Lettpakking Hvorfor bruker lettpakkere staver? (splittet)

[Lompa]

   

Noko som virkeleg gjer slike oversikter forvirrande for oss som fotsatt er ung og sprek til beins, og går utan stav, er at dei fleste av desse telta er utan pluggar, teltstenger og bardunar. Eg har ein nagande følelse av at vekta i sekken, straks vert noko meir, dersom ein har tenkt å supplere teltet med dette, slik det det kan brukast til overnatting.

Eg likar betre oversikter som viser komplette telt.

Ja, det er rart at gåstaver er så populært blant lettpakkere. Man brenner jo tross alt mer kalorier når man går med staver, enn når man ikke gjør det.

[Oddbjørn]

Ja, det er rart at gåstaver er så populært blant lettpakkere. Man brenner jo tross alt mer kalorier når man går med staver, enn når man ikke gjør det.

 

Tror det er litt feil å sammenlikne powerwalking med fjellvanding med staver. Ved å bruke armene mer forbrenner man kanskje litt mer energi, men sparer krefter i lårene og kan da klare støre avstander pr dag med mindre belastning på lårene og mindre skaderisiko.

[afe]

 

Ja, det er rart at gåstaver er så populært blant lettpakkere. Man brenner jo tross alt mer kalorier når man går med staver, enn når man ikke gjør det.

 

Det er også ei ganske stor ekstravekt dei drar med seg.

[Zombiecat]

   

Det er også ei ganske stor ekstravekt dei drar med seg.

Ikke hvis stavene også fungerer som teltstenger og andre ting. 

[Lompa]

Tror det er litt feil å sammenlikne powerwalking med fjellvanding med staver. Ved å bruke armene mer forbrenner man kanskje litt mer energi, men sparer krefter i lårene og kan da klare støre avstander pr dag med mindre belastning på lårene og mindre skaderisiko.

Det er jo så populært å snakke om at en kg på beina tilsvarer fem kg i sekken (har sett tall mellom tre og syv kilo bli nevnt). De stavene skal løftes uhorvelig mange ganger i løpet av turen, og det er ingen tvil om at det brenner mer krefter. Jeg har ingen tro på at man kan gå lenger med staver.

 

At man kan få mer støtte i vanskelig terreng er klart, og kan sikkert redusere skaderisiko. (Spesielt om man går med veldig lave sko, som mange lettpakkere gjør). 

[Lompa]

Ikke hvis stavene også fungerer som teltstenger og andre ting. 

De er tyngre enn å ta med bare teltstenger. Hvilke andre ting skal de brukes til?

[Zombiecat]

De er tyngre enn å ta med bare teltstenger. Hvilke andre ting skal de brukes til?

Daske innpåsliten elg?? 

[pblind]

De er tyngre enn å ta med bare teltstenger. Hvilke andre ting skal de brukes til?

Hva mener du? Mine CP3 vandrestaver veier 146g per stav.

Som eksempel - Teltstenger til f.eks Hilleberg Nallo veier rundt 170g. Til Nammatj og andre som bruker 10mm veier de over 200g stykk.

Du trenger minst to, kanskje 3 hvis du har GT-versjon.

I mitt tilfelle brukes begge stavene til å gå med, elvekryssinger, den ene til å sette opp teltet.

Den andre bruker jeg f.eks til å sette opp en klesline i terreng uten trær, som padleåre med riktig tilbehør, osv osv.

 

Hva er poenget ditt?

[Johan2000]

De er tyngre enn å ta med bare teltstenger. Hvilke andre ting skal de brukes til?

 

Jag har börjat gå med stavar. Jag kommer fram snabbare och i bättre skick när jag går med stavar, speciellt till fjälls. Jag använder dom bara till det. Turen blir för min del alltså lättare att genomföra trots att vikten på det jag släpar på går upp!

Kan man ha stavarna till att sätta upp ett tält eller tarp är det ju utmärkt.

 

Här komer en variant, är du redo?  Att gå med stavar minskar belastning på knän och så. Man kan alltså gå med lättare skor om man går med stavar i terräng. Nu kanske någon säger att kan man kan gå med dom lätta skorna och utan stavar. Det kan man. Men det kommer att bli mycket större belastning på benen än med stavar, så i slutet av dagen så kommer man att vara i sämre skick. Och hela poängen med lättpackning (för mig) är att det skall vara just lätt och bekvämt. Inte bara lätt.

[afe]

Folk må få gå med så mange stavar dei vil for meg. Eg går utan. For meg er stavar bare herk som seinkar farten og gjer at fingrane vert kalde.  

Barduner er tatt med i denne oversikten. De fleste av disse teltene er beregnet å brukes med gåstaver så da er jo greit å utelate vekten av disse. Carbonstenger som kan erstatte disse veier imidlertid ikke mye om en ikke bruker staver.

Når det gjeld ei oversikt meint for folk som er så oppteken av kvart gram, og så avfeier du mangelen på teltstangvekt med at "disse veier imidlertid ikke mye" lurer eg på kvar det vart av denne gramfokusen.

Telt av denne typen bruker forøvrig som regel fra 6-10 plugger, og det er jo samme typen plugger man trenger om det er laget av Zpacks eller av Mountail Laurel, så sammenliknignen blir jo relativ lik.

  Til din informasjon, er det fleire gram forskjell på 6 og 10 pluggar. Så informasjon om kor mange pluggar teltet brukar, er ein viktig del av ei slik oversikt etter mitt syn.

[Lompa]

Hva mener du? Mine CP3 vandrestaver veier 146g per stav.

Som eksempel - Teltstenger til f.eks Hilleberg Nallo veier rundt 170g. Til Nammatj og andre som bruker 10mm veier de over 200g stykk.

Du trenger minst to, kanskje 3 hvis du har GT-versjon.

I mitt tilfelle brukes begge stavene til å gå med, elvekryssinger, den ene til å sette opp teltet.

Den andre bruker jeg f.eks til å sette opp en klesline i terreng uten trær, som padleåre med riktig tilbehør, osv osv.

 

Hva er poenget ditt?

Nå kan du ikke sammenligne stengene til de Hillebergteltene med stavene du bruker som teltstenger. Eller har du staver som er to-tre meter lange og kan bøyes i buer? Hadde du tatt med lettvekts teltstenger i tilsvarende lengde som de stavene, så hadde de veid mer.

[Lompa]

Jag har börjat gå med stavar. Jag kommer fram snabbare och i bättre skick när jag går med stavar, speciellt till fjälls. Jag använder dom bara till det. Turen blir för min del alltså lättare att genomföra trots att vikten på det jag släpar på går upp!

Kan man ha stavarna till att sätta upp ett tält eller tarp är det ju utmärkt.

 

Här komer en variant, är du redo?  Att gå med stavar minskar belastning på knän och så. Man kan alltså gå med lättare skor om man går med stavar i terräng. Nu kanske någon säger att kan man kan gå med dom lätta skorna och utan stavar. Det kan man. Men det kommer att bli mycket större belastning på benen än med stavar, så i slutet av dagen så kommer man att vara i sämre skick. Och hela poängen med lättpackning (för mig) är att det skall vara just lätt och bekvämt. Inte bara lätt.

Jeg kan forstå det med å avlaste knærne, særlig i utforbakke. Men hvis du skal jobbe så mye med armene at du avlaster benene muskulært, så vil jeg gjerne se armene dine..

Dette blir selvsagt bare synsing fra begge sider. Er du redo for min variant? Jeg bruker tyngre, høyere og stivere sko (og sparer meg stavene). Det gjør at jeg kan gå mer uavhengig av terrenget, og ikke måtte ta så mye omveier som mine lettvektskompiser gjør. Alt friluftsliv begrenses av utstyret på en eller annen måte. Jeg velger utstyr som gir minst mulig begrensninger på den type tur jeg ønsker (innenfor de økonomiske rammene jeg har). Vekt er én form for begrensning, men langt fra den eneste.

[Oddbjørn]

 

  Til din informasjon, er det fleire gram forskjell på 6 og 10 pluggar. Så informasjon om kor mange pluggar teltet brukar, er ein viktig del av ei slik oversikt etter mitt syn.

 

 

Enig i at det godt kunne vært oppgitt hvor mange plugger som trengs. Skal foreslå dette til Abela så mulig han legger det inn.

[7homas]

Jeg kan forstå det med å avlaste knærne, særlig i utforbakke. Men hvis du skal jobbe så mye med armene at du avlaster benene muskulært, så vil jeg gjerne se armene dine..

Dette blir selvsagt bare synsing fra begge sider. [snip]

 

Min erfaring er at jeg blir mindre sliten i bena og ryggen når jeg går med staver. Bruker ikke stavene som Marit Bjørgen, ei heller som 85 åringene man ser på fottur med staver i nærmiljøet, men en mellomting. Jeg vil sammenligne å gå nedover med staver som å gå i en smal trapp og bruke rekkverket med begge hender hele veien. Blir merkbart mindre belastning på knærne i form av mykere belastning i selve knebøyen. Usikker på fysikken, men det er sikkert noen her som kan regne ut det (basert på en mellomting mellom Bjørgen og en 85 åring....viktig med nøyaktige data   )

[afe]

 

Min erfaring er at jeg blir mindre sliten i bena og ryggen når jeg går med staver.

 

Det trur eg så gjerne. Mi erfaring, basert både på eigen utprøving og observasjon av andre, er nemleg at tempoet går ned når ein går med stavar. Og då vert ein gjerne mindre sliten. Eg går ofte forbi folk med og utan stavar, og folk utan stavar går forbi meg. Men eg har aldri opplevd å bli forbigått av nokon med stavar.

Sjølv om dette er ei alvorleg utgliding frå temaet for tråden, er det vel verdt å dvele over at det er dei som er mest oppteken av å pakke lett på ryggen, som er minst oppteken av vekta dei tar med seg i hendene. Men det kjem vel utanom den såkalla basevekta, og då kan det virke som det ikkje betyr noko lenger. Og dersom det er slik, er det vel bare ein måte å lure seg sjølv på, å bera med seg litt ekstra tunge teltstenger i hendene. Sekken vert jo så ultralett på den måten.

[Omnilite]

Avsporing:

Som i næringslivet, det er et annet budsjett... da er det ikke så farlig

[Oddbjørn]

  

Det trur eg så gjerne. Mi erfaring, basert både på eigen utprøving og observasjon av andre, er nemleg at tempoet går ned når ein går med stavar. Og då vert ein gjerne mindre sliten. Eg går ofte forbi folk med og utan stavar, og folk utan stavar går forbi meg. Men eg har aldri opplevd å bli forbigått av nokon med stavar.

Sjølv om dette er ei alvorleg utgliding frå temaet for tråden, er det vel verdt å dvele over at det er dei som er mest oppteken av å pakke lett på ryggen, som er minst oppteken av vekta dei tar med seg i hendene. Men det kjem vel utanom den såkalla basevekta, og då kan det virke som det ikkje betyr noko lenger. Og dersom det er slik, er det vel bare ein måte å lure seg sjølv på, å bera med seg litt ekstra tunge teltstenger i hendene. Sekken vert jo så ultralett på den måten.

 

Kan vel si meg enig i forhold til egen erfaring i det med farten. Jeg går ofte litt raskere uten staver, spesielt i kupert terreng der en må tenke litt over hvor en setter stavene. Men totalt sett så føler jeg at jeg sparer krefter på å gå med staver. Jeg løfter heller ikke stavene så mye, bare svinger de fram og tilbake, så de blir mer for ekstra balanse og avlastning enn for å gi framdrift.

 

I forhold til vekt så var det ganske stor forskjell på gå gå fra aluminiumsstaver til carbonstaver, men uansett synes jeg vekta er verdt det på lengre turer.

[7homas]

[snip]

Sjølv om dette er ei alvorleg utgliding frå temaet for tråden, er det vel verdt å dvele over at det er dei som er mest oppteken av å pakke lett på ryggen, som er minst oppteken av vekta dei tar med seg i hendene. Men det kjem vel utanom den såkalla basevekta, og då kan det virke som det ikkje betyr noko lenger. Og dersom det er slik, er det vel bare ein måte å lure seg sjølv på, å bera med seg litt ekstra tunge teltstenger i hendene. Sekken vert jo så ultralett på den måten.

 

Sett bort ifra den åpenbare mobbingen din av de som prøver å tenke litt på hva de bærer med seg på tur, vil jeg kommentere at jeg ikke har med staver for å spare vekt, men for å spare kroppen for unødig belastning og for letter å holde balansen. LT4 stavene fra Gossamer Gear veier f eks 119g per stk. Synes uansett ikke det er så veldig mye. At stavene har flere bruksområder som å holde ut tarp eller likn. tar jeg med på kjøpet.

[Zombiecat]

At man går inn for å pakke lettest mulig og tenker gjennom hva man har med betyr jo ikke at man ikke har lov å ha med noe "unødvendig".

[Chrisp]

Min indre autist storkoser seg med lettvekt tankegang og praksis. Jeg har nå slanket bort store mengder med kilo fra utstyret og lommeboka. Storkoser meg. Ser nå på liggeunderlag, og vurderer nå og gå for en løsning med oppblåsbart liggeunderlag i 2/3 lengde sammen med en tynn sak under. Andre som gjør det på denne måten og har noen erfaringer? Hvilke liggeunderlag har jeg å velge mellom i 2/3 lengde? 

[afe]

 

Sett bort ifra den åpenbare mobbingen din av de som prøver å tenke litt på hva de bærer med seg på tur, vil jeg kommentere at jeg ikke har med staver for å spare vekt, men for å spare kroppen for unødig belastning og for letter å holde balansen. LT4 stavene fra Gossamer Gear veier f eks 119g per stk. Synes uansett ikke det er så veldig mye. At stavene har flere bruksområder som å holde ut tarp eller likn. tar jeg med på kjøpet.

 

Eg har sansen for å tenke gjennom kva ein tar med seg. Og det er jo eit resultat av at eg har prøvd å finne fram i jungelen av slike lettveksttelt, at eg til stadigheit dunkar borti denne mangelen i alle oversikter. Med under middels interesse for det engelske språket, gjer også at eg brukar mykje tid ved kvar einast omtale av lettvektstelt for å finne ut om den oppgjevne vekta er eit komplett telt, eller om det manglar både det eine og det andre. Når ein må legge til både teltstenger og pluggar, er vektbesparelse oftast forsvinnande liten i forhold til dei telta eg allereie har, sjølv om produsentens si omtale kan virke fantastisk lovande ut.

Det virkar som det vert forventa at alle lettvektspakkarar skal gå med stavar, og det har eg vanskeleg for å sjå nokon grunn for. Det virkar heller ikkje som lettverkspakkarane stiller spørsmæl ved nettop denne ekstra vekta. Men det er vel amerikanarane som bestemmer "spillereglande", og dei er vel avhengig den ekstra støtta. Og det er nettopp desse "spillereglane" som gjer at eg har problem med å kjenne meg heime i mange lettvekspakkediskusjonar. Eg vil pakke lett for å ha ein lett sekk, eller i mange tilfeller få med meg litt meir innanfor den same vekta, ikkje for å få ei kunstig begrensa del av innhaldet i sekken under 5 eller 10kg.

At enkelte vel å ta med seg stavar utfrå ei heilheitsvurdering er heilt greit, men det fortjener ikkje å ende opp som standardutrustning for alle lettpakkarar av den grunn.

[Johan2000]

Og dersom det er slik, er det vel bare ein måte å lure seg sjølv på, å bera med seg litt ekstra tunge teltstenger i hendene. Sekken vert jo så ultralett på den måten.

Det här är inne på samma avdelning som på flyget när man flyttar över allt tungt och kompakt till handbagaget för att inte tvingas betala för överlast...

 

När det gäller stavar till tält: Det finns, än liten, risk att man faller och knäcker en stav. Då kan man få problem att sätta upp en del tält som är avsedda att ha vandringsstav som tätlpinne. Kanske är det lurt att ha ett tält som klarar sig med en stav?

 

En kolfiberstav kan vara svår (omöjlig?) att reparera i fält. Jag har dock varit med på en tur där kamraten knäckte en aluminiumstav. Den lyckades vi dock reparera snabbt, och turen kunde fortsätta som inget hänt.

 

Själv gillar jag inte att ha en tältpinne mitt i tältet, så jag har gjort ett eget. Inte ultralätt, men duken är stark och det blev billigt. Massa plats inuti. Det är inte 100% färdigt. Mycket kompakt när det ligger i sin packpåse. Kräver 6 st markpinnar. 2 barduner. Det är avsett för någorlunda skyddad terräng. Kan kanske fungera i stark vind med extra barduner. Det är inte testat ännu, på grund av snö.

[Oddbjørn]

Det virkar som det vert forventa at alle lettvektspakkarar skal gå med stavar, og det har eg vanskeleg for å sjå nokon grunn for. Det virkar heller ikkje som lettverkspakkarane stiller spørsmæl ved nettop denne ekstra vekta. Men det er vel amerikanarane som bestemmer "spillereglande", og dei er vel avhengig den ekstra støtta.

 

Nå bruker han amerikaneren som skrev denne oversikten ikke staver selv da

 

Jeg begynte med staver før jeg begynte med lettpakking. Var selv skeptisk i starten, men fint å være litt åpen for å prøve andre ting så kan man heller gjøre seg opp sin egen mening om hva som er best.

[Oddbjørn]

En kolfiberstav kan vara svår (omöjlig?) att reparera i fält.

 

Gaffa tape og spjelking med en teltplugg vil gi en brukbar løsning, ihvertfall som teltstang.

[Johan2000]

Gaffa tape og spjelking med en teltplugg vil gi en brukbar løsning, ihvertfall som teltstang.

Ja, man kanske kan ta med någon slags hylsa som man kan trä i den knäckta staven. Behöver ju inte vara i kolfiber, det är ju bara en nödlösning.

Kanske kan man till och med tälja till en trä-pinne och knacka i som hylsa i nödfall? Förutsätter ju att det finns träd eller buskar att ta av, mend et gör det oftast. Så det kan nog gå att lösa ändå...