute i bushen i Liberia.   Der kom speider og friluftserfaringene til sin fulle rett, og nå var det ikke lek eller friluftsopplevelse.  Der måtte vi koke vannet i 20 minutter, for så å filtrere det.  Dette var en langdryg prosess, særlig når det skulle dekke behovet for 5 personer når luftfuktigheten var på 95% og temeraturen stort sett lå på 28 - 30 grader.  Vi fulgte disse enkle rådene til punkt og prikke og unngikk alvorlige plager.  

 

[Tor-Erik-L-77]

I norge er det vertfall svært vrient å finne direkte helsefarlig vann om du ikke drikker fra akerselva eller andre urbane "vannkilder"

I norsk utmark har jeg drukket fra små/store bekker - skogstjern og større vann siden jeg var 10 år og aldri hatt noen problemer. Rensing av vann i norsk natur vil jeg si er en "ikke ting"  Klart nedover i europa og andre kontinenter kan ting være helt annerledes!

[Ronnie J]

Jeg har gode erfaringer med Lifestraw som er et godt filtersystem fra det personlige til større for landsbyer. Jeg må understreke at jeg jobber i et selskap som selger disse produktene, men våre erfaringer med det er veldig gode.

[vikern]

tja, jeg drikker vann rett fra bekk, elv, vann, innsjø  jeg. ingen filtrering eller koking. Har blitt sjuk en gang, det var i midten av vårflommen nederst i en hovedelv. 

[Tiur3]

3 timer siden, Trade of Survival skrev:

Jeg har gode erfaringer med Lifestraw som er et godt filtersystem fra det personlige til større for landsbyer. Jeg må understreke at jeg jobber i et selskap som selger disse produktene, men våre erfaringer med det er veldig gode.

Har du blitt syk av å drikke (uten rensing/koking), fra et fjell- eller skogsvann , med brukbar gjennomstrøming? Eller en bekk/elv, utenfor urbane strøk?

Det har i alle fall ikke jeg, etter 50 år med friluftsliv over det meste av fjellnorge (også en delerav Sverige) og skogsområder i sørnorge.

Det er noen få områder (i norsk natur), en bør være forsiktig, ellers kan en drikke vannet urenset og ukokt. Det er normalt vann med veldig lite gjennomstrømning, eller vann/elver i urbane strøk, eller avrenneing fra industri, som er problematisk.

God erfaring, med et rensesystem! Da må jeg spørre hvilke referanser du har, fra den norske naturen, som krever rensing av vann.

[whistler]

Stemmer i her! Fra jeg var en neve stor har jeg drukket vann fra små innsjøer, bekker og elver uten problemer i det hele tatt. Vannrensing i Norge er etter det jeg kan skjønne, heldigvis, helt unødvendig. Med så god tilgang på godt vann trenger man ikke drikke fra den ene, litt tvilsomme myrpytten

 

[Ronnie J]

8 timer siden, Tiur3 skrev:

Har du blitt syk av å drikke (uten rensing/koking), fra et fjell- eller skogsvann , med brukbar gjennomstrøming? Eller en bekk/elv, utenfor urbane strøk?

Det har i alle fall ikke jeg, etter 50 år med friluftsliv over det meste av fjellnorge (også en delerav Sverige) og skogsområder i sørnorge.

Det er noen få områder (i norsk natur), en bør være forsiktig, ellers kan en drikke vannet urenset og ukokt. Det er normalt vann med veldig lite gjennomstrømning, eller vann/elver i urbane strøk, eller avrenneing fra industri, som er problematisk.

God erfaring, med et rensesystem! Da må jeg spørre hvilke referanser du har, fra den norske naturen, som krever rensing av vann.

Jeg har blitt syk av å drikke vann i utlandet. Det er primært der behovet for produktet er og det selges i store volum  til f.eks. nødhjelpsorganisasjoner.

Når du nevner Norge så har det blitt påvist Giardia bakterier i flere målinger i bekker og vann og det er noe vi ikke vil ha i oss.Generelt sett er det veldig trygt, men man må passe på hvor man drikker. Det kan fort ligge dyrekadaver lenger opp i bekken du drikker av. Det bør man tenke på.

Alt i alt er vi heldige i Norge, så der er vi enige.

[Tor-Erik-L-77]

At billige og effektive vannrensesystemer er utrolig viktig i verden på generell basis er det liten tvil om og jeg applauderer høylytt all utvikling på dette området. Men at det er nødvendig i Norges natur er rent vås, jeg syntes det blir feil å skremme folk med giardia bakterie - sjansen for å få i seg denne og få problemer kontra alle de andre risiko momenter man har på en tur blir sammenlignet svært lavt  Vi snakker muligen om noen få promilles sjanse til giardia.

[REJOHN]

2 timer siden, Trade of Survival skrev:

Jeg har blitt syk av å drikke vann i utlandet. Det er primært der behovet for produktet er og det selges i store volum  til f.eks. nødhjelpsorganisasjoner.

Når du nevner Norge så har det blitt påvist Giardia bakterier i flere målinger i bekker og vann og det er noe vi ikke vil ha i oss.Generelt sett er det veldig trygt, men man må passe på hvor man drikker. Det kan fort ligge dyrekadaver lenger opp i bekken du drikker av. Det bør man tenke på.

Alt i alt er vi heldige i Norge, så der er vi enige.

Nå har jeg opplevd dyrekadaver i elva der vi hentet vann. Dette var på en STF hytte. Ingen ble syke.

men vi gikk til elva etter oppdagelsen...