DNT, bikker det over snart?

[hansjo]

Stavanger Turistforeningen  har i 2013 mottatt kr 23.625  og  i 2014 mottatt kr 26.250,- fra Olav Thon.

Begge beløp er gitt til innkjøp av nye madrasser. 

Dette framgår av årsregnskap for de aktuelle år.

At dette kan påvirke SFTS sin holdning til nedbygging av natur er vanskelig å se.

[The Lone Wolf]

Det har jeg ogsp vanskelig for å se, men av andre grunner. Og så har jeg ikke likt Turistforeninga på mange år, og alle dems underforefninger/lokalforeninger...

[Gjest Landsem]

21 minutter siden, hansjo skrev:

Stavanger Turistforeningen  har i 2013 mottatt kr 23.625  og  i 2014 mottatt kr 26.250,- fra Olav Thon.

Begge beløp er gitt til innkjøp av nye madrasser. 

Dette framgår av årsregnskap for de aktuelle år.

At dette kan påvirke SFTS sin holdning til nedbygging av natur er vanskelig å se.

Det er jo litt mer enn dette det er snakk om. Det er gitt støtte til andre lokalforeninger. Han har bl.a gitt nye Tømtehytta til DNT Oslo. Samla sett et omfattende engasjement. Nå er han ikke den eneste, men definitivt den som har høstet mest synergi av det. Det er jo et paradoks, for livsverket hans har jo bestått av det motsatte av de gamle DNT-verdiene, utarming av natur, kjøpsenterinfrastruktur med stadig fetere folk, hard eiendomsspekulasjon. Spørsmålet er om DNT nå vil vise at de tar avstand til disse planene, jeg mistenker at siste ord ikke er sagt. Ser at gamlefar Oddekalv er i harnisk og de ulike naturvernorganisasjonene ser vel sin besøkelsestid her, som de gjør ved Førdefjorden i disse dager. 

Endret 18. februar 2016 av Landsem

[hansjo]

1 time siden, Landsem skrev:

Det er jo litt mer enn dette det er snakk om. Det er gitt støtte til andre lokalforeninger. Han har bl.a gitt nye Tømtehytta til DNT Oslo. Samla sett et omfattende engasjement. Nå er han ikke den eneste, men definitivt den som har høstet mest synergi av det. Det er jo et paradoks, for livsverket hans har jo bestått av det motsatte av de gamle DNT-verdiene, utarming av natur, kjøpsenterinfrastruktur med stadig fetere folk, hard eiendomsspekulasjon. Spørsmålet er om DNT nå vil vise at de tar avstand til disse planene, jeg mistenker at siste ord ikke er sagt. Ser at gamlefar Oddekalv er i harnisk og de ulike naturvernorganisasjonene ser vel sin besøkelsestid her, som de gjør ved Førdefjorden i disse dager. 

Denne typen gaver framkommer i tilgjengeligge årsregnskap, kanskje en mer korrekt gjennomgang hadde vært på sin plass.

Når det eventuelt foretas en gjennomgang, så vil det snart bli klart at Olav Thon sine bidrag på langt nær er de største, og at de utgjør en meget liten del av det totale inntektene.

[The Lone Wolf]

Thons navn knyttes ofte opp imot turistforeninga og med slike nedbygginger av naturen som her er omtalt vil svekke, etter mitt syn, Turistforeningas troverdighet i slike ting. De kan få i mot seg at de sjøl har hatt forbindelser med de som bidrar til å bygge ned naturen. De må markere motstand mot dette ved, uansett størrelse på sum, å bryte forbindelsen med Thon om de skal ha et snev av troverdighet igjen ifm nedbygginger av natur. ?.

[+Fjellfilmeren]

Hva slags samarbeid er det som gjør at private utbyggere setter DNT i et dårlig lys? At vi mottar pengegaver for å bygge enkle hytter her og der?

Forøvrig:

http://www.seher.no/kjendis/stygt-olav-thon-dropper-millionst%C3%B8tte-69709

Miliardær Olav Thon liker ikke byggestilen som turistforeningen vil ha på en ny hytte. Derfor vil han droppe sin millionstøtte.

[The Lone Wolf]

Synd han ikke dropper utbygginga ved Vassfaret istedet av de to alternativene.. DNT setter seg sjøl i dårlig lys ved å samarbeide med slike utbyggere av naturen, dersom DNT mener seg opptatte av å verne om naturen. Trudde dette var rimelig innlysende... 

[Kjell Iver]

Forsøk å google "turistforeningen i mot utbygging". Det er side opp og side ned der turistforeningen er på "vår" side når det gjelder kamp i mot utbygging og nedbygging av norsk natur. Det vil være merkelig om ikke turistforeningen går i mot disse planene også?

Men jeg er redd saker slik som  det store spleiselaget (se lenke til vassfaret)    gjør at milliardæren har kjøpt seg fripass. Turistforeningene lokalt har veldig stor makt, og mange lokalpolitikere lytter om de kommer på banen i utbyggingssaker. Jeg er spent på om de gjør det denne gangen.

[a_aa]

Fakta fra DNTs Årsrapport 2014:

Totale inntekter i 2014 var 88 mill, av dette utgjorde "innsamlede midler og gaver" 296 000. Det er en minimal prosentandel, og det er ikke bare Thons gaver. Til sammenlikning utgjorde inntekter fra samarbeidsavtaler med One Call, Bergans, Mondelez Europe (Kvikk Lunsj), NSB, Devold, Gjensidige, Norgesmøllene og Norsk Tipping til sammen 10,61 mill. Thons navn er nevnt i rapportens side 53, sammen med "viktige bidrag til hytteprosjekter og nye madrasser".

Mine personlige meninger:

DNT har ingen samarbeidsavtale med Thon. Dersom man skulle følge logikken i denne tråden, der man nærmest blir smittet av en samarbeidspartners eventuelle dårlige PR, er det vel viktigst hvordan folk oppfatter de "ekte" og inntekstsmessig mye større samarbeidspartnerne? Og når "samarbeidet" består i at Thon (via sin stiftelse) gir DNT penger til det han har lyst til å støtte og snører igjen når han ikke har lyst - ja, da er det jo ikke noe samarbeid å bryte (utover å nekte å ta i mot støtte, og få litt mindre gjort)?

For øvrig er DNT en privat aktør (riktig nok med tilgang til det offentlige rom, på lik linje med ørten rosabloggere) basert på frivillighet og medlemskontigenter, mens det er lov- og regelverk og en haug med offentlige instanser som er opprettet for å verne naturen - noen av dem til og med med direkte innsigelsesrett i plan- og bygningssaker. DNT er en friluftsorganisasjon, ikke en offentlig naturverninstans, ikke en gang en privat naturvernorganisasjon (dog med interesse for natur som fundamentet for friluftslivet). Hvis noen får lov til å bygge ned naturen, er det ikke DNT som er å klandre. Og jeg tror altså at folk flest forstår det - i den grad Thon ter seg på en måte som folk oppfatter som naturfiendtlig, er det Thon som får skitt på vingene, ikke DNT.

DNT kan gå ut å drive markeringspolitikk i media, selvsagt. Det blir mye skrik og lite ull. Hvis de derimot benytter de seteplassene de har fått for fremme sine synspunkter rolig og poengtert til beslutningstakerne, kan det faktisk bli ull ut av det. Men lite skrik.  

[Gjest Landsem]

7 minutter siden, Kjell Iver skrev:

Forsøk å google "turistforeningen i mot utbygging". Det er side opp og side ned der turistforeningen er på "vår" side når det gjelder kamp i mot utbygging og nedbygging av norsk natur. Det vil være merkelig om ikke turistforeningen går i mot disse planene også?

Men jeg er redd saker slik som  det store spleiselaget (se lenke til vassfaret)    gjør at milliardæren har kjøpt seg fripass. Turistforeningene lokalt har veldig stor makt, og mange lokalpolitikere lytter om de kommer på banen i utbyggingssaker. Jeg er spent på om de gjør det denne gangen.

Det er jo det som gjør dette interessant. Det er en av DNT sine store friluftspolitiske fanesaker. Derfor blir det interessant å se hva som kommer ut av dette. Ser det er noen hårsåre lokale DNT folk her. Det er ikke snakk om å demonisere organisasjonen, men i en debatt bør det være rom for å hevde at de bør ta et standpunkt om de skal være prinsippfaste. 

Endret 18. februar 2016 av Landsem

[Kjell Iver]

9 minutter siden, a_aa skrev:

DNT har ingen samarbeidsavtale med Thon.

Der tror jeg muligens du tar feil. Dnt har hatt et langvarig samarbeid med thon. Alt i 2008 var pengegavene oppe i 60 millioner. Gavene i fondet kan bety mange hundre millioner til Dnt senere.

Selv i den artikkelen jeg lenket til over hadde Thon en stor andel av finansieringen.

Se f.eks. herhttp://www.nettavisen.no/na24/3728168.html

Det har veldig mye med troverdighet og gjøre - alle kan kjøpes - også Dnt.

[a_aa]

Samarbeid betyr at man har en avtale om å arbeide sammen om noe, mener nå jeg. Her har Thon ensidig opprettet en stiftelse, og denne stiftelsen støtter de tiltak den vil støtte. Det er ikke et samarbeid, det er donasjonsvirksomhet. Og utfra regnskapsført mottatt støtte i DNT årsrapporter, er det ikke mye penger det er snakk om, i årene 2012-2013-2014 er det litt over 1 mill (se side 41 i rapporten jeg linket til over). Kanskje fyren er misfornøyd?  

Endret 18. februar 2016 av a_aa
Korriger sidetall fra 43 til 41

[+Fjellfilmeren]

Kveldens hjemmelekse folkens:

http://no.thefreedictionary.com/samarbeid

Quote

samarbeid

collaboration, liaison, cooperation ('sɑmɑɾbæjd) 
substantiv nøytrum

det å arbeide sammen, kooperasjon inngå samarbeid

http://no.thefreedictionary.com/donasjon

Quote

donasjon

donation (dunɑˈʃuːn) 
substantiv maskulin

(stor) pengegave en donasjon til veldedige formål

Å samarbeide ville f.eks. vært om Olav møtte opp i olabukse med hammer og sag for å hjelpe til å bygge hyttene, eller sendte andre i sitt sted, eller opprettet egne selskaper som skulle jobbe sammen om å drifte hyttene.

Å motta donasjoner er å få (årlige) pengegaver som foreningen selv kan bruke til de formål den finner hensiktsmessig. F.eks. enkle hytter som Olav godkjenner personlig.

Endret 18. februar 2016 av Martin Gjellestad

[hansjo]

37 minutter siden, Kjell Iver skrev:

Der tror jeg muligens du tar feil. Dnt har hatt et langvarig samarbeid med thon. Alt i 2008 var pengegavene oppe i 60 millioner. Gavene i fondet kan bety mange hundre millioner til Dnt senere.

Selv i den artikkelen jeg lenket til over hadde Thon en stor andel av finansieringen.

Se f.eks. herhttp://www.nettavisen.no/na24/3728168.html

Det har veldig mye med troverdighet og gjøre - alle kan kjøpes - også Dnt.

Et enkelt søk på Proff viser ar Olav Thon DNT Stiftelse har en formue på under 20 mill men tjener bra med penger.

Det er ikke småpenger men langt i fra nok til å kjøpe DNT

[+Fjellfilmeren]

I følge oversikten så er jo bidraget fra Olav lavest av de oppførte. Han er en viktig bidragsyter, men på ingen måte såpass mye at jeg vil påstå at det kan kneble foreningen sånn uten videre.

[Kjell Iver]

4 minutter siden, hansjo skrev:

Et enkelt søk på Proff viser ar Olav Thon DNT Stiftelse har en formue på under 20 mill men tjener bra med penger.

Med mill mener du milliarder.

Med kjøpe tenkte jeg egentlig ikke bokstavelig talt Men hele diskusjonen går på om Dnt tør å kritisere Thon i slike stygge utbyggingssaker. Jeg har mine tvil i hvert fall.. Jeg syns ellers det er litt snedig at man prøver å tone ned samarbeidet mellom Dnt og Thon. Boka om samarbeidet ligger på samlige turistforeningshytter og svært mange utbygginger av hytter har vært prisgitt hans finansiering. Spesielt på Nord Møre..

[a_aa]

Jeg har aldri vært på en turistforeningshytte, så jeg kjenner ikke litteraturutvalget der...    Har fått to årsmedlemskap i julegave, that's it.

Men jeg ser at jeg har undervurdert økonomien (jeg er ikke økonom, et faktum jeg nekter å beklage) - DNTs årsregnskaper viser ikke hele bildet, siden de lokale foreningen har egne regnskap for sin "lokaløkonomi". Dermed kan Thons stiftelse donere lokalt, uten at det blir regnsskapsført i det sentrale årsregnskapet.

Følgelig kan lokallag ha en interesse av å ikke protester mot Thon-utbygginger, og består lokallaget av folk uten ben i nesa kan den interessen kanskje få overtaket? Det endrer imidlertid ikke det faktum at det knapt nok spiller noen rolle - DNTs lokallag har ingen formell rolle, ansvar eller myndighet i plan- og bygningssaker. Det er ingenting å kjøpe som er verdt noe særlig...

[Gjest Landsem]

1 time siden, a_aa skrev:

Fakta fra DNTs Årsrapport 2014:

Totale inntekter i 2014 var 88 mill, av dette utgjorde "innsamlede midler og gaver" 296 000. Det er en minimal prosentandel, og det er ikke bare Thons gaver. Til sammenlikning utgjorde inntekter fra samarbeidsavtaler med One Call, Bergans, Mondelez Europe (Kvikk Lunsj), NSB, Devold, Gjensidige, Norgesmøllene og Norsk Tipping til sammen 10,61 mill. Thons navn er nevnt i rapportens side 53, sammen med "viktige bidrag til hytteprosjekter og nye madrasser".

Mine personlige meninger:

DNT har ingen samarbeidsavtale med Thon. Dersom man skulle følge logikken i denne tråden, der man nærmest blir smittet av en samarbeidspartners eventuelle dårlige PR, er det vel viktigst hvordan folk oppfatter de "ekte" og inntekstsmessig mye større samarbeidspartnerne? Og når "samarbeidet" består i at Thon (via sin stiftelse) gir DNT penger til det han har lyst til å støtte og snører igjen når han ikke har lyst - ja, da er det jo ikke noe samarbeid å bryte (utover å nekte å ta i mot støtte, og få litt mindre gjort)?

For øvrig er DNT en privat aktør (riktig nok med tilgang til det offentlige rom, på lik linje med ørten rosabloggere) basert på frivillighet og medlemskontigenter, mens det er lov- og regelverk og en haug med offentlige instanser som er opprettet for å verne naturen - noen av dem til og med med direkte innsigelsesrett i plan- og bygningssaker. DNT er en friluftsorganisasjon, ikke en offentlig naturverninstans, ikke en gang en privat naturvernorganisasjon (dog med interesse for natur som fundamentet for friluftslivet). Hvis noen får lov til å bygge ned naturen, er det ikke DNT som er å klandre. Og jeg tror altså at folk flest forstår det - i den grad Thon ter seg på en måte som folk oppfatter som naturfiendtlig, er det Thon som får skitt på vingene, ikke DNT.

DNT kan gå ut å drive markeringspolitikk i media, selvsagt. Det blir mye skrik og lite ull. Hvis de derimot benytter de seteplassene de har fått for fremme sine synspunkter rolig og poengtert til beslutningstakerne, kan det faktisk bli ull ut av det. Men lite skrik.  

DNT er en interesseorganinsasjon som i kraft av sin historie og tyngde (fremdeles) veier tungt som høringsinstans i friluftspolitiske saker. Å skrike høyt om merkesaker er faktisk noe de benytter seg av relativt ofte, eksempelvis vedr. nedbygging og motorisert ferdsel. Spørsmålet her er om de vil være med å protestere eller ikke, få det opp på dagsorden. Mitt tips er at den som har mest å tjene på at denne prosessen går under radaren uten videre ståhei er utbyggeren. 

[a_aa]

Noen blir sikkert tilfreds om DNT lager litt ståhei i avisene, ja. Dem om det  

[vikern]

at DNT er mot andres utbygging i utmarka er jo en selvfølge, DE SKAL JO HA MONOPOL PÅ DET 

[REJOHN]

1 time siden, a_aa skrev:

Jeg har aldri vært på en turistforeningshytte, så jeg kjenner ikke litteraturutvalget der...    Har fått to årsmedlemskap i julegave, that's it.

Men jeg ser at jeg har undervurdert økonomien (jeg er ikke økonom, et faktum jeg nekter å beklage) - DNTs årsregnskaper viser ikke hele bildet, siden de lokale foreningen har egne regnskap for sin "lokaløkonomi". Dermed kan Thons stiftelse donere lokalt, uten at det blir regnsskapsført i det sentrale årsregnskapet.

Følgelig kan lokallag ha en interesse av å ikke protester mot Thon-utbygginger, og består lokallaget av folk uten ben i nesa kan den interessen kanskje få overtaket? Det endrer imidlertid ikke det faktum at det knapt nok spiller noen rolle - DNTs lokallag har ingen formell rolle, ansvar eller myndighet i plan- og bygningssaker. Det er ingenting å kjøpe som er verdt noe særlig...

Det er helt umulig for mange å ta inn over seg at DNT er en samarbeidsorganisasjon og - spesielt - når det gjelder hytter og ruter og tiltak i terrenget,  er det lokalforeningene som bestemmer.

Så skulle noen få innflytelse, måtte de i så fall kontakte mange lokalforeninger.

De lokale styrene er i slike saker ofte sterkt opptatt av å bevare lokal styring. 

 

 

[The Lone Wolf]

Men så er det ikke ruter og turisthytter det er snakk om her, men en mengde større eller mindre kaksehytter, mer veier og mulig(e) hotell(er) og alpinbakk(er) som ingen turistforeningsmedlemmer og andre kan benytte. En nedbygging av naturen verre en én liten turisthytte med tilskudd fra Thon, men en nedbygging av naturen som strider mot hva alt en ekte skau- og fjellsjel kan gå med på. 

"Wildness is the preservation of the world" - Henry David Thoreau

[Heriks]

11 timer siden, Landsem skrev:

DNT er en interesseorganinsasjon som i kraft av sin historie og tyngde (fremdeles) veier tungt som høringsinstans i friluftspolitiske saker. Å skrike høyt om merkesaker er faktisk noe de benytter seg av relativt ofte, eksempelvis vedr. nedbygging og motorisert ferdsel. Spørsmålet her er om de vil være med å protestere eller ikke, få det opp på dagsorden. Mitt tips er at den som har mest å tjene på at denne prosessen går under radaren uten videre ståhei er utbyggeren. 

Her er det jo eventuelt den lokale DNT foreningen som må komme med høringsinnspill, og det har de såvidt jeg kan se gjort gjennom sitt medlemskap i FNF (forum for natur og friluftsliv) Høringsuttalelse til Flå kommune i anledning «OFFENTLIG ETTERSYN – KOMMUNEPLANENS AREALDEL FLÅ KOMMUNE» 

Hvis DNT sentralt skulle komme med høringssvar og innspill til alle utbyggingsaker og hyttefelter i dette landet ville de få det travelt på hovedkontoret. Sentralleddet skal konsentrere seg om prinsippsakene, lovendringene, sakene på nasjonalt nivå. Saker i de enkelte fylker og kommuner må lokallagene ta seg av. 

[Karita]

DNT v Ringerikes Turistforening har hytte selv i nabolaget, på Veneli. Det er ingen lokal DNT avdeling i området, med både Drammen og omegn, Oslo og Ringerike har hytter i området.

Kommunestyret har vedtatt at to områder øverst i området og nærmest verneområdet i Vassfaret skal tas ut av kommuneplanens arealdel vedr utbyggingen av Turufjell. Dette utgjør 1210 dekar. Høgspentlinja er da øverst i utbyggingsområdet. Høgspentlinja går til Oslo for at alle der skal få lys og varme....

[Heriks]

1 minutt siden, Karita skrev:

DNT v Ringerikes Turistforening har hytte selv i nabolaget, på Veneli. Det er ingen lokal DNT avdeling i området, med både Drammen og omegn, Oslo og Ringerike har hytter i området.

Jeg regnet Ringerike som den lokale