snøscooter

[Goofey]

Skal man benytte MD (miljøverndepartementet) sin definisjon på friluftsliv??? De har jo ett mål for øyet - å forby alt som er gøy. Ja, litt satt på spissen men likefult. DN er ett av MD sine direktorat... og når man har lest hva DN har hostet opp av definisjoner - så kan man ikke ta dem seriøst eller benytte deres definisjoner på ting.

DN definerer f.eks snauhogst av ett område slik at det fortsatt har sitt villmarkspreg vedlike, samme hvis f.eks DNT setter opp 40 hytter der.... men finner noen en ubrukelig skogsbilvei ett annet sted - så har det området mistet sitt villmarkspreg. Henger det ihop? Skal slike "kontor-krigere" få sette dagsorden. Ansatte hos DN kunne selv i etterkant på "bilde-konfrontasjon" ikke svare rett på hva som var villmark og ikke....

At Stortinget nikker til ting som dukker opp er ikke uvanlig - og politikerne i etterkant sier... "nåh... det var nå ikke slik vi hadde tenkt det."

Friluftsliv for folk er ikke en bastant beskrivelse av ting - den er subjektiv. Samme med naturopplevelsen, den er personlig og subjektiv. Skal debatten styres og avgjøres av subjektive begrep? Spør du de rette personene så sier de ja....

Å benytte forfattere eller "tenkere" som bevisgrunnlag for hva friluftsliv er eller ikke - blir for dumt.

For øvrig så kan det opplyses at selv politiet bruker wikipedia som referanse - bl.a annet da se skulle avgjøre om Tromsø var storby eller ikke. Kan det offentlige.... så kan menigmann....

Forøvrig - det står ikke i definisjonen i stortingsmeldingen at snøscooter IKKE er friluftsliv. Det står hva noen mener det skal legges vekt på - men det står IKKE at det ikke kan være det.

Og til slutt... inngrepsfrie naturområder - er ett begrep innført av "naturvern fanatikere" for en del år siden - som DN har tatt til seg. Uten politisk godkjenning. Rekkevidden av de samme områdene har de selv justert slik det har passet seg - uten å rådføre seg med noen - og stikk i strid med anbefaling fra forskere. Fakta.

[yexiter]

I den førre stortingsmeldinga heitte det vidare at friluftslivspolitikken bør leggje hovudvekta på ein kjerne av ikkje konkurranseprega, ikkje motoriserte fritidsaktivitetar som går føre seg på allment tilgjengelege, naturprega område

Altså da gjelder det friluftslivspolitikken, og sånn som jeg skjønner det, menes det at politikken som stortinget fører når det gjelder friluftsliv, ikke skal legge vekt på motoriserte fritidsaktiviteter.

Og det er jo em kjennsgjerning at stortinget fører en slik politikk.

MEN pr. definisjon er skuterkjøring en form for friluftsliv, ja. hvis du leser det første i¨innlegget:

-I Stortingsmeldinger brukes følgende definisjon: ” Friluftsliv er opphold og fysisk aktivitet i friluft i fritiden med sikte på miljøforandring og naturopplevelse” -

[+ASI]

For øvrig så kan det opplyses at selv politiet bruker wikipedia som referanse - bl.a annet da se skulle avgjøre om Tromsø var storby eller ikke. Kan det offentlige.... så kan menigmann.... Wink

Nå er det vel ingen som har beskyldt politiet for å inneha kompetanse på kildekritikk, poenget mitt er at om du som student referer ukritisk til wikipedia i en oppgave, så får du nok en påpekning fra sensor, da innholdet i wikipedia artikler ikke er kvalitetssikret.

Forøvrig - det står ikke i definisjonen i stortingsmeldingen at snøscooter IKKE er friluftsliv. Det står hva noen mener det skal legges vekt på - men det står IKKE at det ikke kan være det.

Kan dere ikke lese hele blekka og faktisk sette ting i sin egentlige kontekst...

Til slutt: jeg bruker scooter, men i motsetning til enkelte andre har jeg for lengst innsett at å drive skyttergravskrig der den ene parten øyensynlig vil ha fri kjøring, og den andre vil ha bort all kjøring, ikke fører til noe som helst av nytte. Scooterfanatikerene må gjerne tro at dette handler om at verden går fram over og adoptering av ny teknologi; og at man før eller siden vil få lov. Bare glem det, løsningen ligger i et kompromiss, og der inngår det både begrensinger på typen snøscootere (f.eks. utfasing av 2-takter og grenser for motorstørrelser og støy) og hvor man får kjøre, det er således atskillig mer fornuftig å innse det. For de ekstreme kjørerene ødelegger for oss som skal kjøre ved og annen reel nytte kjøring - DNTs transport av rødvin er følgelig ikke kvalifisert som nyttekjøring.

[yexiter]

Nå er det vel ingen som har beskyldt politiet for å inneha kompetanse på kildekritikk, poenget mitt er at om du som student referer ukritisk til wikipedia i en oppgave, så får du nok en påpekning fra sensor, da innholdet i wikipedia artikler ikke er kvalitetssikret.

Kan dere ikke lese hele blekka og faktisk sette ting i sin egentlige kontekst...

Til slutt: jeg bruker scooter, men i motsetning til enkelte andre har jeg for lengst innsett at å drive skyttergravskrig der den ene parten øyensynlig vil ha fri kjøring, og den andre vil ha bort all kjøring, ikke fører til noe som helst av nytte. Scooterfanatikerene må gjerne tro at dette handler om at verden går fram over og adoptering av ny teknologi; og at man før eller siden vil få lov. Bare glem det, løsningen ligger i et kompromiss, og der inngår det både begrensinger på typen snøscootere (f.eks. utfasing av 2-takter og grenser for motorstørrelser og støy) og hvor man får kjøre, det er således atskillig mer fornuftig å innse det. For de ekstreme kjørerene ødelegger for oss som skal kjøre ved og annen reel nytte kjøring - DNTs transport av rødvin er følgelig ikke kvalifisert som nyttekjøring.

Når du nevner parter vil jeg tro du mener skuterfolket som en part, og Naturfanatikere som en annen part. Jeg tror jeg på vegne av skuterfolket kan si at det er ytterst få som vil ha fri kjøring. Det skjønner jo gud å enhværmann at det ikke går å ha anarki på fjellet

[Polardego]

Tommel opp til siste taler. Folk flest i min barndomsbygd er fornøyd med tingenes tilstand, det eneste som ønskes er hyppigere kontroller.

[Gjest Otto Støver]

Det er jo sikkert slik at det er et lite mindretall av de som bruker skooter som står for en stor del av støyen rundt dette. De fleste er lovlydige og holder seg til de avtalene som finnes.

Et interessant forslag er den omleggingen av pris for bruk av bil som jeg tror er foreslått i Nederland. Interessant fordi man der mener å ha et system med gps som registrerer hvor mye bilen kjører. Man skal altså la bilen være billig i anskaffelse, men det koster dyrt å bruke den mye. Gps-en registrerer alle bevegelser og man betaler i fht kjørte kilometer.

Dette må jo kunne brukes på skooter også. Altså en gps som registrerer antall turer og hvor de foregår. Da vet man jo at de som bryter grensene blir tatt! Jeg vil tro at de som kjører lovlig vil hilse dette svært velkommen. De har jo bare fordeler av å få bekrefte at de holder seg til avtalte steder. De som kommer til å protestere heftig er de som bryter reglene. Jeg kan tenke meg at frihet, overvåking, plaging av andre osv vil bli nevnt.

Med et slikt gps-system skal jeg med glede gå inn for flere traseer for skutere, for da blir de tatt de som fjottkjører rundt omkring løypa. Hva synes dere om den ideen?

[yexiter]

Det er jo sikkert slik at det er et lite mindretall av de som bruker skooter som står for en stor del av støyen rundt dette. De fleste er lovlydige og holder seg til de avtalene som finnes.

Et interessant forslag er den omleggingen av pris for bruk av bil som jeg tror er foreslått i Nederland. Interessant fordi man der mener å ha et system med gps som registrerer hvor mye bilen kjører. Man skal altså la bilen være billig i anskaffelse, men det koster dyrt å bruke den mye. Gps-en registrerer alle bevegelser og man betaler i fht kjørte kilometer.

Dette må jo kunne brukes på skooter også. Altså en gps som registrerer antall turer og hvor de foregår. Da vet man jo at de som bryter grensene blir tatt! Jeg vil tro at de som kjører lovlig vil hilse dette svært velkommen. De har jo bare fordeler av å få bekrefte at de holder seg til avtalte steder. De som kommer til å protestere heftig er de som bryter reglene. Jeg kan tenke meg at frihet, overvåking, plaging av andre osv vil bli nevnt.

Med et slikt gps-system skal jeg med glede gå inn for flere traseer for skutere, for da blir de tatt de som fjottkjører rundt omkring løypa. Hva synes dere om den ideen?

Sånn som lovverket er i Norge i dag, er dette ikke praktisk gjennomførbart (personvernloven)

og jeg tror ikke det er mange som ønsker dette velkommen, Jeg tviler på at det er noen som helst som vil føle seg overvåket.

Er ikke et tilsvarende sytem testet ut på kriminelle, der det går ut på at de får husarrest istedefor fengsel?

[Gjest Otto Støver]

Sånn som lovverket er i Norge i dag, er dette ikke praktisk gjennomførbart (personvernloven)

og jeg tror ikke det er mange som ønsker dette velkommen, Jeg tviler på at det er noen som helst som vil føle seg overvåket.

Er ikke et tilsvarende sytem testet ut på kriminelle, der det går ut på at de får husarrest istedefor fengsel?

Systemet på kriminelle er at det varsles i det øyeblikk personen forlater et sted han ikke skal forlate. Jeg anser det som et sanntids-system, noe som ikke behøves her. Det rekker at staten sjekker f.eks. en gang i måneden hvem som har vært utenfor eller innenfor sitt lovlige terreng. All bevegelse av skooteren innenfor det lovlige terrenget behøver ikke engang registreres, kun kjøringen som er ulovlig.

At dette er mer overvåking enn det vi allerede har er jeg tvilsom til. Når du eller jeg går rundt med våre mobiler så kan staten sjekke hvor vi har vært dersom det har skjedd en kriminell handling i dette området. En rekke krimsaker har blitt løst som følge av dette. Selv om jeg vet at det kan sjekkes hvor jeg har vært med min mobil så føler jeg meg ikke spesiellt overvåket likevel.

[Goofey]

Forslaget med GPS på snøscooter har vært oppe før - og med de samme argumentene. "Hvorfor skal ikke snøscooter førere godta det hvis de ikke har noe å skjule...." Jeg har ingenting å skjule, men her er det en del prinsipper i norsk rettssystem som sette på kant. Man sier at alle er skyldig inntil det motsatte er bevist - dessverre samme sak de gjør med gjennomsnittsmåling med fotobokser. Og jeg har ikke hørt det slik at alle bilførere synes det er kjekt - selv om man ikke har noe å skjule...Stort sett noen forståsegpåere oppe i systemet som ikke ser problemet når de innfører noe slikt.

Andre glupe forslag med nummer preget i beltet.... De som ikke ser problemene med dette rekk opp hånden.... Selv SP foreslo det i ett program - men da jeg sendte de noen problemstillinger ang dette var de raske med å ta det vekk.

Men hvor langt skal man strekke det? Nå setter jeg ting på spissen, men... skal ikke alle skigåere få innplantert en gps i kroppen - så ser man hvem som har vært i nærheten hvis det har vært hytteinnbrudd. Så kan det automatisk registreres når de er i nærheten av en hytte - og beløp belastes for opphold.

Det skal også sies at det er ett FORSLAG i Nederland. langt fra forslag til lov. Mye rart som er foreslått her og der som ikke er vedtatt. Men noe er også brukt av enkelte som om det var vedtatt - og påstander fra f.eks DN svelger mange uten å sjekke fakta. Regner med at de eventuelle gps'ene ikke skulle logge sted/tid - men avstand. Det er noe helt annet enn å kunne fotfølge bilister/snøscooter/skigåere.

Noe av problemet i dag er at det ikke finnes løyper folk kan kjøre i. Forsøk har vist at den ulovlige kjøringen forsvinner når man oppretter løyper. Forsøk i regjeringens regi! La folk få løyper, og slå hardt ned på det som kjøres utenfor. Øk kontrollene - og ikke bare de dagene når det er sol i påsken. Det er slikt alt i samfunnet burde reguleres. Straff de som ikke klarer å holde seg - men ikke straff de som faktisk ikke gjør noe galt.

[yexiter]

Helt enig, Goofey!!

[romsdals-store-sønn]

Problemet med norge er vel at det er alt for lite resurser til å faktisk straffe de som ikke følger lover og regler. Jeg har mistet all tro på den norske rettssikkerheten. I norge er det ekstremt problematisk å faktisk få dømt noen for ugjerninger. Kravene til bevis er såpass strenge at det nesten ikke lønner seg å være lovlydig. Og det i seg selv er tragisk...

Men ja. er prinsippiellt helt 100% enig med Goofey! Problemet er bare å få straffet de som ikke har evne til å føye seg etter eventuellt slike regler...

[Finnmarks_odel]

Det er jo sikkert slik at det er et lite mindretall av de som bruker skooter som står for en stor del av støyen rundt dette. De fleste er lovlydige og holder seg til de avtalene som finnes.

Et interessant forslag er den omleggingen av pris for bruk av bil som jeg tror er foreslått i Nederland. Interessant fordi man der mener å ha et system med gps som registrerer hvor mye bilen kjører. Man skal altså la bilen være billig i anskaffelse, men det koster dyrt å bruke den mye. Gps-en registrerer alle bevegelser og man betaler i fht kjørte kilometer.

Dette må jo kunne brukes på skooter også. Altså en gps som registrerer antall turer og hvor de foregår. Da vet man jo at de som bryter grensene blir tatt! Jeg vil tro at de som kjører lovlig vil hilse dette svært velkommen. De har jo bare fordeler av å få bekrefte at de holder seg til avtalte steder. De som kommer til å protestere heftig er de som bryter reglene. Jeg kan tenke meg at frihet, overvåking, plaging av andre osv vil bli nevnt.

Med et slikt gps-system skal jeg med glede gå inn for flere traseer for skutere, for da blir de tatt de som fjottkjører rundt omkring løypa. Hva synes dere om den ideen?

Nå er det vel slik at det er føreren av scooteren, og ikke scooteren som gjør noe ulovlig. Så hvis du skal kunne bøtelegge noen så må det monteres GPS på scooterføreren. Ellers kan jo ikke påtalemyndigheten vite hvem som har kjørt scooteren.

[Gjest Otto Støver]

He he, jeg fikk ikke akkurat så mye støtte fra skootergjengen her på forumet, men det hadde jeg vel ikke ventet heller. Det er i alle fall positivt at det var mer saklighet denne gangen. Sist var det mer angstbitersk med utsagn om troverdighet osv.

Goofey jeg skrev selv at det var et forslag det med gps i bil, men det er jo interessant at det kommer likevel. Hvis det var helt koko og utenfor realisme ville det ikke blitt fremmet tror jeg.

Flere har etterspurt økte kontroller utenom påske og sol-forholdene. Herregud, leser dere ikke aviser? Politiet har jo så lite ressurser at det er bare unntagsvis at de etterforsker annet enn grov kriminalitet som går mot helse og liv. Alt annet blir summarisk henlagt, selv om de mange ganger har navn på gjerningsperson. Av og til vil de sikkert holde en kontroll, men det er barre for å få noe i statistikken slik at den ikke viser 0.

Det har vært nevnt at de skyldige i villkjøring er få og er de som må bli tatt. Jeg er enig i det, men hvor er skootertilhengerne når det kommer opp en sak? Joda, da holder de kjeft alle som en. Selv om den som har kjørt skryter på byen og endog legger ut video av dette. Hvor er dessuten klubbene i forhold til effektpiper som bråker som f.. og høykambelter som bare er til for å villkjøre i fjellskråninger? Jeg har ikke sett en eneste klubb som har ekskludert noen fordi de hadde disse tingene, men jeg kan ta feil. Gled meg gjerne de som kan!

Finnmarks_odel jeg er klar over at det bare er skooteren man får vite har vært på ulovlig sted, men da har man jo et sted å starte i alle fall. Hvis det da skjer flere slike ulovligheter med samme skooter så har i alle fall eieren ikke noe kontroll på kjøringen, og da kan man jo f.eks fjerne hans mulighet til kjøring på en stund. Du er vel også klar over at når du kjører gjennom en automatisk bomring med bilen din, så kommer regningen til eieren av bilen. Her har man i alle fall fjernet ansvaret fra føreren, og det er vel ikke så stor forskjell til å ansvarliggjøre eieren av skooter. I alle fall ved gjentatte ulovligheter.

Det er i grunnen synd at skootertilhengerne ikke selv aktivt jobbet for tiltak som kunne begrense tullkjøringen. Hadde de gjort dette vill de hatt en mulighet til å påvirke det som blir vedtatt. Istedet sitter de bare og roper NEI NEI og får kanskje langt strenger tiltak tredd ned over hodet. For at det blir strengere er ikke jeg i tvil om. Dette år så vi at selv liberale Sverige på Riksgrensen innførte de første begrensningene, og Åre vurderte det samme men det ble ikke avgjort da. I tillegg kommer det nok regler fra DN som ikke øker mulighetene til skooterbruk i Norge. For meg virker det som en strutsepolitikk å gjøre slik dere gjør nå, men det er jo deres eget valg.

[Goofey]

Først vil jeg få si til deg Otto Støver at du har mye fornuftig på hjertet - men vi er ikke enig i alt. Dessuten er du nok ikke like "up-to-date" med hva som faktisk skjer innenfor snøscooter miljøet og klubbene som jeg er.

Ja, jeg så at du også skrev at forslaget i nederland var kun ett forslag. Men som jeg svarte - mange rare forslag som er fremmet opp igjennom årene som ikke er vedtatt. Noen må stå opp og si ifra at dette er tull - ellers vedtar politikerne det. Skal man komme med ideer fra SV - og prate troverdighet... få ting der som vil bli vedtatt....

Det var det som holdt på å skje med forslaget til DN. De la det frem midt på varmeste sommeren og i skjul av valget i 2007. De håpet at de skulle få tredd saken igjennom uten noen protester. Jeg har fulgt denne saken DAGLIG siden sommeren 2007 - og vil påstå at jeg er rimelig oppe og går på emnet og hva som skjer / har skjedd. Hadde ikke noen stått opp og sagt stopp - hadde de ekstreme forslagene til DN muligens vært vedtatt i dag. Men, noen har på eget initiativ startet en organisasjon, Natur og Motor - som jobber med dette. Her bør du sette deg inn og lese hva de står for - og hva de har uttalt om f.eks villmannskjøring, kontroller, løyper, effektanlegg osv osv.

Natur og Motor var sist på Stortinget forrige måned for å diskutere dette - som ikke kom å påstå at det ikke gjøres noe fra vår side.

At enkelte ungdommer skryter og legger ut videoer på YouTube... Ja, men skjer ikke det med bil og? Er snøscooteren ett særfenomen? Forbyr man all ungdom å kjøre bil derfor at noen er bajas? Selv Naturvernforbundet var enig i en radio debatt at dette var ett "ungdomsfenomen" og ikke en stor sak egentlig.

Natur og Motor har ønsket mer kontroller velkommen - Natur og Motor tar avstand fra villmannskjøring. Vi er fullstendig inneforstått med politiets begrensede ressurser, men når de en gang har kontroller - tar det iblandt helt av. Kanskje fordele det litt mer, enn én GIGANT-aksjon en gang i året som gir kun 15.000,- i statskassen. Som sagt - jeg vil påstå at jeg vet hva jeg snakker om... og har bl.a samarbeidet med politiet i denne saken. Det var faktisk politi i dette landet som kom til oss og sa at forslagene til DN er helt på trynet - og lurte på om de kunne bidra. Det sier noe....

Når det gjelder tiltak for å begrense villmannskjøring - så er det ikke så mye man får gjort annet enn å prøve å prate fornuft med folk. Det samme gjelder bil.... Hører ikke så mye fra NAF for tiden.... Man kan prate så mye man vil... men det er opp til den enkelte hva man gjør - enten det er å kjøre for fort på veien, eller kjøre ulovlig med snøscooter. Begge er ett bevist valg man som menneske tar.

Når det gjelder Riksgränsen... så var vi i dialog med plass sjefen der - og støttet hans valg. At det var en begrensning... ja vel. Det var snakk om å begrense hastigheten til man var kommet ut av hytte-feltene. Men, jeg vet at enkelte av våre motstandere har vridd på dette til at det ble forbud... Problemet var kun i starten av sesongen - lik når hestene slippes ut på jordet om våren... vår-yr... Her bør man sjekke fakta før man slenger ut påstander om at slik er det her og der. Det er tidligere slengt ut påstander om at slik og slik er det i Finland... noe som overhode ikke hadde hold i virkeligheten - man håpet kanskje at ingen kunne nok finsk til å sjekk om det stemte... Der tok de feil, og den saken døde helt hen....

At der er forbuds områder hvor man ikke kan kjøre har vi ingen problemer med. Men det får være opp til svenske myndigheter å bestemme. Men, vi ønsker også forbuds områder i Norge - ikke fri ferdsel som enkelte hevder.

[Polardego]

Redde for å bli meid ned!

Skuterførere som kjører i stor fart i skiløypa, er et problem i Alta. Nå frykter skiløperne i Tverrelvdalen at noen skal bli skadet.

Skuterkjøring i skiløypa er et årvisst problem mange steder. I det siste har flere skiløpere i Tverrelvdalen i Alta opplevd å møte skutere – noen i stor fart i nettopp skiløypa.

En voksen skiløper FD har vært i kontakt med ble nesten kjørt ned av to skutere tidligere i uka i skiløypa i Tverrelvdalen.

Dette har også barna som trener på ski i løypene der fått merke.

– Det kom to skutere i løypa mens vi hadde trening tirsdag. Vi er såpass vant til det at vi går raskt tilside når de kommer, men de kjørte jo litt hardt, sier skitrener Leif Bakken i Tverrelvdalen IL.

Politiførstebetjent Svein Tore Nilsen ved Alta lensmannskontor sier de ikke har fått inn noen rapporter til politiet om skuterkjøring i skiløypene nå.

– Men ingen løyper er åpne ennå, så det er ikke lov å kjøre skuter. Det med skuter i skiløypene er årvisst. Men de skal ikke være der, og det er total mangel på respekt fra de som kjører, sier Nilsen.

[Goofey]

Dessverre ser vi slike oppslag hvert eneste år - og dersom noen tror at de kommer til å forsvinne med ett total-forbud.... er man naiv. Dette er ungdommer, som ennå ikke har fått nok vett inn i skallen sin og som ikke skjønner hva de driver på med. De skjønner ikke hvor mye de ødelegger for oss andre, seriøse snøscooter brukere. De tenker bare på seg selv.

Men, husk at dette er ikke kun ett "snøscooter-fenomen". Man ser det samme med båt, motorsykkel og bil. Dog er det ikke så mange avisoppslag om slikt... man er blitt vant til det, og reagerer ikke på samme måte. Ett oppslag om uvettig snøscooter kjøring gir blest og selger bedre.

Det er ingen som står på barrikadene og krever forbud for bilkjøring når det er oppslag om uvettig bilkjøring... Ta de skyldige - men ikke straff de som ikke har gjort noe galt! Her prøver man å få det til å virke som at alle kjører bajas!

Og til slutt..... De seriøse snøscooter organisasjonene tar avstand fra slik kjøring - og kommer aldri til å forsvare de som gjør slikt.

[Polardego]

Jeg tror at tullekjøring har større allmenn aksept i Finnmark en vi liker å tro. Norges største skuterforum er jo full av bilder av ulovlig kjøring. Ingen av medlemmene klager på det. I alle store jaktfora i landet blir alle hentydninger til ulovlig jakt fordømt og fjernet.

[Goofey]

Bare for å oppklare. Hvis du sikter til forumet til ScooterNorge - så er det ett forum som tilhører bladet, og er ikke på noen måte koblet til noen av snøscooter organisasjonene. Det er ett "privat" initiativ - og må ikke bli tatt for å være noe offisielt. Hvis du hadde lest nøye igjennom noen av trådene der - så hadde du sett at de aller, aller fleste har tatt avstand fra slikt - og ulovlig kjøring. Det er noen ungdommer som synes det er tøft.... samme typen som de som legger ut skrytevideoer på youtube, på bakhjulet med motorsykkel i 200 km/t....

[550pol]

En ting kan jeg si, uansett kordan dokker snur og vende på det. Så kan dokker være sikker på at norge skal opp med oljen, og scooterfolk eller ikke, så ska den brukes å. Det e ikke scooterfolket sin feil at nesten alle verdens land har en form for oljeinntekter, og det skal de ha så lenge der e olje å hente.

Så om vi scooterfolk slutte å forbrenne, så endre det ikke at all oljen skal hentes og brukes.

[bergis]

En ting kan jeg si, uansett kordan dokker snur og vende på det. Så kan dokker være sikker på at norge skal opp med oljen, og scooterfolk eller ikke, så ska den brukes å. Det e ikke scooterfolket sin feil at nesten alle verdens land har en form for oljeinntekter, og det skal de ha så lenge der e olje å hente.

Så om vi scooterfolk slutte å forbrenne, så endre det ikke at all oljen skal hentes og brukes.

Det er ALDRI noen som har sagt at problemet med skutere er co2 utslippet - men det er til stadighet en eller annen s#######k av en skuterfyr som kommer trekkende med dette våset. Det viser mest av alt avstanden mellom de mest ihuga forkjemperne og de som er mer for restriksjon: MANGE av skuterfolket hverken KAN eller VIL forstå innvendingene, fordi de lever i en boble hvor man hverken KAN eller VIL forstå hvorfor det ikke bare kan være fri kjøring over alt. Man driter i hvordan andre vil oppleve naturen og tror det er en menneskerett å kunne farte som man vil på hvilken måte man vil i fjellet.

[yexiter]

Det er ALDRI noen som har sagt at problemet med skutere er co2 utslippet - men det er til stadighet en eller annen s#######k av en skuterfyr som kommer trekkende med dette våset. Det viser mest av alt avstanden mellom de mest ihuga forkjemperne og de som er mer for restriksjon: MANGE av skuterfolket hverken KAN eller VIL forstå innvendingene, fordi de lever i en boble hvor man hverken KAN eller VIL forstå hvorfor det ikke bare kan være fri kjøring over alt. Man driter i hvordan andre vil oppleve naturen og tror det er en menneskerett å kunne farte som man vil på hvilken måte man vil i fjellet.

Der må jeg nok protesteer litt. Det er de færreste av skuterfolket som lever i sin egen boble å ikke forstår at det kan være fri ferdsel som du beskriver her.... Skuterfolk fles skjønner at det MÅ være en form for regulering, slik at uberørt natur ivaretas. Det fins enkelte ekstremister blandt skuterfolk som mener at det skal være fritt fram, men det er de færreste, og ikke MANGE slik du beskriver. Jeg bor i en kommune hvor veldig mange kjører skuter, men INGEN av de jeg kjenner vil ha fri ferdsel.... Slik du beskriver det her, henger du skuterfolket ut på en dårlig måte...

Og apropos... Hvem er det som ikke KAN eller VIL forstå hvem? De mest ihuga skuterforkjemperne, eller de mest ihuga skutermotstanderne?

Jeg er in ihuga skuterforkjemper, jeg kjenner mange ihuga skuterforkjempere, og vi FORSTÅR at det ikke kan være fri kjøring overalt.

Men FORSTÅR skutermotstanderne at skuterforkjempere vil ha en bitteliten promille av norsk natur som de kan kjøre skuter på?

[bergis]

Der må jeg nok protesteer litt. Det er de færreste av skuterfolket som lever i sin egen boble å ikke forstår at det kan være fri ferdsel som du beskriver her.... Skuterfolk fles skjønner at det MÅ være en form for regulering, slik at uberørt natur ivaretas. Det fins enkelte ekstremister blandt skuterfolk som mener at det skal være fritt fram, men det er de færreste, og ikke MANGE slik du beskriver. Jeg bor i en kommune hvor veldig mange kjører skuter, men INGEN av de jeg kjenner vil ha fri ferdsel.... Slik du beskriver det her, henger du skuterfolket ut på en dårlig måte...

Og apropos... Hvem er det som ikke KAN eller VIL forstå hvem? De mest ihuga skuterforkjemperne, eller de mest ihuga skutermotstanderne?

Jeg er in ihuga skuterforkjemper, jeg kjenner mange ihuga skuterforkjempere, og vi FORSTÅR at det ikke kan være fri kjøring overalt.

Men FORSTÅR skutermotstanderne at skuterforkjempere vil ha en bitteliten promille av norsk natur som de kan kjøre skuter på?

Jeg blei litt irritert, og da våkner 'totalmotstanderen' i meg...

Når noen fremdeles tror forurensing kun dreier seg om co2 utslipp, så misforstår de - støy er også forurensning, til og med Frp anerkjenner dette.

Jeg har vel jenket meg litt og, jeg er ikke avhengig av totalforbud, men begrensninger må det være. Om vi forstår hverandre, så er det ikke noe problem, jeg unngår områder med skuterløyper på mine turer.

Det blir lett at man mistenker 'motstanderen' for ikke å forstå argumentene - og innlegg som det til '550pol' er et sånt som er med på å skape problemene: dersom '550pol' tror at noen som helst mener at det er co2 utslippet til skutere som er problemet, så har han ikke skjønt noen ting - og forhåpentligvis hører han til mindretallet. Ikke engang DirNat oppgir dette som et problem.

[yexiter]

Jeg blei litt irritert, og da våkner 'totalmotstanderen' i meg...

Når noen fremdeles tror forurensing kun dreier seg om co2 utslipp, så misforstår de - støy er også forurensning, til og med Frp anerkjenner dette.

Jeg har vel jenket meg litt og, jeg er ikke avhengig av totalforbud, men begrensninger må det være. Om vi forstår hverandre, så er det ikke noe problem, jeg unngår områder med skuterløyper på mine turer.

Det blir lett at man mistenker 'motstanderen' for ikke å forstå argumentene - og innlegg som det til '550pol' er et sånt som er med på å skape problemene: dersom '550pol' tror at noen som helst mener at det er co2 utslippet til skutere som er problemet, så har han ikke skjønt noen ting - og forhåpentligvis hører han til mindretallet. Ikke engang DirNat oppgir dette som et problem.

Det er godt vi forstår hverandre

vi er jo bare mennesker med hver sine interresser, "trikset" består vel egentlig i å forstå og respektere motpartens interresse. Og det gjelder vel egentlig alt. Hadde alle skjønt det, hadde det ikke vært krig i verden

[utemannen]

Det som jeg har problemer med å forstå er de som sier turen er ødelagt når de treffer på skuterspor i fjellet. Og den typen er det mange av

De hører ingen motor, ser ingen skutere, sporene forsvinner ved neste snøfall, men sporet er der når de går på tur....

Fri kjøring med skuter er selvfølgelig ikke noe jeg heller ønsker. Men ser ikke problemet med å bruke skuter som fremkomstmiddel oppå snøen i visse områder.

Og hva er hensikten med å ha forbud mot å kjøre skuter på store islagte vann?

Jeg kan kjøre på skogsbilveier med bil, atv, motorsykkel, osv så lenge veien ikke er snølagt. Så fort det ligger snø på veien er det forbudt (OGSÅ med skuter). Når veien er brøytet er det bare å kjøre igjen (med alt annet enn en skuter, for den er ikke lovlig på vei). Litt rart.....

Fornuftig kjøring med 5 skutere og sleder PÅ snø lager mindre varige spor i fjellet enn samme mengden folk (20-25 stk) lager til fots.

Jeg står over et nytt problem i vinter. Jeg har hatt breibelter/arbeid skuter de siste årene, og når jeg møter skifolk hilser de fint fordi de ser jeg kjører en "fornuftig" skuter.

Nå har jeg kjøpt en ny breibelter/arbeid skuter, og den ser mye sportsligere ut enn de gamle, så nå vil nok de samme personene skule stygt på meg siden det ser ut som jeg kjører en "herje skuter".

Men det hjelper å kjøre uten hjelm, for da ser jeg ikke så bajas ut

[Halling]

Hva er nyttekjøring på ski?

Snøscooteren kan i all fall brukes til noe fornuftig i tillegg til rekreasjon. Altså i pose og sekk. Ikke skremmer den dyrelivet heller slik skiløpere og andre til fots gjør.

Det er tre ting på en gang, og man kan jo lure på hvor denne fanatiske motstanden kommer fra. Misunnelse?

Det er mye raddiser som ferdes på ski og Turistforeningen er vel eller har vel også blitt noget radikalisert.

Så det dreier seg om en gjeng med gamlinger/raddiser som med et utagerende urealistisk romantisk forhold til naturen som gjør at disse har en like fiendlig holdning til motorisert ferdsel og kommersialisering på Vidda(fortsatt monopol for turisforeningen) som skinorge hadde da Bill Koch begynte å skøyte på 80-tallet?

Vel hva er det raddisene forsøker å bevare ? Det at de skal være der alene og at det ikke skal syntes eller høres at andre er der på samme tid?

Bare for at de skal få tilfredstillet sitt jeger-samler innstinkt? Opplevet glede og livskvalitet fordi man sitter alene i et stort matfat(gode overlevelsessjanser)?

De mest ekstreme trekker seg unna andre og blir grinete dersom noen lyktes å komme innpå de!

Har stor glede med å terge disse

Dette må da være noe av det mest utagerende egoistisk man kan finne i Norge?

Hva slags utagerende areal behov og fotavtrykk er de avhengig av for å ha det bra med seg selv?