snøscooter

[yardbird]

Fordi økosystemer ikke er kommunale

[teerex]

Fordi økosystemer ikke er kommunale

Men menneskene som bor i kommunen er kommunale (community). Og mennesker benytter naturen. Når fikk scooterkjøring noen direkte sammenheng med økosystemene? Scooterkjøring er et mellom-menneskelig anliggende. Noen elsker det, noen hater det. Økosystemene går sin gang uansett, scooterkjøring eller ikke scooterkjøring...

[JohannesO]

Men menneskene som bor i kommunen er kommunale (community). Og mennesker benytter naturen. Når fikk scooterkjøring noen direkte sammenheng med økosystemene? Scooterkjøring er et mellom-menneskelig anliggende. Noen elsker det, noen hater det. Økosystemene går sin gang uansett, scooterkjøring eller ikke scooterkjøring...

Tipper det yardbird vil frem til her er at noen temaer er det naturlig å ta opp på nasjonalt plan, men andre er som du sier en lokalsak. I dette tilfellet vil jeg synes det er riktig å diskutere retningslinjer for motorisert ferdsel i utmark på nasjonalt plan, og hvor skuterløyper skal ligge på lokalt plan (gitt at de nasjonale reglene gir mulighet til å opprette slike).

Naturforvaltning er et område hvor hele landet og gjerne enda større områder bør sees i sammenheng for å få en riktig forvaltning. Ta for eksempel vannkraftutbygging, her må det jo være en målsetning å ha en balanse mellom utbygging og naturvern. Men hadde vi fått det hvis det kun var opp til hver enkelt kommune å bestemme utbygging? Da hadde det vel ikke vært mange urørte vassdrag igjen etterhvert.

Johannes

[teerex]

Tipper det yardbird vil frem til her er at noen temaer er det naturlig å ta opp på nasjonalt plan, men andre er som du sier en lokalsak. I dette tilfellet vil jeg synes det er riktig å diskutere retningslinjer for motorisert ferdsel i utmark på nasjonalt plan, og hvor skuterløyper skal ligge på lokalt plan (gitt at de nasjonale reglene gir mulighet til å opprette slike).

Naturforvaltning er et område hvor hele landet og gjerne enda større områder bør sees i sammenheng for å få en riktig forvaltning. Ta for eksempel vannkraftutbygging, her må det jo være en målsetning å ha en balanse mellom utbygging og naturvern. Men hadde vi fått det hvis det kun var opp til hver enkelt kommune å bestemme utbygging? Da hadde det vel ikke vært mange urørte vassdrag igjen etterhvert.

Johannes

Dette er vel alle enige i.

Det Frp ønsker er jo at alle kommuner skal få lov til å bestemme selv hvorvidt de har behov for skuterløyper, og deretter bestemme hvor disse skal ligge.

Det finnes naturligvis kommuner der det hverken er behov for eller områder for scooterkjøring. Det har jo liten hensikt å tvinge disse kommunene til å opprette løyper. Kommunene vet selv allerede, eller vil få i oppdrag å finne ut om det er et behov, samt om det er praktiske muligheter for å dekke dette behovet for skuterløyper i den aktuelle kommunen.

Idag har noen få kommuner i landet denne retten til å bestemme selv. Målet må jo være at det skal være likhet for loven og rettferdige regler uansett hvilken landsdel man bor i, såfremt egnede områder eksisterer.

Frp skiller skarpt mellom benevnelsene "kjøring i utmark på snødekt bakke" og "kjøring i utmark" (innbefattet barmarkskjøring). Sistnevnte er helt uten interesse for skuterfolket (vi snakker ikke om f.eks. samer nå) og må gjerne forbys like mye i framtiden som nå.

Det er kun kjøring vinterstid på snø vi nå diskuterer. Alt annet må dere "motstandere" debattere i et annet forum.

Forøvrig dersom dette blir for komplisert/omstridt foreslår jeg at vi kun tillater snøscooterkjøring i Nord-Norge. Så blir dere som bor sørpå sikkert fornøyd (løypene i Vinje kan jo alltids bestå...)

[jarle]

har hørt mykje vondt om fyllekjøring, og anna galmannskjøring, i vinje... så viss alt er så mykje betre i nord, så bør de kanskje sende ein utdanningsdelegasjon sørover?

hadde nok vore eit betre tiltak enn å stemme frp berre for å få køyre skuter....

[Gjest Srx (Ron)]

Det er noen som har skjønt det!!!

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article641104.ece

Sitat: Politiet har mer fornuftige ting å bruke ressursene på enn å jakte på ulovlige scooterkjørere, mener Fremskrittspartiets stortingsrepresentant Tord Lien.

[teerex]

Det er noen som har skjønt det!!!

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article641104.ece

Sitat: Politiet har mer fornuftige ting å bruke ressursene på enn å jakte på ulovlige scooterkjørere, mener Fremskrittspartiets stortingsrepresentant Tord Lien.

Men poletie syns jo naturligvis det er mye mere SPENNENDE, ufarlig og UNDERHOLDENDE å jakte på skuterkjørere enn på andre kanskje FARLIGE kriminelle.

[yardbird]

Det er noen som har skjønt det!!!

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article641104.ece

Sitat: Politiet har mer fornuftige ting å bruke ressursene på enn å jakte på ulovlige scooterkjørere, mener Fremskrittspartiets stortingsrepresentant Tord Lien.

Jeg synes ikke det er en oppgave for den ene FRP politikeren mer populistisk enn den andre å definere hva politiet skal drive med.

[teerex]

Jeg synes ikke det er en oppgave for den ene FRP politikeren mer populistisk enn den andre å definere hva politiet skal drive med.

Hvis ikke politikerne skal definere det, hvem skal da gjøre det ?

[yardbird]

Vi har valgt en regjering (som heldigvis ikke ledes av FRP, selv om de ser stygt ut for at det kan komme til å skje i fremtiden), og det eksisterer et justisdepartement. Disse - ikke den enkelte stortingsrepresentant - legger rammene for politiets arbeid.

Hvis Siv Jensen har lyst til å kjøre snøscooter sammen med Martin Schanke, Øystein Hedstrøm og de andre vennene sine, får hun ta opp i de relevante organer forslag om liberalisering av regelverket vedr snøscooterkjøring og tillemping av regelverk mht straffeforfølgelse/etterforsking etc.

[teerex]

Vi har valgt en regjering (som heldigvis ikke ledes av FRP, selv om de ser stygt ut for at det kan komme til å skje i fremtiden), og det eksisterer et justisdepartement. Disse - ikke den enkelte stortingsrepresentant - legger rammene for politiets arbeid.

Hvis Siv Jensen har lyst til å kjøre snøscooter sammen med Martin Schanke, Øystein Hedstrøm og de andre vennene sine, får hun ta opp i de relevante organer forslag om liberalisering av regelverket vedr snøscooterkjøring og tillemping av regelverk mht straffeforfølgelse/etterforsking etc.

Heldigvis får Siv flere og flere venner i dette landet, slik at det i framtiden forhåpentligvis blir mere ordnede former både på skuterkjøring og politiets prioriteringer.

Er det noen som ikke ser det ulogiske ved at kommuner nektes skuterløyper, samtidig som politiet elsker å prioritere jakt på ulovlig skuterkjøring ? Løsningen er jo så enkel:

1. Skuterløyper opprettes der det er behov og mulighet for det.

2. Ulovlig kjøring blir sterkt redusert

3. Anti-skuterfolket slipper å bli forstyrra av ulovlig kjøring "overalt".

4. Politiet kan bruke ressursene på viktigere ting.

5. Alle blir fornøyde

[JohannesO]

1. Skuterløyper opprettes der det er behov og mulighet for det.

2. Ulovlig kjøring blir sterkt redusert

3. Anti-skuterfolket slipper å bli forstyrra av ulovlig kjøring "overalt".

4. Politiet kan bruke ressursene på viktigere ting.

5. Alle blir fornøyde

6. Tilstekkelig hensyn tas til miljøvern og natur.

Det siste punktet jeg er litt skeptisk til at FRP er istand til å håndtere på en god måte...

Johannes

[teerex]

6. Tilstekkelig hensyn tas til miljøvern og natur.

Det siste punktet jeg er litt skeptisk til at FRP er istand til å håndtere på en god måte...

Johannes

Er det en inngrodd skepsis eller en begrunnet skepsis ? Nå er jo den moderne snøscooter på ingen måte noen miljøversting i naturen. Dette er det forsket på bl.a. på Svalbard. Så miljøvern og natur er vel kanskje det minste problemet i denne forbindelse.

[et]

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article649620.ece

"Skiløpere i Bymarka slår etter Røde Kors når de frakter skadde pasienter på snøskuter."

Det ser ut til at skiløperene har litt problemer med å identifisere venn og fiende når de er ute på tur

[Svein]

Over grensen til vanvidd dette.

[gi]

He, he, spenningsnivået er vel noe høyt blant en del.

Bra med litt påskeferie......

[Okv]

Ja, det ser ut som om noen trenger litt ferie, ja, men jeg er ikke så sikker på at det hjelper her..

Spøk til side, folkens;

Uansett om vi liker bratte eller flate fjell (ref. diskusjonene om hva som er gode eller dårlige fjell), så kan vi i hvertfall enes om at motorisert ferdsel må begrenses og reguleres.

Nå i dag så er det mulig for alle å få tilgang til både scooter og helikopter, riktignok så bestemmer økonomien til den enkelte omfanget av denne aktiviteten, så det blir ganske stor forskjellsbehandling.

Her oppe i Norge har vi enda en natur som ikke er tilrettelagt og utbygd på samme vis som nede i Alpene.

Det er dette som er det unike med Norge, det er dette som faktisk er bra.

Jeg har denne sesongen blant annet registrert at noen har bedrevet heliskiing på Brekketinden, sannsynligvis under påskudd av filming for å vise den vide verden hvor 'flott og fantastisk vår sunnmørske fjellverden er'.

Dette er en uting.

Skal man kjøre Brekketinden skal man gå opp først, så kan man kjøre ned etterpå.

En nedkjøring på ski er nemlig et 'totalkonsept', der turen opp egentlig er like viktig som nedkjøringen.

Muligheten for heliskiiing vil ødelegge dette konseptet.

Gjennom dette forumet, og gjennom foreninger vi er medlem i (for eksempel DNT), kan vi være med på å opprettholde et begrensninger for all motorisert ferdsel i utmark og fjellet.

[Svein]

Brekketinden, er det renna (-ene) ned mot Gullmorbreen som kjøres...?

[Gjest Srx (Ron)]

Over grensen til vanvidd dette.

Peise galn hele gjengen!

Har skjøl kjørt skigåera ned fra fjellet i lysløypa ----> skada skigåera.

Sitat: Dette er svært uheldig og det er veldig farlig både for mannskapet vårt og ikke minst for pasienten bak på kjøretøyet.

Æ e rystet!!!!

[Gjest Srx (Ron)]

Var og gikk på ski idag, familietur.

Er ikke så godt kjent med å gå i løyper i byområder og slikt.

Men syntes det var irriterende at alle skigåere hilser og altfor mange stopper og skal prate.

Hallo æ e fra Finnmark!!!, der kor æ pleide å gå ski var det sjelden du traff på andre skifolk, og traff du på noen så stoppa man som oftest. Va du heldig/uheldig så traff du et og anna menneske av og til på skitur, fjelltur eller jakt.

Men i byområda kan æ spare mæ, alt for mye folk rundt omkring. Har ikke løst å prate med alle skigåera æ treff på i løypa. Æ skal jo gå og, og det e ikke så veldig kjekt og diskutere sola, snekvaliteten og swixen din med alle du treff på. Og ka ska all hilsinga være godt for???

Går æ mer på ski i den dær løypa den hær påsken, trur æ at æ ska gjøre to ting:

- Ta på mæ FSX jakka, bare ta ut innerforet, og åpne den på full lufting.

- Ta på Yamaha capsen.

Kansje æ får gå ifred da!

[Okv]

Brekketinden, er det renna (-ene) ned mot Gullmorbreen som kjøres...?

Nei, jeg så bilder på en nettside, husker ikke hvor, sporene gikk fra toppen rett vest for nordskaret og sørover mot breen.

Det er den toppen du må klatre om hvis du skal opp på store via letteste vei, og ikke kommer i land opp mot nordskaret pga. for stor nedsmelting.

I denne sammenhengen er det ganske irrelevant hvor de kjørte ned.

[Bjarne Lindholdt]

Hva er nå det? Nå dukker kjeltringene fram igjen!

[Gjest Srx (Ron)]

Hva er nå det? Nå dukker kjeltringene fram igjen!

Jess!!

De grove kjeltringene som lager spor i sne

[Svein]

Nei, jeg så bilder på en nettside, husker ikke hvor, sporene gikk fra toppen rett vest for nordskaret og sørover mot breen.

Det er den toppen du må klatre om hvis du skal opp på store via letteste vei, og ikke kommer i land opp mot nordskaret pga. for stor nedsmelting.

I denne sammenhengen er det ganske irrelevant hvor de kjørte ned.

Selv om det er OT syns jeg det er relevant hvor de kjørte ned..

Jeg ble ikke så klok på forklaringen din, men iom du skriver sørover mot breen må det være ned på Brekketindbreen? Renna eller den bratte bretunga opp til skaret er ikke så veldig bratt, kanskje 35-40 grader. Kan også tolke det som du mener øst mot Habostadbreen, der er også en bratt nedkjøring og + en liten fortopp som du nevner (har vært på Brekketinden flere ganger, men ikke oppom denne..). Jeg bare lurte for rennene mot Gullmorbreen ville være ekstreme å kjøre, de er også veldig smale.. Men noen har nok eller kommer nok til å kjøre disse også...

[Okv]

Bildene jeg nevnte viser spor ned fra kanten, mot Brekketindbreen, og det er nok ikke veldig bratt, det er kort, max. 1 - 2 tl. (dvs godt under 100 hm), og det er relativt sikkert fordi det gradvis flater ut ned mot breen, bare å dundre på.

Antar stedet ble valgt fordi det gir fine bilder og fin film, i spektakulære omgivelser.

Rennene ned på nordsida er noe helt annet, her er det potensiale for seriøs skikjøring.

Det er forresten en veldig god ide, som jeg tror vi skal utforske nærmere.

Men det gir neppe mulighet for filming av interesse for andre enn skikjørere.