snøscooter

[Polardego]

Gidder ikke å provosere lengre. I morra henter jeg en Switchback Stakkars dere banditter hvis dere herjer så mye utfor løypene at DN stenger de. Da blir det dør til dør aksjon med balltre!

[LarsD]

Gratulerer med bra scooter! Dør til dør er jeg lett med på.

[Thomas.]

Det er berre ski og truger som høyre til i vinterfjellet. Snøscooter er ein fin redningstransport og ikkje noko annet.....

[LarsD]

Mtp at du kommer fra vaksdal, der man ikke har sett en snøstorm siden forrige istid, så er du kanskje unnskyldt for kunnskapsløse påstander.

Jeg hadde ikke tatt sjansen på å reist for å lete etter deg i uvær uten tilstrekkelig erfaring og kjentmannskap som man faktisk må til fjells for å tilegne seg. Tror mange her hadde fått en aha-opplevelse om de fikk prøve seg på kjøring til fjells når været er så dårlig at man ikke aner om det går opp eller ned.

[Polaris]

Dra på redningsoppdrag med ski og truger ja.........

Det er vel det mest hodeløse som er uttalt her i diskisjonen så langt....

[RobinM]

Dra på redningsoppdrag med ski og truger ja.........

Det er vel det mest hodeløse som er uttalt her i diskisjonen så langt....

Tror du må lese innlegget en gang til.

[Polaris]

Det er berre ski og truger som høyre til i vinterfjellet. Snøscooter er ein fin redningstransport og ikkje noko annet.....

Leser første linje, men greier ikke å skjønne andre linjen.

Hvordan skal folk kunne hente folk med snøscooter hvis de bare har erfaring fra ski og truger.......?

Da ender vi opp med at folk må hente ned folk med ski og truger også da, og det

er da vel ingen ønskesituasjon?

Forøvrig godt føre der det ikke er løyper, så

balltregutta er hjertelig velkomne

[500fjell]

Leser første linje, men greier ikke å skjønne andre linjen.

Hvordan skal folk kunne hente folk med snøscooter hvis de har erfaring fra ski og truger.......?

Da ender vi opp med at folk må hente ned folk med ski og truger også da, og det

er da vel ingen ønskesituasjon?

Det burde være et eget område hvor scooterkjørere kunne trene. Noen slike baner eller arealer der en kan rekruttere hjelpekorpsarbeidere og en kan trene selv. Så kan man NOEN ganger rykke ut på øvelsesoppdrag i høyfjellet (bare de som er på jobb i en redningsorganisasjon) slik at en er forberedt om en må rykke ut for å redde noen. (ja, det er mulig jeg er for idealistisk ).

Jeg er glad ikke politi/brannvesen/ambulanse bruker vanlige veier for å TRENE på å kjøre som pokker`n

En trenger da ikke hele Norges fjell som øvelsesarena til snøscootere??

[inaktiv]

det ville uansett bli annerledes enn å dra på søndagstur med familien. Det ville være mer som om at det var lov å ferdes med beltevogn i villmarka om sommern. Tanks. Fordi det er så ugreit for vedkommede å bruke beina.

[Polaris]

Det burde være et eget område hvor scooterkjørere kunne trene. Noen slike baner eller arealer der en kan rekruttere hjelpekorpsarbeidere og en kan trene selv. Så kan man NOEN ganger rykke ut på øvelsesoppdrag i høyfjellet (bare de som er på jobb i en redningsorganisasjon) slik at en er forberedt om en må rykke ut for å redde noen. (ja, det er mulig jeg er for idealistisk ).

Jeg er glad ikke politi/brannvesen/ambulanse bruker vanlige veier for å TRENE på å kjøre som pokker`n

En trenger da ikke hele Norges fjell som øvelsesarena til snøscootere??

politi/brannvesen/ambulanse BRUKER VEI TIL Å TRENE, derfor burde det være enkelt å dra

en paralell til scooterverdenen.....

[500fjell]

OK, mulig det Men det betyr uansett at bare personer som er ansatt i et hjelpekorps (på jobb) kan bruke friområder til trening. En må da ansettes i en organisasjon, og så får en deretter klarsignal om hvor en har lov å ferdes.

[LarsD]

Du vil ha et profesjonelt hjelpekorps? Lykke til.

Det er heller ikke snakk om å kjøre i "hele Norges fjell", det man vil ha er selvråderett til kommuner slik at de kan vurdere å opprette noen få løyper og kanskjekanskje noen få friareal. Det vil i såfall bli områder der verken skigåere eller dyreliv kan sjeneres.

De aller fleste med scooter vil respektere de løyper og områder som blir fastsatt. Dessverre har vi slike som Polaris, som ved sin ulovlige idiotkjøring overalt bidrar til en generelt større scooter-motvilje blant befolkningen forøvrig.

Det som i det hele tatt gjør at jeg engasjerer meg i dette nå, er at det ligger et lovforslag på trappene som i praksis vil forby all kjøring. Dette forslaget er det mange av dere som støtter, en støtte jeg tror er i hovedsak basert på uvitenhet. Noe som igjen skyldes idiotkjøringen til Polaris med følge, som blir veldig synlig i forhold til oss som stort sett kjører lovlig og som sjelden sjenerer skigåere nevneverdig.

[Maverick]

De aller fleste med scooter vil respektere de løyper og områder som blir fastsatt. Dessverre har vi slike som Polaris, som ved sin ulovlige idiotkjøring overalt bidrar til en generelt større scooter-motvilje blant befolkningen forøvrig.

"ulovlige idiotkjøring" ?!?

Hva vet du om det LarsD?

Avbildet kjøring er fullt lovlig. Det behøver ikke være i en scooterløype for å være lovlig.

Idiotkjøring? Hva da? Et scooterspor i solnedgangen?

Prøv å holde argumentasjonen på et litt høyere nivå er du snill..

Men..

undertegnede (grunneier) har fått med seg holdningen til flertallet på dette forumet og tar det til etteretning

ps.

Er sannsynligvis utilgjengelig når neste "fjellvante" ..... går seg fast i fjellet i hmmm.. "overraskende" drittvær

[LarsD]

Siktet ikke til bildet med scootersporet, men til bildet med en flott rmk(800?) som freser opp fjellsida. Flott bilde, og vanvittig moro, men det er slike bilder som bidrar til at majoriteten her på forumet og i befolkningen ellers får et veldig negativt inntrykk av scooterbruk generelt. Dette skader vår sak(vi som stort sett kjører lovlig) og gjør det mye lettere for DN&CO å trumfe gjennom nytt lovforslag slik det er utformet pdd.

Fatter ikke at det er så vanskelig å skjønne.

[hshanssen]

LarsD har et poeng. Hvis scooterfolket hadde holdt seg til de løypene som er, hadde neppe lovforslaget fra DN kommet. Men svært mye erfaring sier at det klarer de ikke. Så LarsDs tidligere påstand "De aller fleste med scooter vil respektere de løyper og områder som blir fastsatt.", har jeg store tvil til. Problemet er altså at en nokså stor gruppe har manglende respekt for lover og regler (ja, jeg vet jeg generaliserer, scooterførere som holder seg til løypene - UNNSKYLD!). Hva skal man gjøre med det??? Jeg er jaggu ikke sikker, men kraftig skjerpede straffer kan være en vei å gå, for det funker. Et eksempel; Det er fullt mulig å fylle avgiftsfri diesel på bilen din og spare masse penger. Sjansen for å bli tatt er minimal. Men hvis du blir tatt får du en gigantisk bot. Og svært få bruker avgiftsfri diesel. Kan dette overføres til scooterproblematikken? Sjansen for å bli tatt er som kjent svært liten. Men hvis du får scooteren inndratt og en bot på 100 lapper tror jeg mange ville tenkt seg om en gang til før de svingte ut av løypa. Synspunkt?

[Gjest Srx (Ron)]

Jeg er glad ikke politi/brannvesen/ambulanse bruker vanlige veier for å TRENE på å kjøre som pokker`n

Jeg er i brannvesenet og vi har ingen egen treningsbane for blålyskjøretøyer.

Trener kunn på vanlig vei. Så.... du trenger ikke være så glad!

Men ..... klart vi tar'n ikke helt ut.

[500fjell]

okok regner med at dere vet hva dere gjør, så jeg er likeglad!!!

[Gjest Srx (Ron)]

Men hvis du får scooteren inndratt og en bot på 100 lapper tror jeg mange ville tenkt seg om en gang til før de svingte ut av løypa. Synspunkt?

Ja, det var jammen realt?? En bot som er himmelhøy i forhold til lovbrytelsen? Blir som om at du må i fengsel i ett år for å tisse på offentlig sted det.

Og alt det vedkommede stakkars skuterkjører da egentlig har gjort er å lage spor i sneen .......ingenting annet er skadet, og om 0,5 - 4 måneder er sporene borte.

[hshanssen]

Heisann SRX! Nei det er ikke realt. Men kanskje det funker. Og det finnes faktisk juridisk praksis på sammenlignbare områder. Hvis sjansen for å bli tatt i ett eller annet lovbrudd er svært liten kan man ha et tilsynelatende uforholdsmessig høyt straffenivå, nettopp med tanke på å avskrekke fra lovbrudd. Jeg mener å ha lest at boten for å bli tatt med avgiftsfri diesel på Passaten er i størrelsesorden 50 000. Og det svir nok til at de færreste tar sjansen. Men hvis bare du holder deg i scooterløypa så er det jo ingen problem for deg!

[Goofey]

I forslaget fra DN risikerer man 2 års fengsel for å forringe noens mulighet til å oppleve fred og ro. Du skal gjøre noe ganske ille ellers i samfunnet for å risikere 2 års fengsel - og her snakker vi ikke om annet enn å forringe noens mulighet til å oppleve fred og ro....

Det er å trekke lovverket alt for langt! Forslaget fra DN henger ikke sammen med andre handlinger i samfunnet. Og i ett rettssamfunn skal gjerning og straff henge sammen. Ellers mister man respekten.

Ingen må påstå at 2 år er rimelig. Da skal jeg anmelde de skigåerne som peser for høyt mens jeg skulle slappe av.

Selv om man åpner for å gi kommunen lov til å opprette løyper, så er det ikke slik at kommunene MÅ opprette løyper. Det må være opp til hver enkelt kommune å se om det er forsvarlig i deres kommune. Men jeg mener det er kommunene selv, ikke noen i hverken Trondheim eller Oslo som vet det best. Og kommunene har best kjennskap og mulighet til å tilrettelegge løyper for skigåere og snøscooter slik at de forstyrrer hverandre minst mulig. Forøvrig å er det omtrent bare i Norge at skiløpere og snøscooter ikke går side om side. I Sverige og Finland ligger løypene side om side - og der er konfliktnivået minimalt.

Støy fra snøscooter. I lovverket finnes det ingen krav til støy - og det er EN av årsakene til at noen opplever at snøscooteren støyer. Støy er dog også en subjektiv opplevelse, det som er støy for noen er det ikke for andre. Hadde lovverket satt fornuftige begrensninger på støy - hadde produsentene også måttet skjerpe seg. Enkelte har i dag montert effektanlegg på snøscooteren som støyer kraftig - og det er disse som skaper "problem" for alle oss andre.

Visuell støy.... blir nesten for dumt....

[inaktiv]

løyper for skigåere og snøscooter slik at de forstyrrer hverandre minst mulig. Forøvrig å er det omtrent bare i Norge at skiløpere og snøscooter ikke går side om side. I Sverige og Finland ligger løypene side om side - og der er konfliktnivået minimalt.

Prøvd å gå på langrenn i Storlien? Der eksosen ligger tjukt og man nesten må bruke vernemaske for å kunne drive med langrenn? Og man får kjeft for å gå i veien og å være til fare for seg selv når man går på helt vanlige stier - av nordmenn! Konfliktnivået er minimalt, kanskje fordi alle som har prøvd å gå til fots har gitt opp.

[kryk]

I forslaget fra DN risikerer man 2 års fengsel for å forringe noens mulighet til å oppleve fred og ro. Du skal gjøre noe ganske ille ellers i samfunnet for å risikere 2 års fengsel - og her snakker vi ikke om annet enn å forringe noens mulighet til å oppleve fred og ro....

Det er å trekke lovverket alt for langt! Forslaget fra DN henger ikke sammen med andre handlinger i samfunnet. Og i ett rettssamfunn skal gjerning og straff henge sammen. Ellers mister man respekten.

Ingen må påstå at 2 år er rimelig.....

Sammenlign med å kjøre i fylla så er det ikke så gale straff.

Er like hensynsløst begge deler.

[LarsD]

Sammenlign med å kjøre i fylla så er det ikke så gale straff.

Er like hensynsløst begge deler.

Hva mener du egentlig her? Skal godt gjøres å få to års fengsel for promille.

Den andre setningen din gidder jeg ikke engang kommentere.

Goofey: Man har jo skrudd opp straffene ganske durabelig, inndragning av scooter er vel allerede et virkemiddel man har satt i kraft. Minstesats på bøter for kjøring i utmark er kanskje 10 000, fritt fra hukommelsen. Når man er på det nivået allerede vet jeg ikke om man kan justere straffene særlig høyere uten at det blir direkte patetisk. I nasjonalparker og verneområder tror jeg man har egne satser, og disse kan man gjerne skru opp for min del.

[kryk]

Poenget er at straffen må virke preventiv, og må selvsagt settes høgt om den skal virke. Høres ut som det er ville tilstander i enkelte deler av landet, og strafen bør legges på en avskrekkende linje. Vet ikke om nevnte 2 år er relevant her, men straffen bør være på et skikkelig avskrekkende nivå.

[LarsD]

Det er nok også avskrekkende for brødtyver som kan få hånda hugget av i visse deler av verden, men vi bor tross alt i en rettsstat. Synes terskelen for fengselsstraff som følge av brudd på motorferdelsloven bør ligge rimelig høyt.