snøscooter

[Gjest Srx (Ron)]

Dette er helt bak mål.

Blir å gå 60 år tilbake i tid dette.

Det eneste som i realiteten skjer er at det blir ukontrolerbare tilstander.

Når det blir så lang avstand mellom rettsoppfatning og regelverk så blir det mye ulovligheter.

Er forøvrig enig, skal skuter kuttes ut så må det gjelde alt.

Ingen oppkjørte skispor, ingen redning av uheldige skiløpere, ingen frakt og ingen transport.

[oyvjorge]

Tull! Alt med måte. men man kan godt begrense løypene til de mest benyttede løypene i fjellet. Sånn som det er nå er det jo løyper på kryss og tvers. Og jeg mener at det er mye unødvendig frakt opp til turisthyttene, kan godt klare meg uten pils og rødvin til maten(både før og etter) Har inntrykk av at folk hiver seg på tappekrana lenge før de skriver seg inn!

[kryk]

Her er link til forslaget om nytt regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag (høringsfristen er nå utgått):

http://www.dirnat.no/content.ap?thisId=500031121

Synes forslaget er bra på de aller fleste punkter, og strammer opp regelverket iforhold til ulik tolking i ulike deler av landet. Har jo skjønt i diskusjoner at det er vidt forskjellig praksis over det ganske land.

Kan godt trekke fram ett punkt jeg synes er bra, nemlig at enkelte utsatte grupper, som f.eks. varige bevegelseshemmede, kan få dispensasjoner fra fylkesmannen.

Ser også ut til at det blir totaltforbud mot enhver form for rekreasjonskjøring. Tror kanskje framsynte scooterfolk bare kan selge doningene sine før markedet dumpes av verdiløse scootere .

Ellers er jeg skeptisk til punktet som går på tilrettelegging med organisert leiekjøring:

Leiekjøring blir ny næring

Mest mulig av den motoriserte transporten på snødekt utmark skal skje ved leiekjøring. For eksempel skal hytteeiere kunne leie en registrert leiekjører til å transportere varer til hytta si. Målet er mindre kjøring, men uten å begrense folks mulighet til å få utført nødvendig transport. Leiekjøring kan bli en ny inntektskilde i mange kommuner.

Jeg skjønner rett og slett ikke helt kva som menes når det uttrykkes ett mål om mindre kjøring, mens folks mulighet til å få utført nødvendig transport ikke skal begrenses. Dette blir etter min mening svært selvmotsigende.

[oyvjorge]

Flere registerte leiekjørere har man mer kontroll på, enn mange private skutere. Hvis man feks må ha en form for lisens kan man true med å trekke den inn hvis de ikke oppfører seg som myndighetene vil.

[Lars]

Det er faanmeg et helt hårreisende arrogant forslag. Det virker som det er utarbeidet av astmatiske byfolk som ikke har noe forståelse for scooterkultur.

Må bar innrømme at jeg har latt denne tråden leve sitt eget liv, men nå er jeg forkjølt og har litt tid...

Ordet "scooterkultur" skal jo gjøre dette litt mer renhåring, og jeg synes sitatet fra kapt11 var utrolig godt. Her har vi altså en kultur som viser stor grad av respekt for annerledes tenkende. En kultur er naturen reduseres til kulisse, og der man gjør alt for å skape skillet by/land. Nå er det jo sånn at både by og land er helt avhengige av en natur som fungerer. Med de kunnskapene vi i dag har om klimatrusselen, skulle det bare mangle om man ikke strammer inn det man kan på rekreasjonskjøring med bruk av fossilt drivstoff...

Men, utgangspunktet mitt var at kapt11 her viser på en god måte at scooterkultur = ukultur!

[hshanssen]

http://www.nordlys.no/nyheter/article3162139.ece

Tragisk ulykke, men faktisk den andre dødsulykken med scooterkjøring på vei her i området - i år! Jeg må desverre si at det er mye som tyder på at scooterkultur = ukultur... Håper virkelig stortinget har guts til å stramme inn på regelverket.

[[email protected]]

Dere 2 siste, som snakker om scooterkultur=ukultur, det virker som dere snakker om noe dere ikke forstår.

Fjellet skal liksom være reservert for dere som er det en sjelden gang. ....men motorbåter skal dere ha.....dere kan ikke snakke om CO2 og forurensing uten å feie for deres egen dør først.

Trist å se arrogansen og den manglende evnen til å se dette i en større sammenheng...

Snøscooteren åpner for å komme seg inn på fjellet/hytta med småbarn og alt utstyr som trengs.

Hva forskjellen på å ta med seg familien i båten og dra på tur, og det å ta med seg familien på scooteren og dra på tur?

Kapt11

[inaktiv]

Forventer du seriøst å finne masse båtfolk på FJELLforum? forstår ikke helt hva du mener.

Bruk pulk vettu. Det er tingen

[ozzi]

Dere 2 siste, som snakker om scooterkultur=ukultur, det virker som dere snakker om noe dere ikke forstår.

Fjellet skal liksom være reservert for dere som er det en sjelden gang. ....men motorbåter skal dere ha.....dere kan ikke snakke om CO2 og forurensing uten å feie for deres egen dør først.

Trist å se arrogansen og den manglende evnen til å se dette i en større sammenheng...

Nå kan "dere 2 siste" sikkert svare for seg selv, men det er da ingen av dem som har nevnt motorbåt med et eneste ord?

[[email protected]]

Ja jeg foretrekker ski med pulk eller sekk, men når jeg skal ha med kvinna mi, to små barn, utstyr og ved på hytta 1100 moh, 3 mil inn på fjellet, er scooteren helt avgjørende.

Har sett mange flytte til hjemplassen min som motstandere, mange endrer mening når de får innsikt i kulturen og hva dette faktisk dreier seg om.

Å ville frarøve fjellfolk denne muligheten til å bruke fjellet er enda et eksempel på byfolks egoisme.

Kapt11

[hshanssen]

Som en av "de to siste" som kapt11 snakket om:

1: Jeg har ikke motorbåt, og har ikke planer om å kjøpe det. Skal jeg ha båt skal den ha seil...

2: Jeg er i prinsippet enig i at den ukontrollerte fritidsbåttrafikken på deler av kysten er meget betenkelig sett fra et miljøperspektiv. MEN; argumentasjonen som kapt11 bruker, "hvis ikke vi får kjøre skuter skal ikke de få kjøre båt" er basert på en logikk som de fleste legger bak seg når de er ferdige i barnehagen. Denne saken dreier seg om motorisert ferdsel i fjellet, og forsøk på å koble den til båttrafikk tror jeg ikke kommer til å føre frem.

3: Hva vet du, kapt11, om hvor mye jeg er i fjellet?

4: Det er vel ingen som tviler på at det er praktisk å kjøre skuter til hytta, men spørsmålet er jo om den støy- og miljøbelastningen som nytte- og idiotkjøringen påfører naturen er i forhold til nytteverdien av kjøringen. Jeg mener soleklart nei. Norge blir et bedre land hvis skutertrafikken reduseres til et minimum.

[[email protected]]

...og der satte hshansen et perfekt bunnpunkt for diskusjonen... tror jeg at jeg takker for meg.

Får håpe på det beste når det gjelder nytt regelverk.

Uansett om det er på ski, med hundespann, scooter eller til hest for den saks skyld; God tur til alle!

Kapt11

[essem]

Hvis det kom tilsvarende regler for sjø hadde det blitt baluba..

Det er samme problemene med støy, det plager sjøfuglene, lyden forplanter seg laaaaangt under vann og påvirker levende der osv. OG de går på bensin/diesel som slipper ut CO2, langt mer CO2 enn snøscootere. På sjøen er det høyere promillegrense og fri fart utenfor havneområder, og aldersgrenser mv er liberale.

Hva er forskjellen?

Restriksjoner for Oslofjorden hadde gjort seg, sånn at folk fra Finnmark kan padle kajakk i fred når de er på besøk.

[ozzi]

Restriksjoner for Oslofjorden hadde gjort seg, sånn at folk fra Finnmark kan padle kajakk i fred når de er på besøk.

Det hadde gjort seg ja. Det vel ikke noen her som har sagt at regelverket på sjøen er så veldig bra?

[essem]

Det hadde gjort seg ja. Det vel ikke noen her som har sagt at regelverket på sjøen er så veldig bra?

Det hadde rammet så mange at det ville blitt umulig å gjennomføre. Oslofolkets (eller rettere sagt alle rundt Oslofjorden) selvfølge til båt er vel på linje med de lengst nord sin selvfølge til bruk av snøscooter. Ser ingen grunn til å forskjellsbehandle.

[oyvjorge]

Det hadde rammet så mange at det ville blitt umulig å gjennomføre. Oslofolkets (eller rettere sagt alle rundt Oslofjorden) selvfølge til båt er vel på linje med de lengst nord sin selvfølge til bruk av snøscooter. Ser ingen grunn til å forskjellsbehandle.

Bor ved Oslofjorden og kan bare si at den er full av bråk og støy, hvis det er slik dere i nordnorge og andre fjellnorger vil ha så værsågod, det er helt uholdbart. Her skulle det vært klare begrensninger på antall båter men det er en naturlig begrensning og det er antall båtplasser.

Hilsen en som er i mot fri motorferdsel alle andre steder enn på veien og for mest mulig bruk av buss og tog.

[essem]

Bor ved Oslofjorden og kan bare si at den er full av bråk og støy,...

Ring Naturvernforbundet.

.., hvis det er slik dere i nordnorge og andre fjellnorger vil ha så værsågod, det er helt uholdbart.

Er ikke fra Nord-Norge. Men syns at de kan få velge selv hvor mye bråk de vil ha.

Nesten uten unntak er det slik at de som bor i sentrale strøk (byer) søker å komme vekk fra støy, mens de som bor grisgrendt ikke reagerer på litt støy fordi de ellers har en tilværelse med lite støy.

[Lars]

Skal si det har sine fordeler å være forkjølt!

Her er det sterke følelser i sving, og diskusjonen flyr hit og dit uten særlig struktur....

Et stadig tilbakevendende tema er dette med "søringer og båttrafikk". Langs kysten har det vært kultur for også å bruke motor i fritids- og næringssammenheng før noen kunne stave ordet scooter. Dette har nå gått over alle støvleskafter, og jeg er selv en av de som aktivt jobber for å få på plass regler i det anarkiet som har utviklet seg til sjøs.

Det virker som om ALLE er enige om at tilstanden på sjøs IKKE er akseptabel, og da virker det litt underlig at de som vil ha fri scooterferdsel bruker dette som argument FOR nettopp dette. Er det bare jeg som synes det virker litt rart?

Var på konferansen om allemannsrett i forrige uke, og det har kommet mange uttalelser til forsldaget om ny lov for motorferdsel i utmark. La oss håpe at strengheten fortsetter! De som tror at stillhet ikke kommer til å være en kjemperessurs om 20-30-50 år, har liten forestillingsevne...

[kryk]

Ja, gode poenger der, Lars. Det er i hele tatt en avsporing å blande sjøtrafikken inn i sak om motorferdsel i utmark. Det er to ulike saker. Sjøen har vært brukt i alle tider både med og uten motorisert framkomstmiddel. Bruk av sjøen har lange tradisjoner som transportveg og for eksempel for utnytting av fiskeressurser. "Tradisjonen" med motorisert ferdsel i utmark er stort sett bygd på lovbrudd, og en svak forvaltning.

[essem]

Et stadig tilbakevendende tema er dette med "søringer og båttrafikk". Langs kysten har det vært kultur for også å bruke motor i fritids- og næringssammenheng før noen kunne stave ordet scooter. Dette har nå gått over alle støvleskafter, og jeg er selv en av de som aktivt jobber for å få på plass regler i det anarkiet som har utviklet seg til sjøs.

Det virker som om ALLE er enige om at tilstanden på sjøs IKKE er akseptabel, og da virker det litt underlig at de som vil ha fri scooterferdsel bruker dette som argument FOR nettopp dette. Er det bare jeg som synes det virker litt rart?

Grunnen til at vi hadde båt før scooter er vel åpenbar.

Når jeg trekker fram tilstanden på sjøen er det fordi den NOEN steder oppleves som langt verre enn bruk av scooter. Men igjen, å lage regelverk uten lokal tilpasning er meningsløst. Fordi forskjellene er så store. Det gjelder både bruk av båt og scooter.

[Lars]

Når jeg trekker fram tilstanden på sjøen er det fordi den NOEN steder oppleves som langt verre enn bruk av scooter. Men igjen, å lage regelverk uten lokal tilpasning er meningsløst. Fordi forskjellene er så store. Det gjelder både bruk av båt og scooter.

Jeg står fortsatt fast på at det virker rart å bruke uholdbare tilstander til sjøs for å få det samme til på fjellet...

Lokal tilpasning (jfr. disp praksis i kommunene) har vel nettopp vist seg være meningsløst... Kautokeino er vel et godt eksempel her.

[essem]

Jeg står fortsatt fast på at det virker rart å bruke uholdbare tilstander til sjøs for å få det samme til på fjellet...

Lokal tilpasning (jfr. disp praksis i kommunene) har vel nettopp vist seg være meningsløst... Kautokeino er vel et godt eksempel her.

Vel, jeg har brukt båt i både byområder og i SVÆRT grisgrendte strøk. Det at byområdet trenger regulering betyr ikke at de samme problemene finnes i grisgrendte strøk hvor det tokker forbi et par båter i døgnet. Ved å innføre samme regler for disse områdene vil bety at man kanskje løser et problem på et sted, men så innfører man et nytt på et annet. Med lokalt tilpassede regler løser en dette.

Når en i dag hører at det er et problem med trafikk og støy på sjøen, så er dette et fenomen som er sært for området rundt Oslofjorden og sør mot Agder.

I stedet for å innføre obligatoriske og felles regler gjennom lov, så bør en gjennom forskrift gi kommuner anledning til å regulere strengere enn en relativt liberal lov (sjøen er et liberalt område i dag). Så bør en oppfordre til interkommunalt samarbeid og felles regler i områder der båttrafikk/scootertrafikk, støy osv oppleves som et problem.

[kryk]

Nå er du skikkelig ute og ror, essem.

Motorkjøring i utmark har vært forbudt siden det i det hele ble ett aktuelt tema i samfunnet. Hvilke grunner gir en scooterkjører rett til unntak fra forbud?

[essem]

Nå er du skikkelig ute og ror, essem.

Motorkjøring i utmark har vært forbudt siden det i det hele ble ett aktuelt tema i samfunnet. Hvilke grunner gir en scooterkjører rett til unntak fra forbud?

Nei, det er jeg ikke. Hvis du leser innlegget mitt så ser du at det står at det er offentlig forvaltning som skal bestemme om ferdsel skal være lov eller ikke. Ikke scooterkjøreren. Folks oppfatning av hva som er greit og akseptabelt er geografisk og sosialt betinget, det som bør gjelde for Nordmarka eller indre Oslofjord er ikke automatisk riktig for Finnmarksvidda eller Lopphavet. Eller omvendt.

[inaktiv]

så da kan vi definere skuterveier eller traseer der det behøves, også er det fremdeles forbudt ellers.