DNT, bikker det over snart?

[Karita]

Det er svært få av de lokale som regner Ringerike som deres DNT avdeling.

[Heriks]

8 minutter siden, Karita skrev:

Det er svært få av de lokale som regner Ringerike som deres DNT avdeling.

Kan nok hende, hvilket lokallag regner de som sitt? Det spiller forsåvidt egentlig ingen rolle, for såvidt jeg kan se er alle DNT avdelingene i Buskerud tilknyttet FNF Buskerud og står således bak høringssvaret jeg linket til.  

[The Lone Wolf]

Nå har ikke kraftlinja der noe med saken å gjøre, veit ikke helt hvorfor den dras inn i diskusjonen. Men når den først dras inn i den så kunne man ha latt noen ord falle om trasevalget som i mine øyne er uheldig. Men uansett ville den ha beslagt noen områder ja.

Man kan selvsagt også dreie samtalen med by mot land-krig også, noe jeg ikke ser noen poeng i, det er naturelskere og naturhatere i både by og land..

Videre det ikke å forvente at Turistforeninga kan engasjere seg mot ethvert hyttebyprosjekt, men kanskje ta tak i det når deres snille onkel står bak en stor nedbygging av naturen sjøl om vedkommende gir noen kjærkomne kroner til de. Vel og bra om de går imot planene ved Vassfaret, men å motta støtte fra en utbygger av dette virker for meg noe som kan svekke deres troverdighet og som kan brukes mot dem i denne saken og evt andre saker. 

[+Fjellfilmeren]

11 hours ago, The Lone Wolf said:

Men så er det ikke ruter og turisthytter det er snakk om her, men en mengde større eller mindre kaksehytter, mer veier og mulig(e) hotell(er) og alpinbakk(er) som ingen turistforeningsmedlemmer og andre kan benytte.

Hæ?

Jeg benytter AirBnB og alpinanlegg både titt og ofte. Anbefales å teste ut!

13 hours ago, Kjell Iver said:

Med mill mener du milliarder.

Med kjøpe tenkte jeg egentlig ikke bokstavelig talt Men hele diskusjonen går på om Dnt tør å kritisere Thon i slike stygge utbyggingssaker. Jeg har mine tvil i hvert fall.. Jeg syns ellers det er litt snedig at man prøver å tone ned samarbeidet mellom Dnt og Thon. Boka om samarbeidet ligger på samlige turistforeningshytter og svært mange utbygginger av hytter har vært prisgitt hans finansiering. Spesielt på Nord Møre..

Åneidda, Thon har donert en hel bråte med midler som har kommet DNT og fellesskapet til gode, det bestrider ingen. Men det er litt spesielt å kalle det for et tett samarbeid. Hva yter DNT tilbake til Thon? Det blir spekulert noe voldsomt her, men det blir jo også poengtert at DNT ikke har noen reell makt. 

Kan godt hende jeg er for ung og uvitende om gamle dager. Både mannen og foreningen har eksistert lenge før min tid  Men jeg ser ikke helt hva DNT yter tilbake, utover å sørge for enkelt friluftsliv for allmennheten.

[The Lone Wolf]

Hotell og og alpinbakker kan hvem som helst tulling bruke. Var kaksehyttene jeg tenkte på, ser jeg nok kunne formulert meg litt annerledes der. Uansett ser du nok poenget mitt. Dette har ingenting med DNTs ruter og hyttetilbud.

Det er ikke hva DNT yter tilbake til Thon (det er vel fint lite anna enn noe markedsføring av Thon som opptatt av at folk bruker naturen, all den tid det blir dratt fram at hytter er blitt til med pengegave fra Thon), men hva de blir assosiert med. Om DNT ble donert penger av Nasjonal Samling, men sjøl er imot nazismen i utgangspunktet - hva trur du likevel de ville ha blitt assosiert med når de mottar en form for støtte av et nazistisk parti? Dette er selvsagt satt veldig på spissen..

[Gjest Landsem]

1 time siden, Martin Gjellestad skrev:

Hæ?

Jeg benytter AirBnB og alpinanlegg både titt og ofte. Anbefales å teste ut!

Åneidda, Thon har donert en hel bråte med midler som har kommet DNT og fellesskapet til gode, det bestrider ingen. Men det er litt spesielt å kalle det for et tett samarbeid. Hva yter DNT tilbake til Thon? Det blir spekulert noe voldsomt her, men det blir jo også poengtert at DNT ikke har noen reell makt. 

Kan godt hende jeg er for ung og uvitende om gamle dager. Både mannen og foreningen har eksistert lenge før min tid  Men jeg ser ikke helt hva DNT yter tilbake, utover å sørge for enkelt friluftsliv for allmennheten.

Tror du skal oppdatere deg på hva som er Olaf Thon sitt daglige virke. Det er ikke som julenisse eller som direktør på sentralkontoret for gratis lunsj, for å si det slik. 

[a_aa]

20 minutter siden, The Lone Wolf skrev:

... Om DNT ble donert penger av Nasjonal Samling, men sjøl er imot nazismen i utgangspunktet - hva trur du likevel de ville ha blitt assosiert med når de mottar en form for støtte av et nazistisk parti? Dette er selvsagt satt veldig på spissen..

Gode gamle Godwins's Law viser fortsatt sin gyldighet  

For øvrig tror jeg at heller fortsetter å poste turrapporter, ispedd en og annen utstyrsspørsmål/-erfaring for fremtiden - samfunnsdebatt ender fort opp med å bli helt absurd statiske.

[The Lone Wolf]

Satt på spissen er nok et uttrykk du kan slå opp, du forstår nok hvor jeg vil hvis du vil.. Forøvrig enig at endel diskusjoner blir fastlåste. Nå er strengt tatt det viktigste at folk viser sin misnøye med hytteprosjektet ved Vassfaret og signerer oppropet og evt anna enn å diskutere DNTs rolle i dette.  De har ikke noen rolle i dette, men det er ikke det vi sier heller. Dette er ikke satt på spissen..

[Lompa]

3 timer siden, Martin Gjellestad skrev:

Åneidda, Thon har donert en hel bråte med midler som har kommet DNT og fellesskapet til gode, det bestrider ingen. Men det er litt spesielt å kalle det for et tett samarbeid. Hva yter DNT tilbake til Thon? Det blir spekulert noe voldsomt her, men det blir jo også poengtert at DNT ikke har noen reell makt. 

Kan godt hende jeg er for ung og uvitende om gamle dager. Både mannen og foreningen har eksistert lenge før min tid  Men jeg ser ikke helt hva DNT yter tilbake, utover å sørge for enkelt friluftsliv for allmennheten.

Tja, kanskje DNTs ytelse til Thon i denne sammenhengen er å la være å protestere på hans utbyggingsplaner? Det er ingen som helst tvil om at det vil være vanskeligere for DNT å protestere høylytt overfor Olav Thon enn det vil være overfor hvem som helst andre i dette landet..

[hansjo]

2 timer siden, Lompa skrev:

Tja, kanskje DNTs ytelse til Thon i denne sammenhengen er å la være å protestere på hans utbyggingsplaner? Det er ingen som helst tvil om at det vil være vanskeligere for DNT å protestere høylytt overfor Olav Thon enn det vil være overfor hvem som helst andre i dette landet..

Det er det stor tvil om. Anbefaler wiki oppslag på konspirasjonsteorier. 

[Lompa]

1 minutt siden, hansjo skrev:

Det er det stor tvil om. Anbefaler wiki oppslag på konspirasjonsteorier. 

Deg om det!

Vil du påstå at DNT vil være like villige til å protestere overfor Olav Thon som overfor andre utbyggere? Skulle ønske jeg hadde like blå øyne...

[Vrimmel]

Den 18.2.2016 at 13.10, Martin Gjellestad skrev:

At det blir en vanskelig sak er riktig. Men det gjør det ikke nødvendigvis mer rett å hugge på DNT med en gang.

La meg få snu på saken. Hva er din plan for å kjempe mot disse planene?

Måten man vinner slike saker på er penger, advokater, eller politisk innflytelse. Å melde seg inn i småforeninger er hyggelig og kanskje bedre enn ingenting, men hvor ofte får de saken sin igjennom? Jeg kan ikke huske på noen eksempler.

[Vrimmel]

40 minutter siden, hansjo skrev:

Det er det stor tvil om. Anbefaler wiki oppslag på konspirasjonsteorier. 

Det trenger ikke være en konspirasjonsteori for å stemme. Bias som er en grunnleggende menneskelig egenskap. Vi mennesker har en utrolig evne til å unnskylde, bortforklare eller ignorere negative standpunkter til personer man har et godt forhold til uten at man selv innser det.

Endret 19. februar 2016 av Vrimmel

[+Fjellfilmeren]

On 19.2.2016 at 4:15 PM, Vrimmel said:

Måten man vinner slike saker på er penger, advokater, eller politisk innflytelse. Å melde seg inn i småforeninger er hyggelig og kanskje bedre enn ingenting, men hvor ofte får de saken sin igjennom? Jeg kan ikke huske på noen eksempler.

Men ifølge andre i tråden, så er det jo Thons bidrag til DNT som gjør at disse hyttene vil bli realisert uansett hva andre vil mene om hytteplanene.

Her oppe i Romsdal forsøkte vi i fjor å bruke DNTs slagkraft til å protestere mot vannkraftutbygging av en av de flotteste elvejuvene jeg har sett. Det lyktes vi ikke med, og NVE har gitt sin velsignelse til å destruere denne råflotte naturen. DNT stien går helt langs elva oppover, og skogen rundt er total urskog. Det er ingen menneskelige inngrep annet enn stien og hengebroen, og du føler deg alene og isolert når du går oppover her. Anbefales å prøve ut før elva blir bygget ned og skogen hugget for å lage anleggsvei!

Vi har sendt inn klage på vedtaket, så forhåpentligvis vil det ihvertfall gå flere år før utbyggingen blir realisert. Men grunneier har allerede vært oppe i lia for å stikke spraymalte kjepper i jorda.

 

[+Fjellfilmeren]

Her er forøvrig kilden til elva. Så turfolk har en ordentlig himmelsk perle her, i Loftdalen i Rauma kommune. Se kartlenke i bunn for mer info.

 

Hytta Fallebu står åpen og har to senger, samt et lite gassbluss og noe bestikk. Haudukhytta er av samme standard og står litt lenger inn på fjellet. Gjuratind er helt rå å se på. Trafikken her er særdeles lav, så man er stort sett helt alene.

http://www.ut.no/kart?lat=62.55620&lng=8.03521&zoom=14&hytter=true&fotturer=false&sykkelturer=false&klatreturer=false&padleturer=false&skiturer=false&baselayer=1&sommerstier=true&vinterloyper=true&skifore=false

Endret 21. februar 2016 av Martin Gjellestad

[Gjest Landsem]

Det er ingen motsetning i dette. La oss si at Olaf Thon bytter rolle med NVE in den saken, eller at NVE går inn og sponser DNT eller Naturvernforbundet eller hvem det måtte være. Det er det som er saken her. Ingen som vil ha verken kraftverk eller hyttefelt noen av stedene, men det kan korrumpere saken å gå til sengs med "fienden". 

[Miamaria]

Det der elvejuvet fortjener en egen tråd. Ser flott ut - og kul bru.

[Gjest Landsem]

I etterkant av den opphetede diskusjonen om DNT, har Nrk publisert dette innslaget med Landsem og The Lone Wulf sin tur til traktene rundt Tesse "i fjor" 

https://tv.nrk.no/program/FOLA02009673/jotunheimen-heimfjell-og-turistlandskap

[REs]

Den 17.2.2016 at 2.45, The Lone Wolf skrev:

En stor tragedie detta! Aldri likt mannen av ymse grunner. Hadde det vært noe tak i Turistforeningen hadde de tatt fra han æresmedlemskapet og brutt all kontakt ned han, om de faktisk mener å ta vare på naturen. 

 

Alle hunder vet at: "Du biter ikke hånden som gir deg mat". Olav Thon kan sikkert kritiseres for mye, men i forhold til visse andre med like fet lommebok så har jeg fått inntrykk av at det er mer "hel ved" i ham enn f.eks. Stordalen som liker å stå frem som en miljøvennlig hotellbaron og som kjører elbil når det passer seg http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/stordalen-kjoepte-elbil-til-3-3-millioner/a/10134774/  og når den ikke brukes så står den sikkert parkert ved siden av hans Mercedes SLR McLaren og en del andre "kraftpakker".

VG skriver: Mercedes S63 AMG. Den slipper ut like mye C0₂ som tre Toyota Auris til sammen. http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bil-og-miljoe/sjekk-formuetoppenes-nye-millionglis/a/23582185/  Meningen er ikke å starte en elbildebatt, men dette mener VG uten å legge frem en eneste beregning eller et eneste bevis. De tror tydeligvis, som en del andre elbilmotstandere, at bensin og diesel lages inne i bensinpumpa på bensinstasjonen uten å forurense noe som helst.

Men dette handler om Olav Thon og hans utbyggingsplaner. Det er ikke tvil om at det er forskjell på "Kong Salomo og Jørgen hattemaker".

Vi her i Norge liker å påstå at vi ikke er plaget med korrupsjon, og da helst sammenlignet med en del land i f.eks. Llatinsamerika. Med korrupsjon så tenker de fleste på brune konvolutter med penger som skifter eier under bordet, men vi her oppe på berget har en form for korrupsjon som er mye vanskeligere å oppdage. Det kalles "relasjonskorrupsjon". (I scratch your back you scratch mine.) Island har bittert erfart hva dette kan føre til og her hos oss så skjer sånne ting nesten daglig på alle nivåer av forvaltningen. Jeg tror ikke at denne saken med Olav Thon vil være så veldig forskjellig fra en del andre tvilsomme utbyggingprosjekter rundt om i landet. F.eks. vindmølleparker.

Jeg besøkte en gang en sånn lokal vindmøllepark sammen med en del medlemmer fra "de grønne". Mens vi var der, ca. en time,  så stengte de ned alle turbinene på grunn av for mye vind. Dette er på Høgjæren, og der blåser det jo en hel del. 

Ingen av deltagerne på denne turen var enige med meg når jeg påstod at denne strømmen var alt for dyr. Både når det gjelder penger og naturinngrep. De påstod at denne strømmen var like billig som vannkraft, men nå opphører ordningen med grønne sertifikater, altså sponsingen fra staten, og da stopper også utbyggingen. Litt merkelig når denne strømmen jo er like billig som vannkraft. 

Nok en gang: Hva var det jeg sa!  

Endret 16. april 2016 av REs

[The Lone Wolf]

El-bil for å ta det kort først er miljøvennlig lokalt men produksjonen av disse er ikke spesiellt miljøvennlig. Lithium i batteriene, finnes i mye anna produkter også, er hverken miljøvennlig å hente frem eller en utømmelig kilde. Min 1981-modell Geländewagen, diesel sådan, går for å være en såkalt verstingbil hva utslipp angår - men sia jeg ikke har partikkelfilter på den så kunne jeg ha kjørt den på rensa brukt 100% frityrolje. Om jeg bare fikk tak i en filtreringsmaskin, olja ville ha blitt brukt en gang til i stedet for å bare bli kasta. Er kun hest og kjerre som er en miljøvennlig transportform, men den utskjelte bilen gjorde iallefall slutt på mye mishandel og slit og pinsler for hestene da den kom..

Finnes generellt verre folk enn Thon kanskje, men akkurat det som han (selskapet) vil gjøre mot Vassfarets randsone med et at de største naturskogområdene der veier opp for det gode han må gjort for Turistforeninga. Det er et stort naturinngrep som Thon må tåle protester på. Uansett enig med deg ang ryggkløinga og hva du nevner om  vindmøller.

[opas]

Nå skal vi ikke glemme at det faktisk koster ganske mye for miljøet og fremstille en fossilbil også. Mange henger seg opp i at batteriene til elbilen kan være en miljøbelastning og fremstille. Jeg er helt sikker på at totalregnestykket går i favør elbilen med god margin. Fossilbilen er død om 20 år.

[anderskristensen]

1 time siden, opas skrev:

Nå skal vi ikke glemme at det faktisk koster ganske mye for miljøet og fremstille en fossilbil også. Mange henger seg opp i at batteriene til elbilen kan være en miljøbelastning og fremstille. Jeg er helt sikker på at totalregnestykket går i favør elbilen med god margin. Fossilbilen er død om 20 år.

Håper også at fossilbilen er ute om tyve år, men det burde forskes på mere enn batterier for dagens batterier (som har stått mere eller mindre på stedet hvil i mange år hva utvikling angår) er innebærer svært uheldig forurensing både under produksjon og ikke minst destruksjon) I produksjonsøyemed er det ved VELDIG mange høve avdekket uetikk både med tanke på sikkerhet og brukt arbeidskraft (les:barnehender) I mine øyne er nok hydrogen fremtidens drivstoffkilde, og på den fronten gjøres det STORE fremskritt og DET er bra. Innen tyve år fra nå vil vi forhåpentligvis se hydrogen som drivstoff i flere biler. (Nå man finner en mindre kostnadskrevende måte å fremstille det på)

[The Lone Wolf]

Nå sporer jo tråden helt av. Men ift et miljøperspektiv hva bil angår så er dagens og fremtidens biler for avanserte til å kunne vøre holdbare. Det blir altfor mye kjekt og ha komplisert elektronikk. Det øker produksjonsutslippa. Fattern har bla en Dodge_WC54 fra omkring 1943 (litt usikker der hva eksakt årstall angår) den kan gå på margarin om nødvendig, den kjører fortsatt (bremser må justeres litt først, kjekt å ha det iallefall..), skal like å se en iPhone på fire hjul modell Tesla virke om 73år. G-vogna mi 35år og har overlevd de fleste, vedlikehold er tingen framfor å produsere nytt hele tida om en skal kjøre bil. Og det går om bilene er helt basic uten fancy duppeditter en ikke trenger (jeg klarer fint å kjøre uten en iPad i dashbordet, faktisk veldig bra - får tom bedre tid til å følge med på trafikken rundt

Ingen biler er forurensningsfri å produsere, el- biler er noe verre i den sammenheng. Framtiden er hest og kjerre for privat forurensningsfri framkomstmiddel, ingen bil hverken fossilbiler, el-biler eller hydrogenbiler vil noen gang bli forurensningsfri. 

Å diskutere el-bil kontra fossilbil blir erfaringsmessig ikke spesielt fruktbart å diskutere på fora, ja jeg snakker av egen erfaring, men klart om el-bilsekten med O'store leder Elon Musk i spissen erstatter min fossilbil med en el-bil så kan det hende jeg tar imot om fossilbiler blir forbudt, men da skal den jaggu dekke mine behov også og det gbør ingen el-biler av idag.. Ugh - jeg har talt, og det er dette jeg har å si om saken også. Som igrunn spora av tråden.

[Lompa]

For å holde tråden sporet av.. Er veldig enig i at det aller beste for miljøet er å vedlikeholde bilen godt, og forlenge dens levetid så lenge man kan. 

[Kjell Iver]

Til tema. Noen meninger om DNT sine utspill i siste Fjell og vidde? Tydelig at de har fått med seg debattene som pågår. De virket ganske kritiske..

Saken om Vassfaret er ellers nå opp til statsråden http://www.dagsavisen.no/innenriks/tvinger-sanner-1.712603

@Thomas som var med på å starte fjellforum i sin tid er med i kampen mot dette gjennom fnf i Buskerud. Disse fellesorganisasjonene har stor påvirkingskraft, men det virker som at det akkurat nå for tiden ikke er helt vanlig å ta hensyn til folkemeninger.,..