snøscooter

[Ylving]

Til Ylving.

Ang. ironi så tror jeg kanskje ikke at de fleste her er i en annen verden og ikke helt forstår din form for ironi

Da skal jeg selvsagt forsøke å unngå denslags "avanserte" språklige virkemidler i framtiden.

[Gjest Srx (Ron)]

50% riktig. Hva så?

Den store skutermotstanden er ifra dere sørfra som ikke vant til den, og som ikke ser nytten i den. Og for finnmarks sin del er hoveddelen av skutermotstandere folk sørfra som flytter hit og forventer at de kan fortelle oss hvordan det bør være hær oppe!

Kulturkollisjon!!

Pisspreik. Respekt eller ikke, men dine sosialantropologiske studier fra innsiden av en byggvarehandel bærer litt for mye preg av navlebeskuende fordommer til å være av noen som helst verdi.

Trur du blei fornærma no da. Vet ikke helt hvordan du mener mine studier er, og har du lest og forstått mitt innlegg så er det erfaringer og ikke studier jeg har nevnt.

Sosialantro.. ditt eller pologisk datt....hva er det? Kansje du er som enkelte politikere som gjemmer seg bak en masse fremmedord for å virke smart og argumentere en masse i håp om at motparten ikke skjønner hva du sier?

Ut ifra dine innlegg, så tror jeg nok den mest fordomsfulle av oss er deg!

Men uansett, mener du folk fra by er like praktiske som folk fra landet? Og like vant med vær og natur? I så fall bør du ta en liten tur inn i tenkerommet!

Den totale forurensing er summen av alle enkeltkildene.

Er skuteren den største enkeltkilden? Selvfølgelig ikke.

Forurenser skuteren? Selvsagt gjør den det.

Hva da med fly som er blant de største enkeltkilden til forurensing, kansje begrense bruken der? Eller begrense bilbruken?

Toleranse i seg selv er ingen dyd. Alt avhenger av hva du er tolerant overfor. Skjønner?

Toleranse er ingen dyd, det er greit. Men noe av det verste med fantaster er det at de ikke klarer å se ting i fra ett annet perspektiv, og de har total mangel på empati.

[Ylving]

Den store skutermotstanden er ifra dere sørfra som ikke vant til den, og som ikke ser nytten i den. Og for finnmarks sin del er hoveddelen av skutermotstandere folk sørfra som flytter hit og forventer at de kan fortelle oss hvordan det bør være hær oppe!

Kulturkollisjon!!

Her bekrefter du jo bare det jeg korrigerte "smaug" på, skutermotstand finnes også blandt folk "nordfra".

Trur du blei fornærma no da. Vet ikke helt hvordan du mener mine studier er, og har du lest og forstått mitt innlegg så er det erfaringer og ikke studier jeg har nevnt.

Sosialantro.. ditt eller pologisk datt....hva er det? Kansje du er som enkelte politikere som gjemmer seg bak en masse fremmedord for å virke smart og argumentere en masse i håp om at motparten ikke skjønner hva du sier?

Ut ifra dine innlegg, så tror jeg nok den mest fordomsfulle av oss er deg!

Men uansett, mener du folk fra by er like praktiske som folk fra landet? Og like vant med vær og natur? I så fall bør du ta en liten tur inn i tenkerommet!

Du har selvsagt helt rett. Vi bruker "vanskelige" ord bevisst for å forvirre deg.

Eller kan det tenkes at det finnes saker der en, for å kunne ha en nyansert og fornuftig meningsutveksling, er nødt til å benytte annet enn enstavelsesord?

Ut fra mine innlegg, gi meg eksempel på en fordom jeg har gitt uttrykk for?

Til sist, dette er ingen kamp by mot land. Motstanden finner du begge steder. Hva med å diskutere saken uten å forsøke å sette alle meningsmotstanderene i bås som urbane, upraktiske nikkersbrukere? Eller faller det deg vanskelig?

Hva da med fly som er blant de største enkeltkilden til forurensing, kansje begrense bruken der? Eller begrense bilbruken?

Ja hvorfor ikke? Unødvendig forurensing fra fly eller bil er nettopp det....unødvendig.

Men noe av det verste med fantaster er det at de ikke klarer å se ting i fra ett annet perspektiv, og de har total mangel på empati.

Jaja, her har du nettopp oppsummert deg selv bedre enn jeg kan gjøre.

[Gjest Srx (Ron)]

Her bekrefter du jo bare det jeg korrigerte "smaug" på, skutermotstand finnes også blandt folk "nordfra".

Klart de finnes, uansett hvor du leter og hva du leter etter så finner du folk med alle mulige slags meninger og standpunkter. Men våger å påstå att du må lete betydelig lengre i Finnmark for å finne en skutermotstander enn hva du må sørpå.

Du har selvsagt helt rett. Vi bruker "vanskelige" ord bevisst for å forvirre deg.

Eller kan det tenkes at det finnes saker der en, for å kunne ha en nyansert og fornuftig meningsutveksling, er nødt til å benytte annet enn enstavelsesord?"

Nu e du nok rimelig på bærtur. Vi hadde slike lærere på ingeniørhøgskolen også som så det som ett poeng og bruke mest mulig fremmedord. Hvorfor det skjønner jeg ikke? Kansje for å forsøke å heve seg over allmuen, eller for at folk virkelig skulle ta de på alvor, eller kansje det rett og slett er kun for å vise seg: Se alle ordene jeg kan!! Personling bruker jeg minst mulig fremmendord, ser ikke hensikten med å fremheve både meg selv og argumentene mine med masse fancye ord!

Ut fra mine innlegg, gi meg eksempel på en fordom jeg har gitt uttrykk for?

Orsker ikke å lese alle innlegg fra deg, men du må ha (etter hva jeg har tolket) fordommer mot skuter, skuterkjørere. Har du prøvd å se de positive ting med skuterbruk?

Til sist, dette er ingen kamp by mot land. Motstanden finner du begge steder. Hva med å diskutere saken uten å forsøke å sette alle meningsmotstanderene i bås som urbane, upraktiske nikkersbrukere? Eller faller det deg vanskelig?

Den diskusjonen startet ikke jeg. Mener det var ett innlegg fra tidligere merket: Ylving

At lokalbefolkningen er de beste naturfolkene er, med respekt å melde, tullpreik. I finnmark har lokalbefolkningen et så "avslappet" forhold til naturen at de seneste årene har barmarkskjøring, med påfølgende skader og forsøpling, vært sterkt økende.

Jaja, her har du nettopp oppsummert deg selv bedre enn jeg kan gjøre.

Jeg har ingen fordommer mot hverken ski eller skuter, og nyter begge deler. Har ingen problemer med å se og sette meg inn i argumenter fra begge sider.

Mange av dere skulle vært med på en skikkelig skutertur med, isfiske, bålkos, grilling, kaffekok, tørrkjøtt, påskesol, og kansje en overnatting i lagstelt. Med påfølgende isfiske neste dag! Kansje, bare kansje dere hadde sett litt annerledes på ting da.

[Ylving]

Klart de finnes, uansett hvor du leter og hva du leter etter så finner du folk med alle mulige slags meninger og standpunkter. Men våger å påstå att du må lete betydelig lengre i Finnmark for å finne en skutermotstander enn hva du må sørpå.

Flott, da e vi enig der iallefall.

Nu e du nok rimelig på bærtur. Vi hadde slike lærere på ingeniørhøgskolen også som så det som ett poeng og bruke mest mulig fremmedord. Hvorfor det skjønner jeg ikke? Kansje for å forsøke å heve seg over allmuen, eller for at folk virkelig skulle ta de på alvor, eller kansje det rett og slett er kun for å vise seg: Se alle ordene jeg kan!! Personling bruker jeg minst mulig fremmendord, ser ikke hensikten med å fremheve både meg selv og argumentene mine med masse fancye ord!

Og alt dette får du ut ifra bruken av det vanskelige ordet sosialantropologi.

Orsker ikke å lese alle innlegg fra deg, men du må ha (etter hva jeg har tolket) fordommer mot skuter, skuterkjørere. Har du prøvd å se de positive ting med skuterbruk?

Det var du som hevdet at jeg, gjennom mine innlegg, var fordomsfull. Det var kansje bare tompreik fra din side det da?

Den diskusjonen startet ikke jeg. Mener det var ett innlegg fra tidligere merket: Ylving

At lokalbefolkningen er de beste naturfolkene er, med respekt å melde, tullpreik. I finnmark har lokalbefolkningen et så "avslappet" forhold til naturen at de seneste årene har barmarkskjøring, med påfølgende skader og forsøpling, vært sterkt økende.

Feil igjen. Den diskusjonen startet med "smaug". Kjernen i sitatet er noe jeg har sagt før og som jeg skal, for din skyld gjenta; Ens kunnskap om, nærhet til, erfaring med eller dyktighet i naturen er ikke diktert av hvor en bor.

Jeg har ingen fordommer mot hverken ski eller skuter, og nyter begge deler. Har ingen problemer med å se og sette meg inn i argumenter fra begge sider.

Så du har altså full forståelse for de som synes skuteren ødelegger friluftslivet? Underlig, jeg hadde det inntrykket at du avfeide de fleste argumentene enten med referanse til "romantiske bobler", "egoistiske argument", "intolerante søringer" eller "nikkersadelen".

Mange av dere skulle vært med på en skikkelig skutertur med, isfiske, bålkos, grilling, kaffekok, tørrkjøtt, påskesol, og kansje en overnatting i lagstelt. Med påfølgende isfiske neste dag! Kansje, bare kansje dere hadde sett litt annerledes på ting da.

Og du vet selvsagt med deg selv at ingen skutermotstander noen gang har prøvd dette?

[Gjest Srx (Ron)]

Det meste av det du kriger og skriver om Ylving, er bare for dumt til at jeg gidder å argumentere videre på samme saken.

Men jeg har forståelse og skjønner deres argumenter på at skuteren ødelegger deres friluftsfølelse, men...... jeg er ikke enig. Og de fleste skutermotstandere jeg har vært borti har ikke vært med på skutertur,og heller ikke prøvd en.

Hva angår det siste punktet vedr. romantiske boble og nikkersadelen, så er det det inntrykket jeg sitter igjenn med etter 20 sider av dette mølet.

Egoistiske argumenter: Ingenting blir ødelagt, kun deres følelse av uberørt natur.

Romantisk boble: Den har jeg utdypt før.

Intoleranse: Sier seg seg selv.

Nikkersadelen: De som kun mener at skigåing er ekte friluftsliv, det virker som om at de er bedre enn andre folk (som f.eks skuterkjørere)

Må bare si som tidligere: Jeg får mindre og mindre toleranse, respekt og lyst til å ta hensyn til skigåere på tur.

Hadde alle skigåere vært som deg, så tror jeg at jeg hadde sluttet med å bremse opp og kjøre pent og ta hensyn når jeg treffer på skigåere på tur.

[Gjest Anonymous]

Må bare si som tidligere: Jeg får mindre og mindre toleranse, respekt og lyst til å ta hensyn til skigåere på tur.

Hadde alle skigåere vært som deg, så tror jeg at jeg hadde sluttet med å bremse opp og kjøre pent og ta hensyn når jeg treffer på skigåere på tur.

Jeg tror ikke du vil hjelpe "scootersaken" noe særlig hvis du begynner å kjøre over skigåere basert på diskusjoner du har hatt med en skigåer på et nettforum. Rent statistisk sett er en like stor andel av både skigåere og scooterkjørere idioter, så kanskje du bare burde slutte å ta hensyn til menneskeheten generelt?

Eller så kan vi akseptere det faktum at forskjellige mennesker foretrekker forskjellige ting, og så lenge det de gjør er lovlig må vi bare innrette oss med det, i stedet for å sette våre egne preferanser over alle andres.

[Ylving]

Det meste av det du kriger og skriver om Ylving, er bare for dumt til at jeg gidder å argumentere videre på samme saken.

Siden det meste er svar på dine egne påstander, så gjerne for meg.

Må bare si som tidligere: Jeg får mindre og mindre toleranse, respekt og lyst til å ta hensyn til skigåere på tur.

Hadde alle skigåere vært som deg, så tror jeg at jeg hadde sluttet med å bremse opp og kjøre pent og ta hensyn når jeg treffer på skigåere på tur.

Tatt i betraktning den forståelse, empati, respekt og lovlydighet, du har gitt utrykk for i denne tråden så er jeg sikker på at det vil gjøre en stor forskjell.

[Gjest Srx (Ron)]

Tatt i betraktning den forståelse, empati, respekt og lovlydighet, du har gitt utrykk for i denne tråden så er jeg sikker på at det vil gjøre en stor forskjell.

Hvis du går på tur og treffer en skuter:

Hva ønsker du?

En som freser avgårde i hundre og hell... forbi deg. Og nesten kjører på deg, akkurat som om at han ikke ser deg.

Eller en som bremser opp og tar hensyn til deg. Og kjører pent og forsiktig.

Heldigvis så er ikke de fleste skigåere jeg vet av og kjenner (er selv blant de) som deg, det er normale og greie folk i snitt. Unntak finnes det overalt.

Så jeg kommer nokk ikke til å endre kjørestil bare på bakgrunn av dine ytringer, og hvor provosert man blir av diskusjonen på dette nettstedet hær.

[Ylving]

Heldigvis så er ikke de fleste skigåere jeg vet av og kjenner (er selv blant de) som deg, det er normale og greie folk i snitt. Unntak finnes det overalt. Så jeg kommer nokk ikke til å endre kjørestil bare på bakgrunn av dine ytringer, og hvor provosert man blir av diskusjonen på dette nettstedet hær.

Jaja. Personangrep representerer iallefall, om mulig, et nytt høydepunkt i din argumentasjon her inne. Godt jobba.

Dette bekrefter vel bare begrepet : "Dont have a battle of wits with an unarmed opponent."

[Gjest Srx (Ron)]

Så rart?

Gikk på ski på fjellet i forrige uke: Såg ikke en eneste skuter.

Kjørte skuter på fjellet i helga: Såg ikke en eneste skigåer?

Hva er problemet?

[teerex]

Så rart?

Gikk på ski på fjellet i forrige uke: Såg ikke en eneste skuter.

Kjørte skuter på fjellet i helga: Såg ikke en eneste skigåer?

Hva er problemet?

Vil ikke akkurat definere det som et problem at vi har god plass her i landet

[YES]

Jaja. Personangrep representerer iallefall, om mulig, et nytt høydepunkt i din argumentasjon her inne. Godt jobba.

Dette bekrefter vel bare begrepet : "Dont have a battle of wits with an unarmed opponent."

Hehe, ja dere når nye høyder når det gjelder å lete etter noe å være uenig om, men å kalle det SRX skriver der for et personangrep blir i mine øyne en krampetrekkning.

[smaug]

Som sagt før, all den tid du er en del av "problemet" så lyder det en tanke hult når du definerer det som et "ikke-problem". Jeg kjenner personlig to personer, bosatt i Finnmark, som helst skulle vært skuteren foruten, så problemet eksisterer om du lukker øynene for det eller ikke.

For å si hva som er et problem, må vi nesten bli litt enig i hva et problem er. Hvis jeg hadde vært en skigåer og hadde møtt en snøscooter overalt hvor jeg hadde ferdes, så ville jeg vært enig i at det er et problem. Enig? Hvis jeg kun hadde møtt en snøscooter noen få ganger i løpet av en vinter så kan man vel neppe kalle det et problem, eller? Saken er at dette kan reguleres helt fint ved å danne "ikke motoriserte områder". Scooterfolk ville ha respektert slike områder og jeg tror at internjustisen ville ha vært knallhard her. Jeg lukker ikke øynene når jeg er ute å kjører. Får å nyte turen så vil jeg ha mest mulig med meg. Har gjerne kikkert med meg for å speide litt rundt og jeg kan bare si med en gang at jeg kjenner nok mitt lokalmiljø bedre enn noen skigåere.

Problemstillingen er motorisert ferdsel i fjellet, ikke hvorvidt en treffer andre folk eller ikke.

Vil et fly ødelegge opplevelsen for deg? Poenget er at verden kan ikke ta hensyn til at bare du skal være i et område. Du vil rett og slett legge beslag på for store områder. Vi som scooterkjørere tenker ikke i de banene i det hele tatt. Selvsagt er det deilig å kjøre plasser der ingen er og kanskje campe en plass der man håper at ingen kommer, men jeg kan på ingenmåte kreve at bare jeg skal være "her".

Jeg har nettopp kommer fra Svalbard der de har store områder med scooterfri sone fra 1.mars. Dette pga turismeferdsel med ski og hunder osv. Fungerer helt toppers og alle kan leve med det. Noe sånt kunne aldri vi som scooterkjørere forlange men det er også fordi vi kan lett forflytte oss. Det er noe sånt vi også burde få til her på fastlandet.

At lokalbefolkningen er de beste naturfolkene er, med respekt å melde, tullpreik. I finnmark har lokalbefolkningen et så "avslappet" forhold til naturen at de seneste årene har barmarkskjøring, med påfølgende skader og forsøpling, vært sterkt økende. Overbeite av ikke bare sommerbeite, men også høst og vinterbeitene er også en aktuell problemstilling. Ingenting av dette peker vel i retning av spesiellt godt forhold til naturen?

Her røper du din aroganse så det holder! Du uttaler deg nå om folk som dag ut og dag inn lever med naturen så tett til og likevel påstår du at de samme folkene ikke har et godt forhold til den?

Barmarkskjøring er også et veldig lite problem(ikke tro alt du leser i media). Ta en titt selv engang og se selv. Det finnes en del barmarksløyper i Finnmark, men det skulle da bare mangle at folk som bor der ikke får lov til å benytte seg av den. Jeg er mer skeptisk til tursisme og barmarskkjøring dog. Det kan da ikke være slik at det lokalbefolkningen ikke skal kunne gjøre det de alltid har gjort slik at turister skal få "ekte villmark". Forsøpling er jeg også sterkt i mot over alt. Jeg har ikke vært med noen fjellfolk som forsøpler. Du har kanskje det, hva vet jeg.

Overbeite osv er et stort tema. Jeg kan i korte trekk nevne noen ting der. Tamrein i Finnmark er bare noen få hundre år gammel. Samene(fjellfinner på godt finnmarks) har egentlig ikke noe lengere tradisjon for dette. De tilpasser seg regler som andre folk lager(ja du gjetter riktig, søringer), og de er ikke dummere enn at de utnytter det til det fulle(mye mye større grad før enn nå). Det er også deres største tabbe gjennom tidene og det får de svi for nå. De lot seg rive med, og tenkte kortsiktig. Det finnes likevel noen få som virkelig skjønte dette og som ikke tok helt av, og det er også de som enda driver med dette i dag. Hvis du nå kommer å fortelle meg at de som driver med reindrift i dag ikke har et godt og ekstremt nært forhold til naturen, vil jeg si at din aroganse er forkastelig og kunskapsløs. Jeg tør å garantere at du hadde ikke overlevd en uke midt vinters i de forhold som de lever til dagelig.....med snøscooter!

Plass har vi, men det blir jamnt mindre av den og desto viktigere å sloss for det som er igjen.

Tabloid så det holder! Du får det til å høres ut som en snøhule som holder på å rase sammen.

Reality check: Det bor 4,641,500 mennesker i Norge og vi har 324,220 km² med areal. Det er altså 14,31 mennesker pr kv Km. Ikke akkurat overbefolket og med tanke på at rundt 1mill bor i de største byene...

Forurensing lik null - hvor i all verden får du det ifra? Utslippene fra en skuter innbefatter bla uforbrent drivstoff, CO, NOx, PAH, benzene, aldehyder, partikkelstøv. Støy produserer den og støyen har konsekvenser for dyrelivet. Hvorvidt du føler det er et problem eller ikke er din mening. Jeg mener vi skal, der dette er mulig, forsøke å minimere vår påvirkning av naturen/dyrelivet.

Alt er relativt og når jeg mener at forurensing er lik null så er det relativt til alt mulig annen teknologi som forurenser. Moderne scooterer skal oppfylle EPA2006 kravene, men noen oppfyller allerede kravene for 2012. Sammenligner vi hvor langt en snøscooter går i året og forbruk skjønner de fleste at de er utrolig lite samenlignet med det meste. Er vel nesten så alle verdens gressklippere forurenser mer, uten at jeg har noe tall.

Når det gjelder direkte skader på naturen så er disse relativt minimale og sterkt situasjonsbetinget. På den annen side har Finnmark høyest tetthet av sneskutere / skuterførere, det er også fylket med mest barmarkskjøring og de skader som er forbundet med det. Tror du det er noen sammenheng ?

Ser du ofte til alle disse skadene?

[Ylving]

For å si hva som er et problem, må vi nesten bli litt enig i hva et problem er. Hvis jeg hadde vært en skigåer og hadde møtt en snøscooter overalt hvor jeg hadde ferdes, så ville jeg vært enig i at det er et problem. Enig? Hvis jeg kun hadde møtt en snøscooter noen få ganger i løpet av en vinter så kan man vel neppe kalle det et problem, eller?

Om jeg møter snøskutere overalt så er det et stort problem. Om jeg møter snøskutere noen få ganger i løpet av vinteren så er det et mindre problem. Et problem er det likefullt.

Saken er at dette kan reguleres helt fint ved å danne "ikke motoriserte områder". Scooterfolk ville ha respektert slike områder og jeg tror at internjustisen ville ha vært knallhard her.

Om det representerer flertallet eller mindretallet av skuterførere vet jeg ikke, men vi har hatt representanter i denne tråden som mener at 1 time er for langt å kjøre til nærmeste løype og at en kun vil respektere løypene hvis de går der en vil. Det har også vært gjordt forsøk i 8 kommuner med løyper og tilrettelegging uten at det hindrer ulovlig kjøring i veldig stor grad. (http://www.nina.no/applications/system/publish/view/showLinks.asp?archive=1001042)

Hvor store områder mener du skal forbli "ikke-motoriserte"?

Hva vil internjustisen bestå i, og hva får deg til å tro at den vil få bukt med den ulovlige kjøringen?

Vil et fly ødelegge opplevelsen for deg? Poenget er at verden kan ikke ta hensyn til at bare du skal være i et område. Du vil rett og slett legge beslag på for store områder. Vi som scooterkjørere tenker ikke i de banene i det hele tatt. Selvsagt er det deilig å kjøre plasser der ingen er og kanskje campe en plass der man håper at ingen kommer, men jeg kan på ingenmåte kreve at bare jeg skal være "her".

Som jeg sa sist; Det har, og jeg understreker det har ingenting, nothing, zero, nichts, niks, nada, zip, zilch med å være alene å gjøre. Det har utelukkende med motorisert ferdsel å gjøre, og nei fly, i en marsjhøyde av 12.000 meter, ødelegger ikke opplevelsen i nevneverdig grad.

Her røper du din aroganse så det holder! Du uttaler deg nå om folk som dag ut og dag inn lever med naturen så tett til og likevel påstår du at de samme folkene ikke har et godt forhold til den?

Barmarkskjøring er også et veldig lite problem (ikke tro alt du leser i media). Ta en titt selv engang og se selv. Det finnes en del barmarksløyper i Finnmark, men det skulle da bare mangle at folk som bor der ikke får lov til å benytte seg av den.

Arroganse? Ikke mer arrogant enn å hevde eieforhold til eller å anse seg som suverent overlegen i forvaltning av felles naturressurser.

Får du gode naturkunnskaper av å bo i en gamme på vidda? Ja, garantert.

Gjør det deg nødvendigvis best skikket til å ta avgjørelser for fellesskapet? Neppe, har du hørt om "The tragedy of the commons"?

Når det gjelder barmarkskjøring så skal du ikke tro alt du hører på "Rypa Pub", det er et større problem enn du tror. Stortinget, fylkesmannen, fjelltjenesten, Naturvernforbundet, Bellona, for å nevne noen, definerer alle den økende barmarkskjøringen og dispensasjonspolitikken som et problem.

Overbeite osv er et stort tema.

Enig, og det er igrunnen en avsporing. Men det var et problem helt inn i dette århundre, men om det, de siste par årene, har endret seg så er det positivt. Det viser at en kan ikke hevde å være kulturbærer av gamle tradisjoner og samtidig ukritisk omfavne nye produksjonsmåter, mekaniske hjelpemidler og andre "moderne framskritt".

Jeg tør å garantere at du hadde ikke overlevd en uke midt vinters i de forhold som de lever til dagelig.....med snøscooter!

Jaja, du får melde deg inn i klubben av meningsmotstandere som mener å ha inngående kunnskap om min nærhet til og dyktighet i naturen.

Tabloid så det holder! Du får det til å høres ut som en snøhule som holder på å rase sammen.

Reality check: Det bor 4,641,500 mennesker i Norge og vi har 324,220 km² med areal. Det er altså 14,31 mennesker pr kv Km. Ikke akkurat overbefolket og med tanke på at rundt 1mill bor i de største byene...

Jeg vet ikke om du har hørt om forskjellen på kvalitet og kvantitet? Disse 14,31 kv.km er lite verd hvis mesteparten av dem er asfaltert, hyttebebygget, oppdemmet, nedbeitet, skuterkjørt, forurenset, forsøplet og kraftutbygget. Dersom vi holder oss til en definisjon av villmarkspregede områder som "minst 5 km fra tyngre tekniske inngrep" så har beveget oss fra 48% i 1900 til 11% i 2003. Disse siste 11% er det jeg ønsker å bevare.

Alt er relativt og når jeg mener at forurensing er lik null så er det relativt til alt mulig annen teknologi som forurenser. Moderne scooterer skal oppfylle EPA2006 kravene, men noen oppfyller allerede kravene for 2012. Sammenligner vi hvor langt en snøscooter går i året og forbruk skjønner de fleste at de er utrolig lite samenlignet med det meste. Er vel nesten så alle verdens gressklippere forurenser mer, uten at jeg har noe tall.

Så fordi noen forurenser mer så er det ok å bare forurense litt med en skuter? EPA sine utslippskrav, både for fase I, II og III representerer en forbedring, ingen tvil om det. Men skuterne er, som alle andre kjøretøy med forbrenningsmotor, på ingen måte utslippsfrie. Så å kalle utslippene for lik null er løgn, enkelt og greit.

Ser du ofte til alle disse skadene?

Hver gang jeg er i finnmark?

Hehe, ja dere når nye høyder når det gjelder å lete etter noe å være uenig om, men å kalle det SRX skriver der for et personangrep blir i mine øyne en krampetrekkning.

Kall det hva du vil. Men hvis negative personkarakteristikker er det en må ty til, så betyr det vanligvis at siste håp for en fornuftig og saklig meningsutveksling er borte.

[Gjest Anonymous]

Ta nå en liten pause og sjekk ut disse scootervideoene:

http://www.bigskyx.com/bsx_video_gallery.html

Hardcore...

[Ylving]

Ta nå en liten pause og sjekk ut disse scootervideoene:

http://www.bigskyx.com/bsx_video_gallery.html

Hardcore...

Snøskuter er for pyser. For mye bakkekontakt.

http://www.ussnowkite.com/videos/videoclips/apr.wmv

[Gjest Srx (Ron)]

Kall det hva du vil. Men hvis negative personkarakteristikker er det en må ty til, så betyr det vanligvis at siste håp for en fornuftig og saklig meningsutveksling er borte.

Har gitt opp mer eller mindre å diskutere, den hær problematikken. Har prøvd saklig, og har prøvd til og med å tilte mot usaklig. Ingenting hjelper, dere vil ikke forstå. Kun diskutere på håringen.......

Er som å stange hodet i veggen, dette...

Heldigvis er det ikke opp til verken deg eller meg å bestemme hvem som får lov til å gjøre hva. Vi har demokrat og folkevalgte politikere, både nasjonalt og kommunalt til slikt.

Og mens vi venter på flere løyper, og mere m2 å boltre seg på. Får man bare gjøre som man alltid har gjort.

Trekk i snora og kjør på.....

[Gjest Anonymous]

Etter å ha lest gjennom denne tråden kan en få inntrykk av det er "vondt blod" mellom skuterkjørere på den ene siden og oss skiløpere på den andre - en virkelighet jeg overhodet ikke kjenner meg igjen i. I "mine" områder, dvs. de indre deler av Helgeland, er det unektelig en del skuterkjøring, spesielt på seinvinteren. Men jeg må si at jeg opplever skuterbrukerne som siviliserte mennesker, de tar hensyn, de fleste hilser, kanskje til og med stopper opp og prater.

Mer enn en gang har jeg nytt godt av å følge skuterløyper, hvis det har vært laust i terrenget. Og er det fine snøforhold er det store nok arealer til at det er plass for begge brukergrupper. Lydforurensning? Tja, du hører vel skuteren et minutt før og etter at den passerer. Unntak finnes. Og jeg forsvarer ikke skuterkjøring når det er lite snø i fjellet.

Det som jeg imidlertid ser på som et langt større problem er bruken av MC og firhjulinger, som vokser i antall. Finnmarksvidda er jo skrekkeksempelet! Foreløbig ikke noe stort problem her, men det kan bli det. Husker en gang for noen år siden vi lå inne ved et idyllisk fjellvann i Børgefjell, da det plutselig kom en motorsykkel kjørende - rett bak teltene våre! En av mange særrettigheter svenske samer har i Norge. Og da vi så nærmere etter så vi motyrsykkelspor flere steder. DETTE er en trussel - ikke en og annen skuterkjører.

Bra forum forresten!

Trond

[Gjest Anonymous]

Etter å ha lest gjennom denne tråden kan en få inntrykk av det er "vondt blod" mellom skuterkjørere på den ene siden og oss skiløpere på den andre - en virkelighet jeg overhodet ikke kjenner meg igjen i. I "mine" områder, dvs. de indre deler av Helgeland, er det unektelig en del skuterkjøring, spesielt på seinvinteren. Men jeg må si at jeg opplever skuterbrukerne som siviliserte mennesker, de tar hensyn, de fleste hilser, kanskje til og med stopper opp og prater.

Mer enn en gang har jeg nytt godt av å følge skuterløyper, hvis det har vært laust i terrenget. Og er det fine snøforhold er det store nok arealer til at det er plass for begge brukergrupper. Lydforurensning? Tja, du hører vel skuteren et minutt før og etter at den passerer. Unntak finnes. Og jeg forsvarer ikke skuterkjøring når det er lite snø i fjellet.

Det som jeg imidlertid ser på som et langt større problem er bruken av MC og firhjulinger, som vokser i antall. Finnmarksvidda er jo skrekkeksempelet! Foreløbig ikke noe stort problem her, men det kan bli det. Husker en gang for noen år siden vi lå inne ved et idyllisk fjellvann i Børgefjell, da det plutselig kom en motorsykkel kjørende - rett bak teltene våre! En av mange særrettigheter svenske samer har i Norge. Og da vi så nærmere etter så vi motyrsykkelspor flere steder. DETTE er en trussel - ikke en og annen skuterkjører.

Bra forum forresten!

Trond

Ja endelig har kommet inn en med fornuften i behold

Har selv både ski og snøsccoter, og bruker dette hver helg sammen med kone og barn for å oppleve fjell, natur, vær og vind. Og ungene er friske og røde i kinnene gleder seg til neste helg!

[teerex]

Leste nettopp medlemsavisa til Frp.

Siv Jensen, lederen for Norges største parti, sitter på en Ski-Doo MachZ 1000 SDI (markedets raskeste og stilleste snøscooter forresten) og sier at Frp støtter kommunal råderett over kjøring i utmark vinterstid og at alle kommuner bør opprette et tilbud til skuterfolket dersom behovet er tilstede

Det er jo faktisk et håp i det fjerne da

[Gjest Srx (Ron)]

Høres bra ut Tyrannosaurus Rex.

Kansje det blir brukbart etterhvert da?

Demokratiet virker

[teerex]

Høres bra ut Tyrannosaurus Rex.

Kansje det blir brukbart etterhvert da?

Demokratiet virker

ja æ ska skanne inn det bildet, nei æ ska sende e-post til sekreteriatet og få det i jpg.format.

[yardbird]

Leste nettopp medlemsavisa til Frp.

Siv Jensen, lederen for Norges største parti, sitter på en Ski-Doo MachZ 1000 SDI (markedets raskeste og stilleste snøscooter forresten) og sier at Frp støtter kommunal råderett over kjøring i utmark vinterstid og at alle kommuner bør opprette et tilbud til skuterfolket dersom behovet er tilstede

Det er jo faktisk et håp i det fjerne da

Var det noen bombe da? Med FRP får vi nok etterhvert også kommunal råderett over rovdyrforvaltning, vassdragsutbygging, barmarkskjøring og snart kan kommunene også drive sin egen utenrikspolitikk. Da kan FRP-kommunene heie på Israel, og eventuelle SV-kommuner på

palestinerne, Høyre-kommuner melde seg inn i EU og Senterpartikommuner ut av EØS. Yess!

[teerex]

Var det noen bombe da? Med FRP får vi nok etterhvert også kommunal råderett over rovdyrforvaltning, vassdragsutbygging, barmarkskjøring og snart kan kommunene også drive sin egen utenrikspolitikk. Da kan FRP-kommunene heie på Israel, og eventuelle SV-kommuner på

palestinerne, Høyre-kommuner melde seg inn i EU og Senterpartikommuner ut av EØS. Yess!

Det er noe som heter å overdrive, overdramatisere, krisemaksimere osv.... her kjører du et fint eksempel på det.

Kommunal råderett over lokale forhold er da bare flott. Hvorfor skal f.eks surrehuer og vestkant-adel i oslo bestemme hvordan nord-norges befolkning skal benytte naturen ?