DNT, bikker det over snart?

[Lompa]

Stimerking og tilrettelegging er et stort problem. For noen år siden fant DNT ut at man skulle legge om ei av rutene ved Gjuvsjåen, sør på Hardangervidda. Man merket opp en ny sti og lagde nye varder, og rev samtidig ned de gamle vardene på den andre traseen. Alle gamle papirkart var med en gang avlegs, og man begynte å slite på et nytt terreng.

Langs stien fra Ørteren til Krækkja passerer stien gjennom et stort massefangstanlegg for rein fra middelalderen. Her har DNT tatt varder fra det fredete fangstanlegget og bygd nye for å male røde T-er på. Jeg har revet ned flere av dem, og flyttet steinene med de røde T-ene unna anlegget, men er redd for at neste gjeng med malingbøtte kommer til å sette dem opp igjen. På andre siden av Krækkja, i skaret opp mot Drageidfjorden, ligger det ei fangstgrop for reinfangst. Her har man tatt dekkhella i den ene kanten, reist den opp og malt en diger T på den. Det ble vel for farlig å ha et dypt steinkammer så nær DNT-stien, så selve gropa ble fylt igjen med stein...

De som går med malingspannene har som regel svært lite kunnskap om kulturverdiene i områdene de merker.

[The Lone Wolf]

Tar som en selfølge at de som er så negative til DNT heller kjaser gjennom kratt og kvist i steden for å følge DNT løypa. Og holder seg minst et par steinkast unna.Og så basker de sikkert i snø til knes i steden for å følge DNT sporet.

Hele diskusjonen går på om det blir for mye DNT/turistforeninga og hvordan den/de drives, ikke om totalmotstand mot DNT/Turistforeninga. Blir litt slitsomt å diskutere her om en ikke kan diskutere litt mer saklig. Argumentasjonen din her er den samme som mange skutertilhengere kommer med ift det.

Det er omfanget av sti- og hyttenett og størrelsen på hyttene i tillegg til kommersialiseringa og anna utvikling som flere enn bare meg synes er veldig negativt.

[The Lone Wolf]

Stimerking og tilrettelegging er et stort problem. For noen år siden fant DNT ut at man skulle legge om ei av rutene ved Gjuvsjåen, sør på Hardangervidda. Man merket opp en ny sti og lagde nye varder, og rev samtidig ned de gamle vardene på den andre traseen. Alle gamle papirkart var med en gang avlegs, og man begynte å slite på et nytt terreng.Langs stien fra Ørteren til Krækkja passerer stien gjennom et stort massefangstanlegg for rein fra middelalderen. Her har DNT tatt varder fra det fredete fangstanlegget og bygd nye for å male røde T-er på. Jeg har revet ned flere av dem, og flyttet steinene med de røde T-ene unna anlegget, men er redd for at neste gjeng med malingbøtte kommer til å sette dem opp igjen. På andre siden av Krækkja, i skaret opp mot Drageidfjorden, ligger det ei fangstgrop for reinfangst. Her har man tatt dekkhella i den ene kanten, reist den opp og malt en diger T på den. Det ble vel for farlig å ha et dypt steinkammer så nær DNT-stien, så selve gropa ble fylt igjen med stein...De som går med malingspannene har som regel svært lite kunnskap om kulturverdiene i områdene de merker.

Det er vel ikke lov å ødelegge slike kulturminner (ihvertfall ikke de fredede)? Da er det bare å anmelde DNT, de bør erfare litt konsekvenser av manglende kunskaper.

[Gjest Landsem]

Stimerking og tilrettelegging er et stort problem. For noen år siden fant DNT ut at man skulle legge om ei av rutene ved Gjuvsjåen, sør på Hardangervidda. Man merket opp en ny sti og lagde nye varder, og rev samtidig ned de gamle vardene på den andre traseen. Alle gamle papirkart var med en gang avlegs, og man begynte å slite på et nytt terreng.

Langs stien fra Ørteren til Krækkja passerer stien gjennom et stort massefangstanlegg for rein fra middelalderen. Her har DNT tatt varder fra det fredete fangstanlegget og bygd nye for å male røde T-er på. Jeg har revet ned flere av dem, og flyttet steinene med de røde T-ene unna anlegget, men er redd for at neste gjeng med malingbøtte kommer til å sette dem opp igjen. På andre siden av Krækkja, i skaret opp mot Drageidfjorden, ligger det ei fangstgrop for reinfangst. Her har man tatt dekkhella i den ene kanten, reist den opp og malt en diger T på den. Det ble vel for farlig å ha et dypt steinkammer så nær DNT-stien, så selve gropa ble fylt igjen med stein...

De som går med malingspannene har som regel svært lite kunnskap om kulturverdiene i områdene de merker.

 

Dette er grovt brudd på kulturminneloven. Alle kulturminner fra før reformasjonen er automatisk fredet. nå tror jeg til og med det er enda lenger opp i tid. Dette er såpass alvorlig at du bør anmelde det. Eksempel på hvordan det kan gå når hver mann og bikkja skal ut med kost og anorakk og være nyttige idioter for en av de største aktørene i friluftskapitalismen. 

[Lompa]

Som arkeolog er jeg veldig klar over at dette er fredete kulturminner. Dette er selvsagt ikke gjort med vond vilje, og det har nok skjedd gradvis gjennom årene. Noen steiner nå og noen da. Man kommer ingen vei med slike anmeldelser. Både DNT Oslo og DNT sentralt har fått påminnelser om varsomhet ved vardebygging, og det er ikke mangel på forståelse sentralt. Ingen ønsker å ødelegge noe. Problemet er bare at det ikke er disse som blir utstyrt med malerkost og bøtte..

[Kjell Iver]

Merkehåndboken til DNT er nok ganske klar på dette med kulturminner - men usikker på om det blir lest av alle som merker.

 

Jeg snuste litt på ut.no og kom over denne artikkelen http://artikkel.ut.no/pensjonister-i-vansjo-bygger-gapahuker-pa-dugnad-1.12454173

 

 

Alt er gjort i beste mening. Jeg lurer på hva de som har boltret seg her før mener om forandringene i området! Friluftslivets ildsjeler gjør jo alt i beste mening - vinneren ett år har malt ned de 7 søstre med meters høye røde bokstaver - ikke spesielt vakkert.

[Gjest Landsem]

Som arkeolog er jeg veldig klar over at dette er fredete kulturminner. Dette er selvsagt ikke gjort med vond vilje, og det har nok skjedd gradvis gjennom årene. Noen steiner nå og noen da. Man kommer ingen vei med slike anmeldelser. Både DNT Oslo og DNT sentralt har fått påminnelser om varsomhet ved vardebygging, og det er ikke mangel på forståelse sentralt. Ingen ønsker å ødelegge noe. Problemet er bare at det ikke er disse som blir utstyrt med malerkost og bøtte..

 

Regner med du ferdes der endel, har du fått dokumentert det? Burde jo være en smal sak å få dugnadsfolk til å vise hensyn om DNT sentralt gir beskjed. Det kan umulig tjene dem at dette pågår. 

[+Fjellfilmeren]

Alt er gjort i beste mening. Jeg lurer på hva de som har boltret seg her før mener om forandringene i området! Friluftslivets ildsjeler gjør jo alt i beste mening - vinneren ett år har malt ned de 7 søstre med meters høye røde bokstaver - ikke spesielt vakkert.

 

Seriøst? Har du link til omtale av dette?

 

Her i området ble det søkt av eksterne krefter utenfor DNT om å krone fjella "Kongen" og "Dronninga" i Sunndalsøra med to store gullkroner. Egentlig helt ok at det ble avslag på det.

[Kjell Iver]

Seriøst? Har du link til omtale av dette?

Tja http://artikkel.ut.no/thor-bergesen-vant-ildsjelprisen-1.11202212

 

 

Bare et par eksempler på ekstremmerking. Han har gjort dette i beste mening og han har sikkert fortjent prisen - men noen mener det er overdrevet merket - deriblant meg selv.

[Miamaria]

*Klang*
(Der var det noe som bikket over)

[Lompa]

Regner med du ferdes der endel, har du fått dokumentert det? Burde jo være en smal sak å få dugnadsfolk til å vise hensyn om DNT sentralt gir beskjed. Det kan umulig tjene dem at dette pågår. 

Foreningene er selvsagt takknemlige for alle de som legger ned et stort og viktig arbeid for å tilrettelegge for andre. Dette er folk som stiller opp for fellesskapet, så jeg er i alle fall tilbøyelig til å tilgi mer feil fra dem enn fra andre, men det er ikke lett å få informasjon til å sive ned til de frivillige på bunnen av en slik stor organisasjon som dette. Hytteverten på Krækkja er klar over det og ønsker slett ikke at det skal skje, men det er ikke han som organiserer merkedugnadene. 

[RonnyA]

En liten kommentar til Dag G -Evje.

 

Vel vel.... må si at jeg har kjaset meg gjennom krattskog og basket meg i snø til knes utallige ganger både i Falkflogdalen og andre steder; før trugene kom i hus, så det skal ikke stå på det. 

 

Men å betegne meg og andre som negative til DNT med bakgrunn i at vi kanskje er litt kritisk til omfanget av malerjobben som er utført synes jeg er litt drøyt. Er helt enig i at det bør merkes nøye der hvor det er uoversiktelig/vanskelig å finne en forsvarlig vei/rute for å ivareta en viss form for sikkerhet. Men der hvor stiene har gått i generasjoner; og fortsatt er meget godt synlig, synes jeg det blir litt bortkastet med røde T-er og malingsflekker hver femte og tiende meter. For meg blir det ett slags uromoment i en ellers nydelig natur.

[The Lone Wolf]

Meh, denna kvoteringa mi altså.. Kjell Iver skrev:

Tja http://artikkel.ut.no/thor-bergesen-vant-ildsjelprisen-1.11202212 27-08-2015 18-14-06.jpg Bare et par eksempler på ekstremmerking. Han har gjort dette i beste mening og han har sikkert fortjent prisen - men noen mener det er overdrevet merket - deriblant meg selv.27-08-2015 18-23-51.jpg

Endret 27. august 2015 av Kjell Iver
fikset video og sitering

[SteinarL]

Tja http://artikkel.ut.no/thor-bergesen-vant-ildsjelprisen-1.11202212

 

 

 

 

Ingen kan være uenig i at merkingen er i overkant og vel så det. Når det er sagt har  Søstrene blitt de rene turistmagnetene, med tusenvis av besøkende hver sommer. Mange tar turen over alle 7 på samme dag, en tur på 10-15 timer. Årlig er det flere redningsaksjoner der turgåere blir overrasket av mørket, skodda eller går seg fast. Havskodda kommer raskt, i løpet av minutter er sikten nede i 5-6 meter. Befinner du deg da 1000 moh med stup og glatte svaberg rundt deg er det er absolutt nødvendig med meget tett merking - men fontstørrelsen kunne vært redusert.

[SteinarL]

Rimelig tøff tur.......

 

http://ut.no/tur/2.3128/

[Gjest Landsem]

Ingen kan være uenig i at merkingen er i overkant og vel så det. Når det er sagt har  Søstrene blitt de rene turistmagnetene, med tusenvis av besøkende hver sommer. Mange tar turen over alle 7 på samme dag, en tur på 10-15 timer. Årlig er det flere redningsaksjoner der turgåere blir overrasket av mørket, skodda eller går seg fast. Havskodda kommer raskt, i løpet av minutter er sikten nede i 5-6 meter. Befinner du deg da 1000 moh med stup og glatte svaberg rundt deg er det er absolutt nødvendig med meget tett merking - men fontstørrelsen kunne vært redusert.

 

Det var slikt som i eldre tider var grunnen til at folk lot være å bevege seg i slikt terreng når vær og årstid tilsa det. Når det blir mye hype om slike semi-vertikale ruter så trekker det til seg et mye bredere segment enn det som er tilrådelig. Skal du gå ei slik rute bør du være dreven nok til å kunne gå den uten oppmalt løype. Og klare å vurdere vær og tidsforbruk nok til å unngå å sette seg selv og andre i fare. 

[SteinarL]

Det var slikt som i eldre tider var grunnen til at folk lot være å bevege seg i slikt terreng når vær og årstid tilsa det. Når det blir mye hype om slike semi-vertikale ruter så trekker det til seg et mye bredere segment enn det som er tilrådelig. Skal du gå ei slik rute bør du være dreven nok til å kunne gå den uten oppmalt løype. Og klare å vurdere vær og tidsforbruk nok til å unngå å sette seg selv og andre i fare. 

 

Så enig så enig - altfor mange som går løs på Søstrene uten å vite hva det innebærer  

[Gjest Landsem]

Og når vi er inne på kommersialisering. Her har vi en kar av plastikkbransjen som har blitt hundremillioners-business, om ikke mer. Og nå inntar han fjellet. Det er sikkert noen som har gått på BI som har fått til en avtale der det drypper litt på både klokker og graver:

 

https://barn.dntoslo.no/aktiviteter/vis/815638/

 

Jeg trodde han figuren her var trygt plassert i dyreparkens univers. Undrer meg på om noen i dntoslo kjenner til historien om Jo Gjende og om ikke det hadde vært vel så opplevelsesrikt for barna med et opplegg som har tilknytning til området, kulturhistorien og folkloren. Det var åpenbart såpass freskt i sin tid at godeste Ibsen ble inspirert til å skrive ett av norsk litteraturhistories villeste og mest oppsatte skuespill. Som spiller den dag i dag verden over...

[Omnilite]

Nyss tilbake fra en drøy uke til fjells.

 

Møtte

 

1 tysker

3 svensker

19 nordmenn

 

Tok igjen:

8 tyskere

 

Snitt på 3,87 mennesker pr dag. Ikke så gal den køen der.

 

Om det er kølapp på Gjende og Prekestolen så bekymrer det meg null siden det betyr at jeg kan gå i fem minutter og ikke se ett menneske.

Grimmer har hatt en liten markedsundersøkelse samtidig med fjelltur. Om vi regner med han selv så var det på en uke 20 norske og 12 ikke norske. Regner og dividerer vi det, finner vi ut at 62.5% er var norske og 37.5% ikke var det, de var turister.

Sjansen for at turistene var kjent i området og/eller hadde mulighet til å velge å gå på tur en annen dag er små fordi de har reist langt for å komme til fjells, samtidig er det liten mulighet for at de har erfaring med værforholdene. Men for all del så kunne de være blandt de mest fjellvante, det er det ingen som vet.

Så merkingen er ikke bare for lokalkjente, den har også fått en funksjon for en helt ny gruppe fjellvandrere. Den skal selvsagt ikke overdrives og være skjemmende som det er gitt eksempler på, men være tilstrekkelig til at det er mulig å ferdes der trygt under de fleste forhold. Så lenge stien er merket på ett eller flere kart, så vil noen ønske å gå der, fordi kanskje kartet var det eneste holdepunktet de hadde før de kunne se området med selvsyn. De har kanskje lest om merkingen på forhånd, og dermed forventer at den er der alle steder.

Bare ikke glem at det er et vidt spekter erfaring blant de menneskene som ferdes rundt i naturen, det kommer flere og flere turister, og fjellvandring er blitt "in", så det vil ferdes mer folk over alt, noen vil definitivt trenge merkingen og andre vil ikke.

[The Lone Wolf]

Vel 4000kr for å gå på tur sia av ungen sin som er kledd opp som Kaptein Sabeltann i naturen? Og attpåtil betale tusenvis for at ungen kan delta? Våtteføkk?!? Neineineinei...

[Dag G - Evje]

Reagerte på kraftig oversminking av de 7 søstre. Tydligvis gått bananas med kost og maling. Det trakk ned en hel del på turen.

[Thoreau]

Vesten er helt klart dekadent og døde meste sannsynlig for flere år siden. Vi merket det bare ikke.

[Tessatroll]

Eg har ingen problem med å sjå dette noko nyansert. Eg opererar sjølv som turleiar for den lokale foreininga innimellom, utan at det betyr at eg er gift med Dnt eller ikkje kan være ueinig.

 

Som nokre allereie har vore inn på, er det fleire instansar som skal koplast på når det gjeld forvaltning av arael, også nasjonalparkane. Nasjonalparkstyret skal nok også forhalde seg til fleire i sine prosessar, ein har reglar for høyring og medverknad osv, så det er vel ikkje heilt beinkløyvd, og ikkje berre Dnt som sviktar, når ein begår det enkelte betraktar som overtramp.

 

Sjølv dauar eg ikkje av å gå meg frampå ein raud T, og går gjerne langs rutenettet om det er formålstenleg. Men den aukande andelen av inngrep som er vanskeleg å reversere, ser eg på med bekymring. Både i nasjonalparkane og i randsonene, som openbart i enkelte områder skal utviklast til reine tivolia (dont even get me started kva gjeld den hersens via-ferrata moten). Eg arbeidar også som guide, innanfor reiselivet, i eit lite enkeltmannsforetak. Eg har sagt nei til arbeid, som for meg har vore i strid med å tenke miljø og bærekraftig produktutvikling innanfor reiselivet. Til tross for at det kunne gitt ein pangstart og finare tal i rekneskapen min.

 

Dette er ikkje fordi at eg må ha fjellet for meg sjølv. Det handlar om at eg unner borna mine og komande generasjonar moglegheitene til å å ferdast i og oppleve urørte områder (i den grad dei er att).

 

Mine born kosar seg på Dnthytter, med sosialt liv, nye bekjentskap, hyggeleg stemning osv. Likevel er det ikkje til å kome frå, at veksten eg såg hjå borna mine denne sommaren, eit par veker på tur utanfor alt som heiter alfarveg og sti, var av ein heilt annan karakter. Opplevinga var enorm, og eg trur den er med dei langt inn i vaksenlivet, og dels formar kven dei vert. Eg snakkar ikkje nødvendigvis berre om naturopplevinga "utover", men også det som skjer innover. Eg såg nærast lyspæra gå opp over hovudet på dei, og mange av livets små og store spørsmål fekk nok sine svar, utan at dei nødvendigvis vart stilte. For å ta i bruk ein klisje: det var sjelsettande.

 

Dotter mi sa, på dag to av turen: "Mamma, du likar slike stader der det er lite folk og ingen hus. Eg likar ikkje det så godt. Eg kjenner meg liksom litt liten. Eg trur eg likar betre å sjå litt av sivilisasjonen. Ikkje så mykje, men litt". Vi snakka om det, og eg anerkjente kjenslene hennar. Eg hørte ikkje meir om dei. Det skjedde noko med henne i løpet av turen.  

 

Kva gjeld folkehelse er eg usikker på om det i det heile bør være eit gyldig kort i Dnt diskusjonen. Eg arbeidar delvis med folkehelse gjennom mitt virke med frisktrening og til dels rehabilitering. 

At ein kan bidra i dette perspektivet, ved å senke terskelen for å komme seg avgarde er det ikkje tvil om, men i eit folkehelseperspektiv, skal ein verkeleg få sving på dei som har tungt for det, er det så mykje anna som må på plass før dette er eit tema. For dei som nyttar seg av eit utbygd alternativ.....vel, så ville dei vel kanskje nytta seg av det utan også. Eg skulle faktisk ynskje meg data på kven som er brukarane av dei ulike tilboda etterkvart, gjerne litt nøyaktige data. Eg har ein mistanke om at folkehelsekortet då hadde blitt sterkt svekka.

 

Edit: 5 minutt etter eg posta dette inlegget for andre gong (det første forsvann, grrrrr) fekk eg denne linken tilsendt av ei vennine på Fb. Som ein link tilbake til mi dotters utsegn?

 

http://harvest.as/artikkel/Kontroll

Endret 28. august 2015 av Tessatroll

[+Fjellfilmeren]

*Klang*

(Der var det noe som bikket over)

 

Men var det DNT? Jeg ser ingen antydning til det i artikkelen.

 

 

 

Tja http://artikkel.ut.no/thor-bergesen-vant-ildsjelprisen-1.11202212

 

Bare et par eksempler på ekstremmerking. Han har gjort dette i beste mening og han har sikkert fortjent prisen - men noen mener det er overdrevet merket - deriblant meg selv. 27-08-2015 18-23-51.jpg

 

Litt sær måte å merke på. Her i sør har vi treskilt som viser vei. Det ser penere ut.

 

[andynb]

Nettopp at det er helt urørt, er kjernen. Utfordringa er jo at utbygging og tilrettelegging er en énveisgate; når det først er etablert er det omtrent ingen vei tilbake, slik jeg ser det. Jeg tror mange har glede av det sti- og hyttenettverket som er i Norge, og at uten det ville mange færre få oppleve fjellheimen og andre flotte områder. Likevel synes jeg at det er nok. Man kan jo i store deler av landets nasjonalparker gå langs tilrettelagte traseer og losjere på hytter. Hvor mange steder i Norge kan man gå i, ja, bare et par-tre dager, å likevel være utenfor sivilisasjonen? Tilrettelegging i naturen går på bekostning av noe annet. De som liker en grad av tilrettelegging (jeg er blant dem), har da nok å velge i!

 

For å fortsette på det du tar opp om folkehelse stiller også jeg meg tvilende til hvor godt dette argumentet er. Jeg tror folkehelse først og fremst handler om den daglige aktiviteten. Selv turinteresserte kan ha vanskeligheter med å komme seg ut på tur "ofte nok". Hvis en først og fremst tenker på helsa, er det nok mye bedre å sykle til jobben, ta trappene, svømme med ungene, eller ta seg en løpetur på ettermiddagen, enn å sette seg i bilen og kjøre til fjells en gang i måneden. I så måte tror jeg DNT (og andres) arbeid med tilrettelegging av småturer i nærmiljøet, marka, osv., kan ha større helsegevinst. Hva gjelder tilrettelegging i fjellheimen og dens effekt på helsa, så tror jeg det heller må være en "Birken-effekt" – at man kommer seg i form i hverdagen for å kunne bedre nyte langturene i fjellet.

 

Hvis jeg ikke husker feil så er resultatet av gratis trening i jobbtida det at de som trener fra før, får trent enda mer, for å dra en parallell.