Diskusjonstråd for naturinngrep i Oslomarka (splittet fra Tråd for dokumentasjon)

[The Lone Wolf]

http://www.stovnerporten.no/vandre/tur1.htm

Siteringa vil ikke funke heller.. Larsdx skrev:

quote name="Larsdx" post="332051" timestamp="1435503566"]Dette stemmer ikke. Det har vært tilrettelegging av marka i alle år. Faktisk var det mer tilrettelegging i middelalderen enn idag. Bare å google informasjon om gamle skyssplasser og oldtidsveien til Oslo.

[7homas]

Luksusvaren friluftsliv ble bare kalt "liv" intill for et par hundre år siden. Da la man selvsagt til rette så livet ble enklest mulig, man fant opp kjerra, bygde veier der man kunne, brønner der det var mulig, hugget ned skog der man kunne dyrke istedet, slaktet alle rovdyr så man kunne holde fe og ha jaktbare småviltarter lett tilgjengelig, lagde renner så man kunne sende tømmer ned elver istedetfor å bære, forbrenningsmotoren kom. Naturinngrep er naturinngrep være seg i forsdoms tid eller nå til dags.

[Larsdx]

@The Lone Wolf Da er vi enige?

[The Lone Wolf]

Ift tilrettelegging uansett om det er for friluftsliv eller eldre infrastruktur er vi enige at det faktisk er tilrettelegging det med oldtidsvei og skyssplasser ja. Om det var mer tilrettelegging i eldre tider enn idag er jeg litt usikker på, men store naturinngrep var det den gang også - som @7homas er inne på.

Men den tilrettelegginga som skjer ift dagens skiløyper og måten det blir gjort på klarer jeg aldri å akseptere, sjøl om det er fint lite jeg får gjort noe med det. Man kunne jo selvsagt håpe på å få planta noen andre tanker i huet på folk, men da må jeg tydeligvis bli hypnotisør eller noe sånt..

[peik]

Synes nå personlig det er vel så mye inngrep i Nordmarka nord enn andre steder i Oslomarka. Jevnaker allmenning må nå være en versting her - man kan jo kjøre bil over alt. Området rundt Mylla like så.

Er det forresten noen grunn til "monstermastene" gjennom Nordmarka - rent bortsett fra at det sikkert er økonomisk å legge dem rett gjennom i stedet for rundt?

Det ligger en storby sør for Marka som bruker litt strøm. Skulle man lagt kraftledningene rundt Marka, hadde det berørt jordbruks- og boligområder i stedet. Hvis man ikke vil ha master er alternativet at hvert bygg produserer sin egen energi med f eks solfangere, solcellepaneler og grunnvarme i kombinasjon med mer energivennlige bygg og mennesker.

[Larsdx]

Som de fleste her inne trives jeg best i scooterspor og på blåstier og umerkede tråkk.

Jeg er også enig i at det ikke ser så pent ut der hvor Skiforeningen legger nye traseer. Men jeg tror man til en viss grad bør ha mer tilrettelegging av nærområdene i Oslomarka, rett og slett fordi det tar av noe av presset på naturen lenger inn i marka. Når det er sagt skal man ikke så langt inn i Nord-og Østmarka før man finner stier som gror igjen og kunne hatt godt av litt bruk og kanskje noe forsiktig klopping og tilrettelegging. 

[7homas]

Det jeg ofte legger merke til er jo dårlig klopping. Om det bare er brukerne som kaster uti pinner og stokker er mulig, men resultatet er ofte at man både går på stokkene og utenom og stien blir dermed 10 meter bred istedetfor enten eller. Hadde man kloppet skikkelig hadde ikke folk utvidet stien.

 

Samtidig er det i noen tilfeller kanskje vår stibygging som er årsak til behovet for klopper (at det blir vått pga stien), for normale folk som begynner å gå et sted så det blir sti ville vel valgt å gå på de tørreste stedene i utgangspunktet ?

[The Lone Wolf]

@7homas: Folk i gamle dager var oftere flinkere til å velge tørrere steder å legge stia. Idag begynner ofte folk å følge skiløypetraséer og de går oftere over myrer eller andre våte steder fordi en ikke trenger å tenke på gjørmete forhold om vinteren. Selvsagt Men pga at folk går der i barmarksesongen så ender de ofte opp som et gjørmehelvete. Det er iallefall erfaringa fra Drammensmarka. Virker som om folk ikke klarer å gå i skauen uten å ha en trasé å følge kan en få inntrykk av..

Forøvrig kunne trådtittelen endres til å gjelde detta temaet generellt overalt enn kun Oslomarka sia denna tråden er splitta, og problemstillingene her er aktuelle også utenfor Oslomarka. Men det skal du; 7homas, slippe å ta ansvar for - det får admin/moderatoren ta seg av evt

[Vagvær]

Det ligger en storby sør for Marka som bruker litt strøm. Skulle man lagt kraftledningene rundt Marka, hadde det berørt jordbruks- og boligområder i stedet. Hvis man ikke vil ha master er alternativet at hvert bygg produserer sin egen energi med f eks solfangere, solcellepaneler og grunnvarme i kombinasjon med mer energivennlige bygg og mennesker.

Som innbygger i denne "storby sør for Marka" gjennom 27 år, har jeg stor forståelse for at det trengs strøm.

Men jeg tenker som så, at om man klarer å legge veier og tog utenom nordmarka, så klarer man det med strømmen og. Hvis man er interessert nok.

[The Lone Wolf]

@Vagvær: Enig i synspunktet ditt, men dessverre taper naturen ofte mot griskheten. Billigere å legge linjene mest mulig direkte enn rundt. I tillegg kommer strømtapet i linjene også. Men det kunne en spart inn igjen ved å la være å eksportere så mye til utlandet (og importere kullkraft tilbake igjen)..

[7homas]

@7homas: Folk i gamle dager var oftere flinkere til å velge tørrere steder å legge stia. Idag begynner ofte folk å følge skiløypetraséer og de går oftere over myrer eller andre våte steder fordi en ikke trenger å tenke på gjørmete forhold om vinteren. Selvsagt Men pga at folk går der i barmarksesongen så ender de ofte opp som et gjørmehelvete. Det er iallefall erfaringa fra Drammensmarka. Virker som om folk ikke klarer å gå i skauen uten å ha en trasé å følge kan en få inntrykk av..

....

Nå var vi vel egenltig enige for en gangs skyld ser det ut til  

[The Lone Wolf]

@7homas: Kan fort bli flere ganger også da, men kan ikke love noe

[steingrd]

Her finner du diskusjon splittet ut fra fra tråden "Tråd for dokumentasjon av naturinngrep i Oslomarka". Vennligst hold diskusjonen i denne tråden og legg gjerne til dokumentasjon i den orginale tråden.

 

Orginal tråd: http://www.fjellforum.no/topic/20017-tråd-for-dokumentasjon-av-naturinngrep-i-oslomarka/

[Gjest Landsem]

Ved Linderudkollen er det et stort utbygd skianlegg fra før. Jeg ser ikke det store problemet i at dette utvides. Det gir mange unge og voksne mulighet til å drive skiidrett, i tillegg til at det har gitt turveier sommerstid for veldig mange.

 

Kan være enig i dette, men turveier blir nok ikke disse brede traséene brukt til, de skal være doble med snuløyfer i to reninger mot Kringla og Solemskogen. Sløyfa rundt tjernet blir også utvidet. Det blir også nedgravd snøanlegg langs traséen. Linderudkollen blir bygd ut for at det skal kunne arrangeres større renn der og avlaste Langsetløkka,  hovedinitiativtaker er Kjelsås il. Det ligger i randsonen og har hatt mye trafikk i alle år. Får håpe de klarer å bevare et visst landlig preg rundt putten der. 

[Gjest Landsem]

Enig i dette. Oslo kommune er langt mer restriktive når det gjelder utbygging av hyttefelt etc. Det er delvis en mye at den nordlige delen av Nordmarka er mer isolert og øde. Det går færre folk på stiene, ja, men man må stadig passere hyttefelt og trafikkerte grusveier. 

 

Det er mer hytter i områder som ikke omfattes av det gamle nordmarksgodset, dvs Løvenskiold/baronskauen. Områdene du sikter til med hytter i nord er på Mylla og Jevnakersida og på Krokskauen med andre eiere. . Det er også snakk om at Bislingen skal opp igjen som skyskraper i regi av pengesterke folk. Fra Gjerdingen og sør mot byen er det bare Løvelskiolds infrastruktur til du kommer til kommunes områder. Så takket være sistre rest av adelen her i landet så har vi fått en relativt helhetlig forvaltning av et så stort bynært område. Men uansett veldig viktig at man nå får satt en endelig stopper for jafsene som tas fra ALLE sider. Folk har brukt marka i alle år og det har ikke vært behov for tørre inngrep for å bygge baner og apparater. Og slik bør det fortsette. Og Løvenskiold bør man uansett ha med på laget.

[Kjell Iver]

Er vel egentlig aktuelt også for engasjerte medlemmer hos oss.. 

 

 

 

Byrådet foreslår å regulere store deler av nærmarka til aktivitetssoner. I disse sonene skal det gjøres enklere å legge til rette for anlegg og aktiviteter gjennom at halvstore tiltak ikke må behandles som reguleringssak, men kan gå som enklere byggesaker. På den måten skulle det bli enklere å få gjennomført tiltak for idrett og andre anleggskrevende aktiviteter.

 

http://www.noa.no/noa/nyheter/bevar-marka-si-nei-til-aktivitetssonene-article33867-2147.html

 

Underskriftskampanje her:

http://www.underskrift.no/vis.asp?Kampanje=5618

[qwer993]

Det er mer hytter i områder som ikke omfattes av det gamle nordmarksgodset, dvs Løvenskiold/baronskauen. Områdene du sikter til med hytter i nord er på Mylla og Jevnakersida og på Krokskauen med andre eiere. . Det er også snakk om at Bislingen skal opp igjen som skyskraper i regi av pengesterke folk. Fra Gjerdingen og sør mot byen er det bare Løvelskiolds infrastruktur til du kommer til kommunes områder. Så takket være sistre rest av adelen her i landet så har vi fått en relativt helhetlig forvaltning av et så stort bynært område. Men uansett veldig viktig at man nå får satt en endelig stopper for jafsene som tas fra ALLE sider. Folk har brukt marka i alle år og det har ikke vært behov for tørre inngrep for å bygge baner og apparater. Og slik bør det fortsette. Og Løvenskiold bør man uansett ha med på laget.

 

Hva som er en "helhetlig forvaltning" av Nordmarka er det delte meninger om. Om det er lite hytter i Løvenskiolds del av Nordmarka, så er det til gjengjeld endel veier.

 

 

Løvenskiolds del av Nordmarka er vesentlig en gran-plantasje. Løvenskiolds skoger drives hardere enn skogene i resten av landet. All den tid naturverninteressene ikke bidrar til å tvinge Løvenskiold til annet, er skogene et bedriftøkonomisk anliggende for Løvenskiold. Det siste nå er at Løvenskiold (og Skiforeningen naturligvis) ønsker en vei for å knytte sammen Sørkedalen og Krokskogen (Dammyrveien).

 

http://www.fjellforum.no/topic/20017-tr%C3%A5d-for-dokumentasjon-av-naturinngrep-i-oslomarka/page-2#entry237698

[Gjest Landsem]

Hva som er en "helhetlig forvaltning" av Nordmarka er det delte meninger om. Om det er lite hytter i Løvenskiolds del av Nordmarka, så er det til gjengjeld endel veier.

 

 

Løvenskiolds del av Nordmarka er vesentlig en gran-plantasje. Løvenskiolds skoger drives hardere enn skogene i resten av landet. All den tid naturverninteressene ikke bidrar til å tvinge Løvenskiold til annet, er skogene et bedriftøkonomisk anliggende for Løvenskiold. Det siste nå er at Løvenskiold (og Skiforeningen naturligvis) ønsker en vei for å knytte sammen Sørkedalen og Krokskogen (Dammyrveien).

 

http://www.fjellforum.no/topic/20017-tr%C3%A5d-for-dokumentasjon-av-naturinngrep-i-oslomarka/page-2#entry237698

 

 

Joda, det er rett det. Skogen drives. Og det har det har foregått så lenge det har bodd folk der. Litt harskt å kalle det en granplantasje, synes jeg. Det er å undevurdere de kulturhistoriske og mytiske verdiene. Og ikke minst at man får fred fra motorisert ferdsel. For folk som kan sin skihistorie er vel også deler nærmest hellig grunn. Man kunne risikert mye annet om eiendommen hadde vært fragmentert mer historisk. Se på Jevnakersida og Mylla. Hytter popper opp jevnt og trutt. Jeg er forøvrig enig i at den veistubben er unødvendig. Det er nok ikke noe Skiforeningen har som kampsak, de klarer knapt nok å kjøre opp det nettet de allerede har og det er plenty løyper det området. 

[qwer993]

Presset på naturverdiene i Oslomarka avtar ikke.

 

Vil legge grusvei gjennom vernet skog

http://www.osloby.no/nyheter/Vil-legge-grusvei-gjennom-vernet-skog-8139564.html

[The Lone Wolf]

Helt tragisk qwer993, helt tragisk! Denna tilretteleggingsmanien som er i tida er helt sinnsjuk! Skal de lage vei i verna områder blir naturvernet undergravd!

Hvorfor i svarte helvete skal vi forandre naturen fordi klimaet blir slik at det blir mindre snø? Kan vi ikke bare tilpasse oss og finne andre måter å komme på tur og trim på? Den type tilrettelegginger med veibygging, planering av skiløypetraseer og sprenging av fjell for å få flate nok traseer slik at man kan lage skiløyper på mindre mengder snø er ti ganger verre enn hva dnt gjør med stiene i fjellet, de går iallfall ikke inn med gravemaskiner og sprenger stier vanligvis. Det er flere enn meg som som har reagert på dnt, men hvordan kan da folk forsvare tyngre tekniske inngrep som veier og anna store inngrep for å få noen fordømte skiløyper? Også i verna områder?Det er da eksisterende veier å bruke, alle veier blir ikke kjørt på om vinteren - hele tida! Håper det blir slutt på snøvintre og kun blir bart for det virker som den fordømte langrennsporten ødelegger naturen! Idrettifiseringa av friluftslivet er en katastrofe!

[Gjest Landsem]

Leste om den Grønmo-saken. Problemet er at folk glemmer at det ikke alltid var snø i gamle dager heller. Østmarka ligger relativt lavt og slik til at det er snøfattig sammeliknet med Nordmarka og Krokskogen. Idrettslagene vil ha kjørt opp løyper og det skal veldig mye mindre søfall til for å få løyper på grusvei. Men jeg er helt enig. Denne veistubben burde man spart seg for å anlegge. Blir det en slik vinter som i fjor blir det uansett få dager med løyper der. 

[Gjest Landsem]

Også i verna områder?Det er da eksisterende veier å bruke, alle veier blir ikke kjørt på om vinteren - hele tida! Håper det blir slutt på snøvintre og kun blir bart for det virker som den fordømte langrennsporten ødelegger naturen! Idrettifiseringa av friluftslivet er en katastrofe!

 

Det beste er vel snørike vintre så det blir mindre mas om nye traséer. 

[peik]

Burde da være nok av veier å anlegge skiløyper på.

[Tiur3]

Denna tilretteleggingsmanien som er i tida er helt sinnsjuk!

 

Det er flere enn meg som som har reagert på dnt, men hvordan kan da folk forsvare tyngre tekniske inngrep som veier og anna store inngrep for å få noen fordømte skiløyper?  Håper det blir slutt på snøvintre og kun blir bart for det virker som den fordømte langrennsporten ødelegger naturen!

Virker som du hater alt som har med skisport å gjøre, spessielt hvis det legges en trasse på en eiendom, du ikke har noe med. Kan vi ikke da legge ned alle idrettsanlegg også fotballbaner og bygge noe annet der.  For folk kan jo trimme på eksisterende veier og alle har maratonløpere som inspirasjon, for sin trening eller trimming. Og folk har jo ikke forskjellige interesser, som kan motivere dem for aktivitet.

 

En annen ide, er jo å la skogen gro igjen. Så kan du (eller dine etterkommere) hugge seg igjennom, med en "machette". Det måtte vel bli det ultimate friluftsliv? Men få hadde vel brukt skogen da, kanskje du fikk den for deg selv. Hva med folkehelsa da?

 

Angående Finnemarka, så er det vel ikke noe kommunal skog der. Skal du diktere, hva folk gjør med sin private skog? Tviler på det.

 

Jeg diskuterer ikke veier i værnede områder, da jeg ikke vet nok om årsaken til diise omtalte vegene.

[qwer993]

Er vel egentlig aktuelt også for engasjerte medlemmer hos oss.. 

 

 

http://www.noa.no/noa/nyheter/bevar-marka-si-nei-til-aktivitetssonene-article33867-2147.html

 

Underskriftskampanje her:

http://www.underskrift.no/vis.asp?Kampanje=5618

 

Følger opp oppfordringen fra Kjell Iver om å underskrive oppropet.

 

Og lese dette:

http://www.dagbladet.no/2015/08/31/kultur/meninger/kronikk/lokale/valg15-oslo/40880694/