snøscooter

[Mannen fra Sennavassdalen]

Jeg - ytterst, ytterst personlig - har på en måte samme forhold til værstingscootere jeg møter langt av lei på fjellet som jeg har til harley-davidson-sykler. Du veit ikke hvem som sitter oppå, men sjangsen er relativt "stor" for at han er en jævel av ett eller annet slag.

Det er så mye dritt som kommer fram når en ser på ulovlig villmannskjøring med scooter. Her i Tromsø (Håkøya) har scootermotstandere fått ramponert hytter og postkassestativt, og det gir ikke noe godt inntrykk av scooter-tilhengerne.

Scooterkjøring blir for meg - fortsatt ytterst, ytterst personlig - litt som røyking, mest forbundet med "white trash".

Dette er nettopp en av grunnene til at jeg vil ha tiltak som tar villmanskjørerne med ingen respekt for loven eller andre (blant annet ved å se på begrensninger på type skuter). De setter oss andre i dårlig lys og ødelegger for oss.

[+ASI]

Trenger man en "verstingscooter" for å kjøre med familien på tur eller kjøre nyttelast er man i utgangspunktet så dårlig til å planlegge ruta at man strengt tatt bør la være. Så enkelt er det.

[Gjest Srx (Ron)]

da burde man videreført ordningen til å gjelde bil, båt og mc også. Burde ikke vært lov og selge biler som går fortere enn 90 km/t, og 40-50hk er sikkert nok.

[+ASI]

Det finnes biler som ikke blir typegodkjent i Norge for kjøring på vei, så det er allerede gjennomført. Likeledes kan man fint sette krav ved typegodkjenning for å få registrert en snøscooter.

[Mr. Bratsberg]

Jeg vet dette ikke har noe med diskusjonen som pågår å gjøre, men jeg har et spørsmål til dere snøskuter kjørere:

- Er det ikke forferdlig hardt å kjøre snøskuter? Det virker veldig krevende, man kan jo få gnagsår av å holde inn gassen over lengere tid for å nevne noe.

Dere er virkelig noen barskinger, stor respekt!

[Halling]

Trenger man en "verstingscooter" for å kjøre med familien på tur eller kjøre nyttelast er man i utgangspunktet så dårlig til å planlegge ruta at man strengt tatt bør la være. Så enkelt er det.

Jeg har tidligere redgjort, basert på forskning, for at det mest klimafientlig(basert på den politisk bestemte UNFCCC klimakonvensjonen) man kan gjøre er å få barn. Det å ikke sette et barn til verden er 20 ganger mere effektivt en å gjennomføre personlige tiltak for å redusere sine CO2-utslipp.

En annen vitenskapelig studie viser at maten vi spiser er meget energikrevende å lage. I et slikt lys så er det mere klimavennlig å kjøre en distanse med bil enn å tilbakelegge den samme distansen på beina.

Når det gjelder å frakte seg, sin famile og proviant opp til hytten på vinteren. Så kan det jo tenkes at det blir mer "miljøvennlig" å bruke scooter enn å bruke beina?

Med scooter og henger så får man jo med seg alt man trenger i ett løft. Bruker man beina så er min erfaring at man må gjøre flere turer for å etterforsyne og for å få med seg alt som er i bilen.

Kanskje det å bruke scooter kan ansees som klimatiltak?

Og med dagens eldrende befolkning som isolert sett er veldig bra for klima på Jorden. hvorfor skal ikke disse som har forsaket sin egen reproduksjon, barn som er den egentlige trusslene mot fremtidens klima, ikke kunne nyte sine siste år med scooter?

De har jo på mange måter bidratt til å utlsette seg selv og sine gener så hvorfor ikke?

[MatsHJ]

Så kan man diskutere opp og ned i mente om det er mest "miljøvennlig" å ha en feit dvask gjeng med nordmenn på scooter i fjellheimen som koster flerfoldige tusen med hjerteproblemene sine, enn det er å ha en sunn og oppegående en som holder seg unna sykestua før man er 85 år og stokk senil.

Og alle vet at en som kjører scooter eller lignende kjøretøy er generelt feit/lat og spiser like mye som en som bruker energien til noe med nytteverdi.

[Halling]

Så kan man diskutere opp og ned i mente om det er mest "miljøvennlig" å ha en feit dvask gjeng med nordmenn på scooter i fjellheimen som koster flerfoldige tusen med hjerteproblemene sine, enn det er å ha en sunn og oppegående en som holder seg unna sykestua før man er 85 år og stokk senil.

Og alle vet at en som kjører scooter eller lignende kjøretøy er generelt feit/lat og spiser like mye som en som bruker energien til noe med nytteverdi.

Men slik du argumenterer så mener du vel at feite folk, fordi de kjøyrar scooter istedet for å gå og trene. Med dette bidrar til et betydelig klimatiltak ved å redusere sine personlige CO2-utslipp underveis i sitt liv og i tillegg bruke kroppen sin som karbonlager. Et resultat av dette er at de trolig vil dø fortere og dermed totalt sett betydelig redusere sitt klimavtrykk(for å dempe den globale oppvarming) ?

Alle vil stort sett ha det samme sykdomsforløp(kostnad) på tampen av livet. Eller mener du virkelig at "friske" energikrevende klimafientlige treningsnarkomane gamle mennesker(med et betydlig CO2 utslipp gjennom overforbruk av energikrevende mat gjennom et langt liv) ikke får den samme støtte(kostnad) i dagens helse Norge når de blir syke?

Kanskje vi skal møte eldrebølgeproblematikken med å dele ut gratis feit mat, alkohol, røyk og snøscootere?

Men det som virkelig overrasker meg er at de som virkelig tror og bruker klimaargumentet overfor omgivelsen egentlig ikke forstår at de selv, som en følge av egen "overbevisning", egentlig burde ta "angrepillen" på seg selv og sitt avkomme "nå og ikke i morgen" for å redde jordens klima?

Hovedpoenget her er vel heller at med dagens(Greenpeace/WWF/UNEP/WMO/IPCC etc etc) klamme radikale miljø- og klima- hånd over vår hverdag så er alle levende mennesker et alvorlig og betydelig problem som må løses fort som fae..

Med andre ord svært radikalt menneskeligfientlig og med lite fremtidsvisjon for meg og deg på vidda?

Når skal du begripe at med dagens radikale mijøvernerbegreper og slik de har designet og skapt "miljø- og klima-problemene, så gjøres mennesker som lever til årsaken/grunnen til "dagens" miljø- og klima- problemer?

Og konsekvensene av en slik slik tenknng?

Som vel i historisk sammenheng menneskefienltig ligger veldig nært opp til det mest radikale venstresiden har produsert med Stalin, Lenin, Hitler, Mao, røde khmer etc etc...

AP som bevisst gjennom Gro har båret disse inn i "Statssystemet" direkte/indirekte og tror kanskje at de kan kontrollere slike krefter til sin fordel på midten? Vel de radikale kreftene som har erobret og har kontroll over dagens toneangivende miljø og klima "informasjon" har helt andre motiver.

Time will show! Og hva forteller dette om Ap's grunnleggende verdisyn mht "demokrati" gjennom "folkestyre" når det egentlig er en overnasjonal radikalisert miljøbevegelse som skal styre Norge's veien mot "fremtiden"??

Mitt spørsmål er :

Hvor kortvokste og energireduserende må vi bli for å tilfredsstille dagens toneangivende radikale miljøverne?

Min følelse er at uansett hva vi gjør så vil de aldri bli fornøyd. For miljø- og klima-problemene de har skapt er ikke der for å løses med teknologi og økonomisk vekst. De er der først og fremst fordi man ønsker seg en radikal samfunnsendring.

[StianLa]

Jeg er imot snøskuter rett og slett fordi jeg ikke vil ha noe motorisert ferdsel i naturen. Håper vi ALDRI får fri scooterferdsel i norge, og at snøscooter blir forbeholdt redningsmannskaper, transport til hytter og andre nødvendige formål.

[Goofey]

Jeg er imot snøskuter rett og slett fordi jeg ikke vil ha noe motorisert ferdsel i naturen. Håper vi ALDRI får fri scooterferdsel i norge, og at snøscooter blir forbeholdt redningsmannskaper, transport til hytter og andre nødvendige formål.

Nå har fri ferdsel med snøscooter aldri vært noen kampsak for de seriøse organisasjonene. Man ønsker tilrettelagte løyper, og forbudsområder. Slik kan de som ønsker total stillhet også ha sine områder.

Der er dog et paradoks fra de som skal ha total stillhet - at når de selv har gått selg vill, da er snøscooteren ok. Og når de skal ha fraktet rødvin opp til turistforeningen sine hytter..... da er snøscooteren ok...

Folk har ulike interesser, noen liker ski noen liker snøscooter. Noen liker ro-båt og noen liker motor-båt. Man må kunne akseptere at andre har ulike interesser enn seg selv - og ikke kreve å få ha hele fjellheimen for seg selv. Kun ved gjensidig respekt og forståelse for hverandre vil denne saken kunne løses.

Og når det gjelder villmanns snøscootere og kubikk. Regner med at de som krever "maks-hestekrefter-scooter" og så stiller samme krav til motorsykler og motorbåter. Ingen på de som heller har bruk for hundrevis av hestekrefter.

[+ASI]

Og når det gjelder villmanns snøscootere og kubikk. Regner med at de som krever "maks-hestekrefter-scooter" og så stiller samme krav til motorsykler og motorbåter. Ingen på de som heller har bruk for hundrevis av hestekrefter.

Jeg har ingen problemer med å stille meg bak det, det er forøvrig delvis innført i store områder. Som oftest er det en begrensing i en rekke vann på 9,9 hk på påhengsmotoren. Om vi hadde fått en vekt/hk grense på sjøen hadde det vært helt i orden.

[Goofey]

Jeg har ingen problemer med å stille meg bak det, det er forøvrig delvis innført i store områder. Som oftest er det en begrensing i en rekke vann på 9,9 hk på påhengsmotoren. Om vi hadde fått en vekt/hk grense på sjøen hadde det vært helt i orden.

Vil bare ønske "lykke til" - med å gå til dette på lystbåtene som suser rundt spesielt på sør og østlandskysten. Der går de nok umiddelbart med på å bytte sin 200 hk motor med en 9,9 hk....

Og de som suser rundt på sin 1000 kubikker motorsykkel... går nok heeeeelt sikkert med på å plombere den ned til 50 kubikk...

[+ASI]

Jeg vil egentlig si at manglende vilje til å begrense hvilke typer snøscootere vi kan bruke er lite konstruktivt. Hvis en begrensing som luker ut de verste modellene kan åpne for friere bruk til transportformål, vedkjøring, og rekreasjonskjøring i enkelte områder, bør det være åpenbart for de fleste, som ikke er motivert av å herje, at dette er en god løsning. Å sette seg på bakbena om valget står mellom ubegrensede motorer og fortsatt strengt regime, eller begrensing på motorer og lemping av regimet, tyder vel på at man setter sin egen interesse av å kunne herje ulovlig fremfor det felles beste for det store flertall av oss som i dag bruker snøscooteren til ren nyttetransport. Og ja, jeg er freidig nok til å gradere nytte av frakte ved og varer fremfor ren rekreasjonskjøring. Arne Næss (1999) har påpekt at å uttale seg om egne og andres behov aldri kan bli verken politisk eller filosofisk nøytralt. Men det gir jeg faktisk blanke i. Alle valg består av å fremme noen verdier, og at noen grupper må gi seg. I dette tilfellet er det liten tvil om at for scooterbrukernes beste bør de som representerer herjeligaen innse at de blokkerer for fornuftige løsninger.

Dessuten; man velger sine slag med omhu, jeg skrev vekt/hk grense når det gjaldt båter, ikke at alle skal ha 9,9. Vi kan sikkert bruke en vekt / hk grense på scootere også, vi trenger ikke å sette en definitiv grense. Det er forøvrig lettere å vinne slaget mot representanter for herjesnøscootere enn mot en haug med sneversynte byfolk med hytte og båt på sørlandet, ergo velger man å luke ut herjescooterene, fremfor å bråke med båtfolket. Det føles sikkert urettferdig, men som politisk taktikk er det uovertruffent.

Jeg har forøvrig kjørt scooter såpass lenge, og jeg har prøvd å trekke ved med en kortbelter jeg lånte en gang (da Ockelboen takket for seg) at om noen begynner å hevde at en kortbelter har noe som helst nytteverdi er de velkomne til å ta kontakt å demonstrere det med et skikkelig vedlass. Dere må gjerne ha 100 hk mer enn en typisk arbeidsscooter, det hjelper ikke. Skjønner heller ikke hva dere skal med det; siden det uansett er fartsbegrensing for lovlig kjøring på 70 km /t (og det klarer de fleste scootere med 35 hk, stort sett også med vedlass, selv om man da skal holde seg under 35 km/t om jeg ikke husker feil)

Utfordringen ligger i å lære skiturister forskjell på hvem de kan slå etter og hvem de helst bør la passere uten å slå.

[Goofey]

Du har mye rett i hva du skriver ASI - men husk på at det er ikke snøscooteren som driver villmannskjøring - det er personen som kjører snøscooteren som utfører det. Noe som heter å ikke skyte på pianisten....

Mange som kjører Ferrari i Norge - selv om de aldri på lovlig måte vil få teste hva bilen er god for. Skal Ferrari forbys i Norge av den grunn? Skal vi alle kjøre rundt i Lada?

Uansett hvor mange lover og regler man lager, vil det alltid være noen som bryter de. Slik har det vært - og slik kommer det til å bli. Å tro på noe annet er dessverre utopi. Mange kjører ulovlig i mangel på tilbud. Det forsvarer ikke handlingen - men er en grunn.

Hadde de hatt løyper, ville den ulovlige kjøringen gå ned. Det viser forskning/forsøk som er utført - i Norge.

Så er det alltid noen som vil teste snøscooteren sin litt ekstra, opp en bakke . Men hvem har ikke gitt på litt ekstra med bilen en sjelden gang for å se hva den er god for??? Dessverre er det de som bryter loven som får overskriftene - alle de tusen som "hver dag" kjører lovlig - blir aldri nevnt.

La oss først få løyper, og derfra starte med holdningsskapende arbeid. Å starte med å forby noen snøscootere er feil vei å starte, også så lenge disse er lovlig å benytte i våre naboland - og mange kjører utenfor Norge iløpet av en sesong.

[Mannen fra Sennavassdalen]

Du har mye rett i hva du skriver ASI - men husk på at det er ikke snøscooteren som driver villmannskjøring - det er personen som kjører snøscooteren som utfører det. Noe som heter å ikke skyte på pianisten....

Mange som kjører Ferrari i Norge - selv om de aldri på lovlig måte vil få teste hva bilen er god for. Skal Ferrari forbys i Norge av den grunn? Skal vi alle kjøre rundt i Lada?

Uansett hvor mange lover og regler man lager, vil det alltid være noen som bryter de. Slik har det vært - og slik kommer det til å bli. Å tro på noe annet er dessverre utopi. Mange kjører ulovlig i mangel på tilbud. Det forsvarer ikke handlingen - men er en grunn.

Hadde de hatt løyper, ville den ulovlige kjøringen gå ned. Det viser forskning/forsøk som er utført - i Norge.

Så er det alltid noen som vil teste snøscooteren sin litt ekstra, opp en bakke . Men hvem har ikke gitt på litt ekstra med bilen en sjelden gang for å se hva den er god for??? Dessverre er det de som bryter loven som får overskriftene - alle de tusen som "hver dag" kjører lovlig - blir aldri nevnt.

La oss først få løyper, og derfra starte med holdningsskapende arbeid. Å starte med å forby noen snøscootere er feil vei å starte, også så lenge disse er lovlig å benytte i våre naboland - og mange kjører utenfor Norge iløpet av en sesong.

Når visse typer snøskutere er overrepresentert i villmannskjøring er det fornuftig å gå inn med tiltak direkte mot dem. Tilsvarende er det er ikke maskingeværet som dreper, men personen som bruker det.

Dette er of toppic, men: En Ferrari går fint an å brukes i Norge ettersom den er et statussymbol og ikke bare fartsmaskin, den fungerer som penisforlenger uansett om den står i innkjørselen eller kjører i 300km/h. Jeg vil og hevde at å bruke bilens akselerasjon og kjøreegenskaper på svingete veier er betydelig artigere enn å teste maksfarten. Det fins mange 80-soner i bygdenorge der du kan teste dette. Prøver du å teste fartsgrensen på en Ferrari på Norske veier så risikerer du fengsel og inndratt førekort. Å herje i ei fjellsie med klatreskuter innebærer liten sjans for å bli tatt og i så fall en bot (i de fleste Norske kommuner).

Tilsvarende med snøskuter burde det og være mulighet til å teste skuteren gjennom baner og en og annen avsatt fjellside. Dessuten kan du allerede nå teste snøskureren (om det er av en mer normal type snøskuter) en del ved når og hvor du velger å dra på tur: f.eks. en del av turløypene som går over fjell er utfordrende etter store snøfall. Og du kan få kjørt en del på vann om du tar en tur på løyper som går over fjellvann, spesielt på våren.

Om vi får flere løyper nå kommer folk til å villmanskjøre i og rundt dem og gjøre folkeopinionen enda mer imot skuterkjøring i Norge. Da vil Røde Kors og oss andre som driver nyttekjøring bli slått enda mer etter med skistaver.

At man skal tillate ting grunnet at de er tillat i våre naboland er ikke et holdbart argument. Med slik argumentasjon burde personer få oppbevare hasj slik at de kan bruke det når de er i Nederland.

[Goofey]

Kan ikke si meg helt enig i alt. Som jeg skrev i mitt forrige innlegg - det er allerede gjennomført forsøk i Norge som viste at dersom det ble opprettet løyper for rekreasjonskjøring, så gikk den ulovlige kjøringen ned. Dette er myndighetenes eget forsøk.

Derfor blir det feil å påstå at det blir mer villmannskjøring - når forsøk viser det motsatte.

Nå må man ikke strekke sammenligninger for langt, men se på grensehandelen. Når man innfører dustete ting i Norge, setter skyhøye avgifter på ting - så drar folk heller til Sverige å kjøper alkohol. Vi kan ikke lukke øynene helt igjen og mure oss helt inne i Norge - men vi må se på våre naboland og til en viss grad innpasse oss etter de. Hvis ikke ender vi opp som en liten Nord-Korea provins hvor alt er forbudt.

[+ASI]

Du har mye rett i hva du skriver ASI - men husk på at det er ikke snøscooteren som driver villmannskjøring - det er personen som kjører snøscooteren som utfører det. Noe som heter å ikke skyte på pianisten....

Hvis personen ikke har tenkt å drive villmannskjøring - hvorfor kjøpe snøscootere som ikke er egnet til annet?

Problemet med enhver sammenlikning med biler, båter og motorsykler er at disse allerede er akseptert, nytteverdien av en Ferrari, utover å demonstrere eierens vilje til å bruke penger conspicous consumption (http://en.wikipedia.org/wiki/Conspicuous_consumption) svært liten, men ingen forsøker å forby biler generelt av den grunn, fordi man ser den totale nytteverdien av bilen for samfunnet - til tross for at begrepet nyttekjøring med bil knapt eksisterer om man skal bruke f.eks Pandas (innlegg i debatten tidligere) definisjon av nyttekjøring med scootere. (Siden varekjøring til ei hytte ikke var nyttekjøring, kan jo heller ikke handleturer til butikken med bil defineres som nyttkjøring, ei heller kjøre unger på fritidsaktiviteter.)

Snøscooterne dermot får aldri noen mulighet til å demonstrere noen nytte, fordi noen enkeltindivider herjer i vei. Det blir så mye lettere å få aksept for nyttekjøring om man synliggjør at det er nettopp det som er poenget.

[Goofey]

Nå vil rekreasjonskjøring med snøscooter aldri bli definert som nyttekjøring - men det er ikke det man forsøker å åpne for. Nyttekjøring får være en bit, og rekreasjonskjøring en annen bit. Har fritidsbåtene noen nytteverdi??? Men de er "akseptert".... Hvorfor skulle det samme ikke kunne skje med snøscooteren?

Jeg godtar ikke uten videre at noen skal bestemme hva man kan sammenligne og ikke, eller at noens teorier om ting er det ene rette.

På samme måte kan man spørre hvorfor noen kjøper motorbåt når ro-båt gjør samme nytten, dog tar det litt mer tid. Hvorfor kjøper noen Ferrari når Lada gjør samme nytten. Man liker ulike ting - og derfor kjøper man ulike snøscootere. Selv om jeg har mer krefter i min snøscooter en jeg trenger til vanlig bruk - så er det ikke slik at jeg MÅ drive villmannskjøring. Har en del tusen km på snøscooteren, og har ikke kjørt en eneste km ulovlig de siste 8-10 årene. Men, etter noens teori så skulle jeg det siden min snøscooter ikke faller inn under kategorien nytte-snøscooter.

Og, dersom man dømmer tusenvis av snøscooterbrukere på bakgrunn av hva noen få enkeltindivider gjør - bør man få av seg skylappene.

P.S - Det var en undersøkelse for litt siden som sa at snøscooterkjøring var sunt! Slår ihjel noen argumenter den...

[Mannen fra Sennavassdalen]

Og, dersom man dømmer tusenvis av snøscooterbrukere på bakgrunn av hva noen få enkeltindivider gjør - bør man få av seg skylappene.

Nesten alle ganger jeg har sett klatreskutere bli brukt har dette vært til ulovlig kjøring. De eneste gangene jeg har sett de brukt til lovlig kjøring er av personer som har hatt løyve til nyttekjøring til hytta. Etter de har nyttekjørt til hytta og lagt fra seg sekken har de så villmanskjørt. Så ut i fra mine observasjoner er det et klart flertal av brukerne av disse skuterne som driver med villmanskjøring. Dette er selvsagt kun mine observasjoner, så de kan være feil for andre plasser i Norge, men jeg tror ikke det. Sikker om det ene eller andre kan vi ikke være før vi har gode undersøkelser som understøtter det. Det er derfor jeg vil ha saken utredet.

[Goofey]

Jeg beklager "mannen fra..." men dine observasjoner er nok ikke sammenfallende med hele landet. Det er dine betraktninger og konklusjoner, og som ofte i denne diskusjonen så ser enkelte ikke lenger enn sin egen nesetipp. Man bør ha litt mer data fra andre steder før man bombastisk uttaler seg slik. Jeg vil påstå at jeg vet mer enn de fleste om situasjonen i landet.

Saken har vært utredet flere ganger - men svaret har ikke vært hva Miljøverndepartementet ønsket... De ønsket ett svar som sa at snøscooterkjøring var en katastrofe. Istedet var svaret det motsatte, og som jeg har sagt flere ganger i dag - opprettelsen av løyper viste at den ulovlige kjøringen gikk ned. Derfor har saken blitt trenert i departementet, det er jo SV som har det departementet. Over 75% av Stortinget ønsker opprettelse av løyper - ref partiets uttalelser.

[Steggen]

I Troms, hvor det er lovlige skuterløyper i nærmest hver eneste dal på innlandet (særlig i Nord-Troms) er det likevel en god del ulovlig kjøring, og ut fra sporene å bedømme er det mye herjing og tullkjøring. Det ser ut som at jo lenger vei det er til nærmeste lennsmannskontor jo mer ulovlig kjøring er det. I enkelte bygder i utkantkommuner i Troms ser det ut som at det er allmennt akseptert å kjøre ulovlig med skuter, ikke bare i utmark men også på offentlig vei.

[Polardego]

Jeg synes løypenettet vi har i Finnmark er en god ordning. Det som ikke er bra er villmannskjøring i hytteområder og lignende. Det er det som ødelegger for oss andre. Der jeg kommer fra har det faktisk vært lite villmannskjøring i vinter. Bra det så man har noen områder uten motorisert trafikk når man jakter, fisker eller bare lufter fjellskiene.

[+ASI]

Nå vil rekreasjonskjøring med snøscooter aldri bli definert som nyttekjøring - men det er ikke det man forsøker å åpne for. Nyttekjøring får være en bit, og rekreasjonskjøring en annen bit. Har fritidsbåtene noen nytteverdi??? Men de er "akseptert".... Hvorfor skulle det samme ikke kunne skje med snøscooteren?

Jeg er helt enig i at fritidsbåtene ikke har nytteverdi; jeg påpeker bare at det er lettere å få politisk aksept for endringer om man godtar begrensinger. Strengt tatt bør du overbevise oss om scooteren kommer til å bli akseptert, jeg tviler. Det er dessverre sånn her i landet at østlendingene ser ikke sammenligningen med sin egen herjing med båt, jeg har hatt noen diskusjoner med enkelte om dette, selvfølgelig kan man beskylde dem for manglende selvinnsikt, men kulturer endres ikke over natta.

Jeg godtar ikke uten videre at noen skal bestemme hva man kan sammenligne og ikke, eller at noens teorier om ting er det ene rette.

Det er kjedelig å leve i et demokrati ikke sant? Være nødt til å tilpasse seg andre, og lover og regler og slikt for å få samfunnet til å fungere? Jeg spør ganske enkelt: Hvis du får velge mellom at dagens regime fortsetter, du kan registrere hvilken som helst scooter og ikke bruke den, eller du godttar at man ikke typegodkjenner scootere i klatre / racingsegementet og du får løyper og områder du kan kjøre i - hva velger du da? Velger du å sitte på bakbeina og kreve å få beholde muligheten til å kjøpe racingscootere som du knapt kan bruke, eller innser du at det for det store flertallet av scooterbrukere vil være mye greiere å få lov til å bruke touring og nyttekjøretøy mer fritt? Det kan nemlig hende at du må velge der.

Hva får deg forøvrig til å tro at det er fritt for båter, biler og motorsykler? Alt slikt MÅ også typegodkjennes før det er lov å registrere det, du får ikke satt skilt på hva som helst om det er det du tror. (Et annet alternativ er selvfølgelig å bruke avgifter til å regulere dette, f.eks. 10000 pr ccm over 750 + 10000 pr hk over 70, da får du kjøpe og registrere - om du har råd til det.)

[Goofey]

Steggen:

Det er kun i Nord-Troms det er lov med rene rekreasjonsløyper - og hvis du påstår at det er løyper i så og si hver en dal, så er du enten dårlig på geografi og løypenett - eller så er du bevist ute etter å forvrenge fakta.

Noen kommuner har en isfiskeløype i en dal/sted og thats it.

Og det er på INGEN måte allment aksept for ulovlig kjøring - slike påstander er tull!

ASI:

Jeg snakker ikke om å ikke akseptere demokratiet, men når enkelte "filosofer" kommer med teorier om hva som er det ene rette - da blir det for dumt. Man kan spørre seg hvordan det står til med demokratiet når det omtrent er kun SV som stopper denne saken - mens så og si alle de andre partiene går inn for rekreasjonsløyper.

Jeg ser ikke grunnen til at man skal måtte velge noe. Det er som sagt personen som eventuelt bryter loven. Det er kollektiv avstraffelse å sette begrensninger for alle på bakgrunn av at noen ungdommer skal tøffe seg. Har selv en middels snøscooter, ser ikke behovet for noe større - noen tror visst at man MÅ kjøpe en klatrescooter. Jeg ønsker det ikke. Noen liker å kjøre SUV midt i Oslogryta - men trenger de det??? Neppe. Noen liker Toyota, noen liker Volvo. Noen liker touring snøscooter, noen liker andre modeller.

Jeg liker ikke at noen bruker carving-ski i fjellsidene - de må da klare seg med vanlige tre-ski. De fungerer på samme måten, så da må man forby carving-ski.... Langrenns-skiene lager ikke så breie stygge spor som carving skiene...

Alle snøscootere som selges i Norge er typegodkjent - så ser ikke problemstillingen din.

[Mannen fra Sennavassdalen]

Jeg beklager "mannen fra..." men dine observasjoner er nok ikke sammenfallende med hele landet. Det er dine betraktninger og konklusjoner, og som ofte i denne diskusjonen så ser enkelte ikke lenger enn sin egen nesetipp. Man bør ha litt mer data fra andre steder før man bombastisk uttaler seg slik. Jeg vil påstå at jeg vet mer enn de fleste om situasjonen i landet.

En utredning er nettopp en prosess der man samler data. Jeg har vært ganske klar på at det var mine antagelser, basert på mine observasjoner og dermed ikke universal sannhet eller en bombastisk påstand.

En ren praktisk observasjon: hvorfor kjøper en person som bor en annen plass enn Nordtroms eller Finnmark og ikke har løyve til kjøring på annet enn det allmenne løypenettet en klatreskuter? Hvis du f.eks. bor i Midt Troms og har en klatreskuter uten eiendom med krevende terreng å bruke den på, hvor skal du da bruke den? På isfiskeløypene? På tur inn Altavatnet med alt utstyret ditt spent på ryggen?

Mine observasjoner er ikke kun basert på folk jeg ser raser forbi. De er i stor grad basert på folk jeg vokste opp med og kjenner godt. Folk som legger ut skrytebilder på Facebook av skuterne sine og villmanskjøringen sin. Folk som er mine hyttenaboer. Jeg vet derfor godt hvordan de tenker og det går i basis ut på at all skuterkjøring burde være lov, villmanskjøring er drittøft og folk som synes noe annet kan dra til helvete.