Via ferrata og klatreforbundet

[Lompa]

Kompromisser er ALDRI det beste resultat for noen - det ligger i ordet. Særlig dårlig blir det når en skal sjå seg selv i speilet...!

Det må aldri bli en skam å ha solide holdninger og verdier i livet - og stå inne for dem på godt og ondt.

Det er vel her vi er mest uenige. Jeg mener man kan akseptere større inngrep i fjellet rundt disse hyttebyene. Det kan jeg hevde mens jeg står foran speilet og ser meg selv i øynene. Her veier jeg inngrepene i disse randområdene opp mot naturopplevelsene for folk som ellers ikke ville fått en slik mulighet.

[Dag G - Evje]

Debatten startet i en bratt fjellvegg og har nå tydligvis havnet ut på viddene....

[+Fjellfilmeren]

Det er vel her vi er mest uenige. Jeg mener man kan akseptere større inngrep i fjellet rundt disse hyttebyene. Det kan jeg hevde mens jeg står foran speilet og ser meg selv i øynene. Her veier jeg inngrepene i disse randområdene opp mot naturopplevelsene for folk som ellers ikke ville fått en slik mulighet.

 

Ikke minst er ofte disse hyttebyene lagt til områder som ikke er de største perlene heller. Det er ihvertfall en tanke som ofte slår meg når jeg ser utsikten og omgivelsene rundt mange hyttebyer.

 

Ville jeg slått opp telt her? Nja.

[Arcticpeak]

Nej, min løsning er at reiselivsnæringen inkl. DNT tenker seg om, å tenker langsiktet og bærekraftig når de planlegger markedsføring og potensiale for vekst generelt.

 

Prekestolen har økt sin trafikk, med nesten 350% på 10 år, det er ikke bærekraftig for naturen! Løsningen blir da heller å bygge motorvei, og så ellers fortsette med den enorme reklame for stedet - og dette er ikke DNT alene som står for dette!

 

Selvfølgelig har jeg inngått kompromisser i livet, men de grunnleggende verdier som ivaretagelse og bærekraftig bruk av naturen et ikke et punkt for kompromisser.

 

Til dine spørsmål:

Ja - forstår ikke konseptet, lever i et parforhold med gjensidig respekt og kjærlighet, det er alt jeg trenger. Jeg vil uansett ikke kunne leve med en person hvis grunnleggende verdier er i konflikt med mine.

Ja

Nei - og naturen er sentral for jobben min.

Nei - jeg har både to bein, ski, sykkel og til og med en bil.

Alt uten å gå på kompromiss med verdiene mine.

Hvor denne form for person-fnidder, passer inn i en debat om vern og bruk av naturen vet jeg ikke...?

 

Mener du @Arcticpeak at scenarier som på Prekestolen er oppstått av seg selv - og er bra for naturen? At folk bare plutselig begynte reise ditt? Eller er der fair at anta at det er et resultat av massiv markedsføring fra turistnæringen?

Dersom du leser hva jeg skrev, så skrev jeg at nettopp Turistforeningen har skylden for at Preikestolen og Besseggen er blitt så populære fotturer.

 

Poenget mitt er at alle, både mennesker og Turistforeningen er nødt til å inngå kompromisser, også selv om det går på bekostning av noens av ens verdier.

De første personene som skrev artikler for Turistforeningen om Besseggen og Preikestolen kunne neppe ane hva slags konsekvenser dette ville få, de ville trolig bare dele sin glede over ett par spektakulære naturperler, på lik linje med det mange av medlemme her på forumet gjør i form av blogger og turrapporter.

Dersom man skal opphøye seg selv til en slags elite som får lov til å besøke spektakulære steder, og samtidig stenge andre ute, da er man på ville veier.

Hvorfor skal du og jeg få lov, men ingen andre?

[RAS]

Men Lompa, hvor går så grensen? Når de store inngrep rundt disse byer, er på plass, da er vel ikke det helle nået problem med mer utbygging rundt disse utbygginger som er rundt hyttebyene 10-15 år etter?

 

Hva trur dere skjer når Via Ferrata'en blir en gammel nyhet?
Sjå til Loen, stor Via Ferrata og stålbruer osv. No skal der så bygges gondolbane og resturent på toppen...

 

En må si stop på et tidspunkt, jeg mener det tidspunkt er nået (for lenge siden).

 

 

 

Naturen er til for alle(!), og alle har rett til å bruke naturen - men på naturens premisser - og ikke alt natur er for alle!
Vi skal ikke nedbygge naturen slik den passer til os, vi må "oppbygge" os, slikt vi passer til den.

Det er ikke en menneskerett å stå på toppen av Storen, eller Mt. Everest for den sags skyld.
Det er ikke rakett-vitenskap å ferdes i naturen, ej heller med klatring. Hvis man virkelig vil, kan de fleste med litt kunnskap og erfaring.

 

Den massive markedsføring av og menneskestrøm til t.d. Prekestolen er ikke DNT sin markedsføring alene (langt fra(!)) - der turistnæringen som helhet. Overnattingsplassene som huser disse horder av folk markedsfører denne flotte tur, med det eneste ønske å få flere gjester og økt omsetning.
Det er ikke et problem med en suksessfull turistnæring, men det blir det, når jakten på profitt overskygger omtanke til naturen og omtanke på omfanget av markedsføringen.

[+Fjellfilmeren]

Men Lompa, hvor går så grensen? Når de store inngrep rundt disse byer, er på plass, da er vel ikke det helle nået problem med mer utbygging rundt disse utbygginger som er rundt hyttebyene 10-15 år etter?

 

Hva trur dere skjer når Via Ferrata'en blir en gammel nyhet?

Sjå til Loen, stor Via Ferrata og stålbruer osv. No skal der så bygges gondolbane og resturent på toppen...

 

En må si stop på et tidspunkt, jeg mener det tidspunkt er nået (for lenge siden).

 

Dette høres jo fantastisk ut. Vi trenger flere slike ting i Norge.

 

Det vi må ha mindre av, er kraftutbygginger, monstermaster, skogsbilveier, og slakting av dalsider (hogst av Sitka gran).

 

Et av de verste eksemplene jeg kommer på er Stordal på Sunnmøre.

 

https://www.google.com/maps/@62.383714,6.977451,3a,75y,167.27h,87.29t/data=!3m7!1e1!3m5!1sH_vFGnkxQyA3uUtuyl6fEg!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DH_vFGnkxQyA3uUtuyl6fEg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D100%26h%3D80%26yaw%3D348.69009%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!5m1!1e4

 

Hele dalsiden på andre siden av fjorden er ramponert av en skogsbilvei som er lagt bort til plantefeltet til høyre i dette google streetview utsnittet. Og det er ikke bare en skogsbilvei, men hele dalsiden er en eneste stor grusfylling. Den skriker som et sår i terrenget. Det ser på en måte ut som at naturen blør, grus.

 

Det er viktigere at vi kjemper mot slike inngrep, enn noen vaiere i enkelte fjellområder.

 

Nå er Hjørundfjorden også bygget ned av den nye Møre linja som går gjennom fylket. De kunne jo ikke legge kraftlinja på den siden av fjorden som allerede har vei og inngrep. Nei, vi legger den på andre siden av fjorden, den siden som er helt fri for tidligere inngrep. Nå går det et langt sår i skogen på andre siden av fjorden. Det ser veldig stygt ut.

[Dal-z]

Via ferrata er topp!

DNT er topp!

Sherpaer på Preikestolen er topp! Ja til og med de kommende sherpaene på Dalsnuten er topp topp topp!

Og fri natur for alle er topp!

Hvorfor slikt klaging, mas og fjas? Det er ikke som om vi anlegger Tokyo midt i fjelllet akkurat, med en liten stålstige eller en steintrapp i hist og pist.

Ha dokke ut i fjellet heller enn å tatle om ditte!

[REJOHN]

Men Lompa, hvor går så grensen? Når de store inngrep rundt disse byer, er på plass, da er vel ikke det helle nået problem med mer utbygging rundt disse utbygginger som er rundt hyttebyene 10-15 år etter?

 

Hva trur dere skjer når Via Ferrata'en blir en gammel nyhet?

Sjå til Loen, stor Via Ferrata og stålbruer osv. No skal der så bygges gondolbane og resturent på toppen...

 

En må si stop på et tidspunkt, jeg mener det tidspunkt er nået (for lenge siden).

 

 

 

Naturen er til for alle(!), og alle har rett til å bruke naturen - men på naturens premisser - og ikke alt natur er for alle!

Vi skal ikke nedbygge naturen slik den passer til os, vi må "oppbygge" os, slikt vi passer til den.

Det er ikke en menneskerett å stå på toppen av Storen, eller Mt. Everest for den sags skyld.

Det er ikke rakett-vitenskap å ferdes i naturen, ej heller med klatring. Hvis man virkelig vil, kan de fleste med litt kunnskap og erfaring.

 

Den massive markedsføring av og menneskestrøm til t.d. Prekestolen er ikke DNT sin markedsføring alene (langt fra(!)) - der turistnæringen som helhet. Overnattingsplassene som huser disse horder av folk markedsfører denne flotte tur, med det eneste ønske å få flere gjester og økt omsetning.

Det er ikke et problem med en suksessfull turistnæring, men det blir det, når jakten på profitt overskygger omtanke til naturen og omtanke på omfanget av markedsføringen.

Det kan lønne seg å sjekke fakta før påstandene blir alt for ville...

Når det gjelder Prekestolen er det Stavanger Turistforening som eier området. Og her har,DNT fint lite med saken å gjøre.

Når det i tillegg er Lysefjorden Utvikling som står for arbeidene og tilretteleggingen i området blir det ikke bedre.

Lysefjorden Utvikling er i hovedsak eid av fylkeskommunen. STF eier 1,6%.(DNT er ikke med på laget i det hele tatt.)

[Lompa]

Debatten startet i en bratt fjellvegg og har nå tydligvis havnet ut på viddene....

Det er helt nødvendig av og til om man skal få plass til de store tankene.

[Lompa]

Men Lompa, hvor går så grensen? Når de store inngrep rundt disse byer, er på plass, da er vel ikke det helle nået problem med mer utbygging rundt disse utbygginger som er rundt hyttebyene 10-15 år etter?

 

Hva trur dere skjer når Via Ferrata'en blir en gammel nyhet?

Sjå til Loen, stor Via Ferrata og stålbruer osv. No skal der så bygges gondolbane og resturent på toppen...

 

En må si stop på et tidspunkt, jeg mener det tidspunkt er nået (for lenge siden).

 

 

 

Naturen er til for alle(!), og alle har rett til å bruke naturen - men på naturens premisser - og ikke alt natur er for alle!

Vi skal ikke nedbygge naturen slik den passer til os, vi må "oppbygge" os, slikt vi passer til den.

Det er ikke en menneskerett å stå på toppen av Storen, eller Mt. Everest for den sags skyld.

Det er ikke rakett-vitenskap å ferdes i naturen, ej heller med klatring. Hvis man virkelig vil, kan de fleste med litt kunnskap og erfaring.

 

Den massive markedsføring av og menneskestrøm til t.d. Prekestolen er ikke DNT sin markedsføring alene (langt fra(!)) - der turistnæringen som helhet. Overnattingsplassene som huser disse horder av folk markedsfører denne flotte tur, med det eneste ønske å få flere gjester og økt omsetning.

Det er ikke et problem med en suksessfull turistnæring, men det blir det, når jakten på profitt overskygger omtanke til naturen og omtanke på omfanget av markedsføringen.

Grensen for disse hyttebyene blir aldri nådd. Det er det som er problemet. Øystre Slidre åpner for videre utbygging av nærmere 1000 hytter til i området øst for Beitostølen i kommuneplanen! Det kommer et økt press på naturen i nærområdene til disse sentrene uansett. I tillegg kommer markedsføringen av den norske fjellheimen og den økende skare av tyskere og nederlendere med bobiler langs de samme rutene. Men det rare er at så godt som alle disse folkene går i kø i de samme løypene og rutene. Jeg har flere "hemmelige" perler av noen fiskeplasser i området rundt Beitostølen, og det er slående hvor lite folk det er der. Så er det noen lett tilgjengelige steder hvor folk står i kø for å fiske. Folk ferdes i stim, og mitt poeng er at man rundt disse turistkonsentrasjonene gjerne kan tilrettelegge lavterskel naturopplevelser. Så skal man være svært restriktiv utenfor disse områdene.

Jeg er helt enig med deg i at det ikke er noen menneskerett å stå på toppen av Storen, men jeg mener altså at disse sentrene og korridorene langs veiene allerede har så stor påvirkning at det er nettopp der man kan gjøre tilrettelegginger.

[200-meter samler]

Sherpaer på Preikestolen er topp! Ja til og med de kommende sherpaene på Dalsnuten er topp topp topp!

Bruk lokal arbeidskraft i det minste.

[Dag G - Evje]

Det er helt nødvendig av og til om man skal få plass til de store tankene.

 

Men personangrep kan en spare seg for.

[Dag G - Evje]

Bruk lokal arbeidskraft i det minste.

 

Duverden. Er det nordmenn som vil og kan dette  ??

[200-meter samler]

Duverden. Er det nordmenn som vil og kan dette  ??

Definitivt. Få med like stor arbeidskapasitet og lyst som nordmenn. Men man står jo fritt for å undergrave norske arbeidsplasser og velferdsstaten om man vil.

[Dag G - Evje]

Definitivt. Få med like stor arbeidskapasitet og lyst som nordmenn. Men man står jo fritt for å undergrave norske arbeidsplasser og velferdsstaten om man vil.

 

At tibetaner kommer hit og bygger steinstier må jo være alle tiders. Solidaritet i praksis. Når tusener av polakker strømmer til så må vi vel kunne ta imot folk fra Himalaya som vi har bruk for til å lære dette håndtverket. Og kronene dem tar med seg hjem til Himalaya får de virkelig bruk for. Vinn-vinn situasjon.

[Jando]

Men personangrep kan en spare seg for.

Som å kalle dine meningsmotstandere for mørkemenn?

[Dag G - Evje]

Som å kalle dine meningsmotstandere for mørkemenn?

 

Hederstittel ?!

[Joker]

Det er ikke en enkelt via ferrata som er problemet, men kanskje en utvikling. De som bygger slike har jo bare et formål og det er å tjene penger, og der i gården står vel ikke miljøvern øverst på agendaen.

 

De siste 20-30 år så har naturen blitt vannvittig mye mer tilgjengelig, og svært mye av det skyldes god tilrettelegging. Spørsmålet er jo om det i det hele tatt skal være noen terskel for å bevege seg i naturen. Er det for bratt og utsatt så setter vi opp en via ferrata, og er det for langt å gå får man bruke scooter/helikopter eller bygge en god gang og sykkelvei. Kanskje naturen forsvinner en gang i fremtiden og erstattes av parkanlegg.

[Lompa]

Det er ikke en enkelt via ferrata som er problemet, men kanskje en utvikling. De som bygger slike har jo bare et formål og det er å tjene penger, og der i gården står vel ikke miljøvern øverst på agendaen.

 

De siste 20-30 år så har naturen blitt vannvittig mye mer tilgjengelig, og svært mye av det skyldes god tilrettelegging. Spørsmålet er jo om det i det hele tatt skal være noen terskel for å bevege seg i naturen. Er det for bratt og utsatt så setter vi opp en via ferrata, og er det for langt å gå får man bruke scooter/helikopter eller bygge en god gang og sykkelvei. Kanskje naturen forsvinner en gang i fremtiden og erstattes av parkanlegg.

Det er for enkelt å si at de som bygger dette bare har som mål å tjene penger. Grønolen, som er en av initiativtagerne, har guidet folk rundt i naturen i mange tiår, og formidler gode naturopplevelser til utrolig mange mennesker. 

 

Dette å sette opp denne via ferrataen er ikke for å gjøre det lettere for folk som allikevel skal opp der, for det går ingen der. Det er for å gi en luftig klatreopplevelse med lav terskel i et allerede utbygd område. Det er milevid forskjell i mine øyne. 

[Joker]

Klart de gjør det for å tjene penger, ellers ville de ikke tatt seg betalt. Tviler ikke på at de gir mange mennesker gode naturopplevelser, men de sier også at det er helt greit å bygge ut naturen bare det er til et godt formål.

 

At ingen klatrer der er ikke noe godt argument. I dag klatres det på mange steder som var "uoppdaget" for 20-30 år siden.

[Lompa]

Du sier at de kun har ett mål, og det er å tjene penger. Det synes jeg er en sterk påstand, og den tror jeg er feil. Men du kjenner dem vel og kan si at sånn er det...?

 

Visst ønsker de å tjene penger på dette, men at det er eneste målet tror ikke jeg på når de ellers driver med så mye formidling av naturglede.

[REs]

 

Dette er en fin film som informerer om hva Via Ferrata er. Det ser kjempemoro ut, og jeg har lyst til å prøve

 

Jeg kommer nok aldri til å klatre i bratte vegger på egenhånd, så for meg er Via Ferrata en glimrende måte å få innsikt i klatrernes verden.

Jeg har ikke vert i Madonna de Campiglio men jeg har vert i Val di Fiemme og også noen andre steder her i Nord Italia. 

Hvis du liker å gå eller sykle i fjellet så er det nesten ubegrenset med muligheter her både sommer og vinter. Dette området er mer preget av tysk kultur, men naturen her er bare fantastisk.

Turismen og tilrettelegging av friluftslivets gleder er stor. Det er mye turister over alt og de aktivitetene som kan friste en naturglad turist er ofte veldig tilrettelagt for at så mange som mulig skal kunne delta. Men det er fullt mulig å ta ut på egenhånd både til fots og på sykkel.

 

Hvis du tenker på å ta deg en tur til dette området så kan det anbefales på det sterkeste.

Vi tok fly til Venezia og leide en bil. Etter å ha sett Venezia, ja for er du først i området så er det vel obligatorisk med et besøk i denne byen, så kjørte vi nordover til en liten innsjø som heter Lago di Ledro hvor vi hadde leid en leilighet. Herfra og nordover er det nærmest ubegrensede muligheter, men du må tåle en del kommersiell turistvirksomhet.

 

 http://www.fjellforum.no/topic/28427-kanskje-%C3%A5rets-r%C3%A5este-sykkeltur/

[Johan2000]

Sanningen är den att det tillrättaläggs för lite i norsk natur. Istället för att lägga spänger (plural för "spång", alltås brädor som läggs ut över t.ex. våtmark. Verkar heta "klopp" på norsk enligt wikipedia) så får man breda upptrampade områden. Alltså mycket bättre att tillrättalägga så att inte marken trampas sönder.

 

Via ferrata: Kan vara helt OK om den anläggs på en plats som inte används som klätterställe av tradition. På den plats vid bygdin som nu diskuterats har jag aldrig hört talats om att man skulle ha klättrat i någon större omfattning, men det kan jag ju ha missat. Jag har ju inte hört allt här i världen... Om så är fallet så kanske man skulle ha valt en annan plats.

Samtidigt är det ju så att folk som bor i området måste kunna försörja sig. En klättrare som kommer uppresande från Oslo med sina grejjor, bor i tält, klättrar och sedan åker hem är värdelös för lokalbefolkningen. En via ferrata turist som hyr en guide är däremot bra.

 

Det är lätt för oss som inte bor i området att prata om naturvärn och sådant, men folk som faktiskt bor i området måste dels ha jobb, dels själva i större utsträckning få bestämma över områdets förvaltning.

[RAS]

Selvfølgelig er via ferrataen bygget for å tjene penger - og intet andet!

Det er 100% kommersiell bygget for a) å tiltrekke flere turister til området. i sin egenart å skape en omsetning.

Folkene bag uttaler selv, at dei håper på 1000 mennesker i ruta om året - for at dette skal gå rundt.
 

Dette er ikke for "folk flest" eller med en ideologisk tanke bak (jo økonomiskvekst idelogi), 1) de tager seg betalt, 2) de påstår at det ikke er tillat å bruke denne uten om de guidede turer - og ekskluderer alle andre end deres kunder.

VIKTIGST av alt!
Det er fullt mulig å "gi en luftig klatreopplevelse med lav terskel" på denne plass UTEN stål i veggen! Klatreføring blir praktisert mange plasser rundt om i Norge på alle nivå - uten å etterlate et eneste spor i naturen. Veggen her er blitt klatret mange ganger tidligere!

 

 

Men uansett om tanken bag er økt omsetning eller "idelogi", så hører ikke dette hjemme i naturen. Lurer på hva klatre-miljøet i Valdres siger til dette, om det fortsatt eksisterer.

Blir det akseptabel å gjøre inngrep i naturen, med det ene argument, at der er inngrep fra før, og/eller at det åpner naturen for en "ny" brukergruppe, da er naturen fortapt. Steg for steg kan inngrepene ta til, for der er jo andre inngrebb rett rundt hjørnet, og der vil alltid finnen en bruker gruppe som ikke har adgang til naturen slikt den skapt.

 

Nei(!) til flere naturinngrep, uansett om det er vasskraft, hyttebyer, turistveier (for bil eller fot) eller stål i fjellveggene.

 

Edit:
(jeg har vanskelig ved å lese svensk, så med forbehold for misforståelser):
Ved inngrep i naturen kan ikke de lokale få styre som de vil! Der er mange eksempler på at folk ser seg blinde i sine egne små prosjekter, og tenker og resonerer med $$-briller, uten et helhetlig, langsiktet og bærekraftig perspektiv. "Folk utefra" må da trå til på naturens veiene i spillet om omsetning vs. natur.

I min kommune (Luster), ville vi hatt asfaltveier og turistbusstrafikk langt inn i Jotunheimen om de "lokale" hadde fått bestemme - argumentene: der er utbygging fra før (vasskraft), "flere" vil få adgang til området (Styggedalstindmassivet), og $$$ i lokale lommer. Heldigvis kom der "folk" ute fra, og ytret mostand for dette(!).

[Lompa]

Jeg synes synd på folk som ikke kan se at det å skape en næring av naturopplevelser kan springe ut av andre ting enn rått profittjag. 

 

Man kan jo snu på flisa og spørre hvorfor det ikke er guidete klatreturer opp den veggen i stor stil? Når det er marked for hundrevis, kanskje så mye som tusen i løpet av året, så skulle det jo være kjempeenkelt å gjøre dette. Klatrere kunne jo lage sin egen sommerjobb. Svaret er vel at sånne som jeg, som gjerne kunne tenke meg å prøve en via ferrata opp på Synshorn, ikke aner hvordan jeg skal få en klatrefører. (Og hvis jeg får tak i en, hva skal han ha for jobben, tro?) 

 

Å "klatre" en via ferrata vil vel ta max en time vil jeg tro. Med ordinær klatring med fører vil det være langt mer krevende, og ta mye lenger tid. -Hele dagen? Mestringsfølelsen og læringen vil helt sikkert være langt større, men å si at man kan gjøre dette som lavterskel tror jeg er betydelig overdrevet.