snøscooter

[powertrip]

Ken: Kildene dine er hentet fra to nettsider for snøscooterinteresserte. Selv om de henviser til forskning fra universiteter, kan dette tolkes på mange måter. Du må komme opp med noe bedre enn det, selv om jeg faktisk tror du har rett.

De fleste av oss har nok observert ville dyr på kloss hold fra bilvinduet. Hvis vi prøver å gå ut forsvinner de til skogs, og ingen har sjangs til å følge etter. Nettopp her skiller snøscootere seg ut. De kan nemlig jage disse dyra. Scooteren skremmer selvfølgelig den også bare den kommer nærme nok. Jeg vet om to eksempler på folk som har fulgt etter reinsflokker og elg men scooter.

Det stemmer sikkert også det du sier om at flesteparten holder seg til scooterløypene. De fem prosentene(?) som ikke gjør det ødelegger imidlertid mye.

Jeg hadde ønsket meg en politikk der du måtte få løyve før du fikk kjøpe. Ingen grunn til at hvermansen skal ha slike motorbeist.

Du skriver at du vet om to eksempler på folk som har fulgt etter reinsflokker og elg med scooter. Håper at du og mange andre fikk med dere et program på tv for en måned el. to siden, dær fulgte såkalte forskere etter både bjørn og ulv med helikopter. Ulven de fulgte etter ble så utkjørt og stresset at den stoppet og spydde et par ganger før idiotene i helikopteret ga opp.

De hevdet sin rett i og med at de drev på med forskning.

Man kan miste respekt av mindre.

Håper og tror at jaging og forfølgelse av dyr er noe scooterkjørere holder seg for gode til, hvis ikke må de gjerne bli tatt og straffet hardt.

[Stuttjukken]

Kor fritt ein kan bruka snøscooter innover i fjellet, er det visst lokale variasjonar på rundt om i landet. Dette er friast i nord, der det er store vidder og nær folketomme område (utanfor vegar og bebygde område). Eg ser eit klart skilje på fritidskøyring og nyttekøyring. Fritidskøyringa må ein vera restrektiv i mot, og det må forbli forbode i mange norske fjellområde. Nyttekøyringa må sjølvsagt kunna utførast på dispensasjon, men ikkje i uavgrensa omfang. Det er iallfall slik at snøscooterstøy verkar inn på både dyre- og fugle-livet, og det forstyrrar for folk på ein vanleg skitur. Det bør ein ikkje tvila på. I fjellområda der eg ferdast (mellom Hardanger og Sogn) skal det kun vera nyttekøyring, men det er likevel ein del fritidskøyring som burde ha vore unngått.

Helsing Stuttjukken.

[YES]

Kor fritt ein kan bruka snøscooter innover i fjellet, er det visst lokale variasjonar på rundt om i landet. Dette er friast i nord, der det er store vidder og nær folketomme område (utanfor vegar og bebygde område). Eg ser eit klart skilje på fritidskøyring og nyttekøyring. Fritidskøyringa må ein vera restrektiv i mot, og det må forbli forbode i mange norske fjellområde. Nyttekøyringa må sjølvsagt kunna utførast på dispensasjon, men ikkje i uavgrensa omfang. Det er iallfall slik at snøscooterstøy verkar inn på både dyre- og fugle-livet, og det forstyrrar for folk på ein vanleg skitur. Det bør ein ikkje tvila på. I fjellområda der eg ferdast (mellom Hardanger og Sogn) skal det kun vera nyttekøyring, men det er likevel ein del fritidskøyring som burde ha vore unngått.

Er jo enig med deg i mye av det du sier, mulig vi definerer restrektiv og uavgrensa omfang forskjellig, men det er vel ikke så rart siden jeg ønsker fornuftig snøscooterkjøring i kontrolerte former hjertelig velkommen. Og det gjelder også rekreasjonskjøring.

Det er jo veldig bra at du (og mange med deg) er så bekymret for dyre- og fugle-livet i den norske fjellheimen, flott det, men dere er litt sneversynte, da det etter deres sigende bare er snøscooteren som forstyrrer disse dyrene, jeg er temmelig sikker på at totalt sett rundt om i hele Norge er dyre- og fugle- livet mer plaget av at det ferdes skiløpere rundt om i hele fjellverdenen, enn de er av scootertrafikken i Norge. Nå må jeg skynde meg å skyte inn at dette er bare min vurdering og jeg har ingen form for kilder eller forskning som støtter meg i det jeg sier, så slipper vi den diskusjonen.

Men tror du "stuttjukken" at du ikke stresser dyrelivet der du tusler rundt i skog og mark?

[Stuttjukken]

For å svare på det, YES, skal ein vera klar over at einkvar menneskeleg aktivitet verkar forstyrrande på dyre-livet. Når me set foten ned på golvet eller på marka, dreper me milliardar av mikroskopiske dyr. Og for å vera litt meir relevante, er det klart at der eg går ute i terrenget, flyg fuglane ut av krattet, spring hjorten lenger inn i skogen, hoppar haren unna, flyr rypene unna maten dei et på, m.m. Slik sett kan ein eigentleg slå fast at menneskeheita ikkje har noko på jorda og gjera, sidan den forstyrrar dyrelivet. Og når det er slik, kor mykje meir forstyrrande vil ikkje snøscooteren vera, det motoriserte og menneskeskapte framandelementet den er i norsk natur. Og når det er sagt, er det ikkje betre med anleggsvegane innover i skog og fjell. Skilnaden er at det ikkje er forbod mot å køyra bil på opne anleggsvegar, men det er ikkje betre for det. Jau, eg køyrer på slike vegar, men nokre av turane mine legg eg opp slik at eg ikkje treng køyra bilen inn i fjellet. Ei bevisst avsporing, dette. (Det er ein god gammal tråd på forumet der stikkordet er "Dobbeltmoral").

Helsing Stuttjukken.

[YES]

For å svare på det, YES, skal ein vera klar over at einkvar menneskeleg aktivitet verkar forstyrrande på dyre-livet. Når me set foten ned på golvet eller på marka, dreper me milliardar av mikroskopiske dyr. Og for å vera litt meir relevante, er det klart at der eg går ute i terrenget, flyg fuglane ut av krattet, spring hjorten lenger inn i skogen, hoppar haren unna, flyr rypene unna maten dei et på, m.m. Slik sett kan ein eigentleg slå fast at menneskeheita ikkje har noko på jorda og gjera, sidan den forstyrrar dyrelivet. Og når det er slik, kor mykje meir forstyrrande vil ikkje snøscooteren vera, det motoriserte og menneskeskapte framandelementet den er i norsk natur. Og når det er sagt, er det ikkje betre med anleggsvegane innover i skog og fjell. Skilnaden er at det ikkje er forbod mot å køyra bil på opne anleggsvegar, men det er ikkje betre for det. Jau, eg køyrer på slike vegar, men nokre av turane mine legg eg opp slik at eg ikkje treng køyra bilen inn i fjellet. Ei bevisst avsporing, dette. (Det er ein god gammal tråd på forumet der stikkordet er "Dobbeltmoral").

Ja, du sier noe der, kanskje vi må forby all skigåing og bare tillate motorisert ferdsel ,da motorisert ferdsel stresser dyrene mindre enn f.eks en skiløper.

[Stuttjukken]

Jau, kanskje det............

Helsing Stuttjukken.

[Brynhild]

Her er det ingen som kjører ATV og ikke vil vi ødelegge skutrene våre på barmark heller.... så den kom du ikke langt med

Eg snakker om Kautokeino, det er langt frå Harstad. Kanskje du ikkje har vore i Kautokeino og sett korleis folk kjøyrer bil, atv, moped og skuter på vidda om sommaren. Samer unskuldar seg med at dei er naturfolk og kan bruka naturen som dei vil...

[YES]

Eg snakker om Kautokeino, det er langt frå Harstad. Kanskje du ikkje har vore i Kautokeino og sett korleis folk kjøyrer bil, atv, moped og skuter på vidda om sommaren. Samer unskuldar seg med at dei er naturfolk og kan bruka naturen som dei vil...

Det jeg tror teerex prøver å si deg er at vi er imot barmark kjøring med hvilket som helts kjøretøy, jeg er for snøscooterkjøring på snø, men kraftig motstander av all kjøring på barmark. Kjøring på barmark setter spor etter seg, det gjør ikke kjøring på snø.

Men , hva vil du frem til med dine innlegg Brynhild?

Slik kjøring som du snakker om er forbudt, og skulle det være lovlig noen plass får vi jobbe for å stoppe det.

Men jeg fatter ikke hva dette har med vårt ønske om kontrollert bruk av snøscooter på snøføre i løyper eller tildelte områder å gjøre?

[Gjest Srx (Ron)]

Eg snakker om Kautokeino, det er langt frå Harstad. Kanskje du ikkje har vore i Kautokeino og sett korleis folk kjøyrer bil, atv, moped og skuter på vidda om sommaren. Samer unskuldar seg med at dei er naturfolk og kan bruka naturen som dei vil...

Det e mitt inntrykk også, selvfølgelig alle e nokk ikke alle likens, men mange fjellfinna virke som dæm har en bruk og kast mentalitet på naturen.

Har omså kor mange eksempla fra barmarkskjøring og direkte voldtekt av fjellet fra fjellfinnans side. Men som sagt alle e ikke likens........

[YES]

Ja, må bare stille meg i rekken sammen med deg. Det virker som ar samene har en dårlig innstilling på å bevare naturen. Men nå blir jeg vel anmeldt for tarakasering av en minoritet. Det er jo sånn de oppererer, med skremselspropaganda. Hadde samene drevet på en naturvennlig måte hadde vel naturen hatt det mye bedre, da snakker jeg om mer enn scooter og atv kjøring, men dette er vel en total avsporing av tråden.

Men for all del, dere som tror at alle som kjører scooter, bruker den som størsteparten av samene, det er feil. Vi andre bruker scooteren for det den er verdt, et flott verktøy som kan gagne mange. Vi vil ikke ødelegge naturen!

Dette innlegget hører vel ikke hjemme her, men et lite hjertesukk må man få komme med, jeg tror overbeite med alt for mange rein er et større miljøproblem enn snøscooteren.

Nå har jeg vel satt meg ut for hugg, men skitt au!

[teerex]

Eg snakker om Kautokeino, det er langt frå Harstad. Kanskje du ikkje har vore i Kautokeino og sett korleis folk kjøyrer bil, atv, moped og skuter på vidda om sommaren. Samer unskuldar seg med at dei er naturfolk og kan bruka naturen som dei vil...

Nei eg har aldri vore i Kautokeino, og her eg bur er det ikje noko trengsel av samar. Og ikje er det nokre skuterløyper heller. Eg er oppteken av mine rettigheiter og muligheiter for å køyra skuter i mitt distrikt. Det vil si at eg vil at kommunane i mitt distrikt sjøl skal setja retningslinene for skuterløyper og restriksjonar. Det som skjer i andre delar av landet får dei respektive kommuanane styra med sjøl. Det går ikje an å ha felles regler som gjeld heile landet når forutsetningane e så forskjellige

[YES]

Det har roet seg ned her nå, betyr det at alle har fått frem sin mening i saken og at vi begynner å bli enige?

Jeg håper vi som ønsker scooterbruk har fått frem til dere motstandere at vi faktisk ikke er en gjeng tullinger som ønsker å knuse naturen, men tvert om er glad i naturen og ønsker å bruke den fornuftig.

Når jeg ser på slutten av diskusjonen ser jeg absolutt en bevegelse blandt de som var veldig motstandere i starten, det ser ut til at de også ser en fornuftig løsning hvor snøscooteren er en del av samfunnet.

Så min konklusjon er at motstanden mot en fornuftig bruk av snøscooter både i nytte og rekreasjons øyemed ikke er så stor som mange trodde. Faktisk ser det ut som at det til og med er flertall for denne formen for snøscooterbruk blandt medlemmene på dette forumet også.

[ozzi]

Så min konklusjon er at motstanden mot en fornuftig bruk av snøscooter både i nytte og rekreasjons øyemed ikke er så stor som mange trodde. Faktisk ser det ut som at det til og med er flertall for denne formen for snøscooterbruk blandt medlemmene på dette forumet også.

Tja. Der var også en måte å tolke det på . De fleste av oss motstandere ser vel at scooteren har kommet for å bli, og at vi bare må godta det. At det er et flertal for denne formen tror jeg blir å tolke det litt vel optimistisk. Jeg skulle gjerne vært foruten hele greia, men det er jo ikke realistisk.

Denne debatten fikk etterhvert et sakelig nivå, men dessverre er det ikke på dette forumet beslutninger tas .

[YES]

Ja, vet det var en noe drøy konklusjon.

Men jeg er enig i at diskusjonen ble etter hvert saklig, og dessverre er det ikke her det avgjøres. Men med slike diskusjoner og saklige innspill kan man kanskje få informert flere, og hvem vet, kanskje det når de rette personene til slutt.

[teerex]

Vårt håp er jo at Siv Jensen & Co blir ennå litt større ved neste valg, for Kristin og Jens er vel ikke akkurat prototypene på skuterfolk

[YES]

Vårt håp er jo at Siv Jensen & Co blir ennå litt større ved neste valg, for Kristin og Jens er vel ikke akkurat prototypene på skuterfolk

Skal ikke la dette bli en politisk diskusjon, men jeg håper vi kan få bredere politisk støtte for scooteren en Siv og co. Jeg er glad i snøscooteren, men det er viktigere ting i politikken enn snøscooter, så jeg stemmer nok ikke på Siv. Jeg kan gjøre mye for å få kjøre scooter, men ikke det.

Men dette er min personlige mening.

Vi får jobbe for politisk støtte blandt alle parti, men det er nok mere realistisk å få gehør hos Jens enn Kristin.

[teerex]

Men hva med SP og kanskje Høyre tro... kanskje til og med Venstre

Det er klart at AP også burde kunne bli litt snillere med skuterfolket, det er jo ofte arbeidsfolk som kjører scooter også da.

[yardbird]

Men hva med SP og kanskje Høyre tro... kanskje til og med Venstre

Tror heldigvis ikke det, nei - bortsett fra at Sp vil forfekte fullt lokalt selvstyre på dette feltet, noe som åpner for litt av hvert rundt omkring.

Og det er klart at et Høyre som lukter på samarbeid med FrP kan være uforutsigbart - selv om jeg i det lengste velger å tro at partiet ikke kommer helt ut på populismens skråplan.

Mens Venstre vil stå for et fornuftig standpunkt til Dovre faller. Håper og tror jeg.

[YES]

Tror heldigvis ikke det, nei - bortsett fra at Sp vil forfekte fullt lokalt selvstyre på dette feltet, noe som åpner for litt av hvert rundt omkring.

Og det er klart at et Høyre som lukter på samarbeid med FrP kan være uforutsigbart - selv om jeg i det lengste velger å tro at partiet ikke kommer helt ut på populismens skråplan.

Mens Venstre vil stå for et fornuftig standpunkt til Dovre faller. Håper og tror jeg.

Jeg håper også at de fleste står for et fornuftig standpunkt, mulig du og jeg ser litt forskjellig på hva som er fornuftig, men det er ikke mye fornuft i det regelverket som finnes i dag.

Kan du forklare hva du mener med populismens skråplan? Så slipper jeg å anta!

[yardbird]

Med populismens skråplan mener jeg; en tendens til å snu kappen etter vinden - dvs at et parti e.l. lar de prinsipper og grunnleggende meninger det (eventuelt) bygger på, påvirkes/endres av hva man tror folk flest mener, i den hensikt å oppnå popularitet/makt/stemmer, samtidig som man unnlater å flagge standpunkt i viktige, men kontroversielle saker (f.eks. EU) av redsel for å støte for mange fra seg.

[YES]

Med populismens skråplan mener jeg; en tendens til å snu kappen etter vinden - dvs at et parti e.l. lar de prinsipper og grunnleggende meninger det (eventuelt) bygger på, påvirkes/endres av hva man tror folk flest mener, i den hensikt å oppnå popularitet/makt/stemmer, samtidig som man unnlater å flagge standpunkt i viktige, men kontroversielle saker (f.eks. EU) av redsel for å støte for mange fra seg.

Ja det er det jeg også legger i det uttrykket, ville bare vite at vi var enige i det før jeg komenterte det.

Men det var fint at du også mener at de fleste velgere i Norge er for kommunal selvråderett og en fornuftig bruk av snøscooter, som også innbefatter rekreasjonskjøring.

[Gjest Anonymous]

For et forum. Man kan virkelig trekke paraleller mot muhammed tegningene og muslimene, ved å lese det som skrives her.

Skigåerne oppfører seg jo som muslimene i den tidligere nevnte saken... og scooterkjøringen blir som tegningene, og scooterkjørerne er det vestlige folk. Dere (skigåerne) er jo like fanatiske som disse muslimene.

Foresten hvor er det blitt av TOM?? Har han tatt seg en pause, etter at han uttalte seg om svartinger i fjellet (ref: dagbladet)??

[yardbird]

For et forum. Man kan virkelig trekke paraleller mot muhammed tegningene og muslimene, ved å lese det som skrives her.

Skigåerne oppfører seg jo som muslimene i den tidligere nevnte saken... og scooterkjøringen blir som tegningene, og scooterkjørerne er det vestlige folk. Dere (skigåerne) er jo like fanatiske som disse muslimene.

Foresten hvor er det blitt av TOM?? Har han tatt seg en pause, etter at han uttalte seg om svartinger i fjellet (ref: dagbladet)??

Tom er fotsatt aktiv, like til det siste har han hatt flere vektige, balanserte og velformulerte innlegg(dessverre er noen av dem slettet av moderator.......pga av friskt språk (?)) i debatten om fremmedkulturelle i fjellet, som nå holder på å gå over til å bli en debatt om islam og hvorvidt muslimer skal få servering på Rondvassbu o.l.

[yardbird]

Ja det er det jeg også legger i det uttrykket, ville bare vite at vi var enige i det før jeg komenterte det.

Men det var fint at du også mener at de fleste velgere i Norge er for kommunal selvråderett og en fornuftig bruk av snøscooter, som også innbefatter rekreasjonskjøring.

Du verden - gjør jeg virkelig det? Kankje det. Men i så fall- det er ikke alltid majoriteten har rett.

Ibsen har skrevet et stykke om det. Og noen ganger må majoriteten kanskje beskyttes mot seg selv?

[YES]

Du verden - gjør jeg virkelig det? Kankje det. Men i så fall- det er ikke alltid majoriteten har rett.

Ibsen har skrevet et stykke om det. Og noen ganger må majoriteten kanskje beskyttes mot seg selv?

Denne gang trenger ingen å beskyttes mot seg selv,FORNUFTIG snøscooterbruk er ikke noe stort problem, egentlig!!!!!!!!!!!. Problemet ligger nok hos de som får psykiske problem av å høre eller se en snøscooter. Nå sier ikke jeg at den personen som plages av snøscooteren ikke skal få si sin mening, men muligens den personen bør gå litt i seg selv å vurdere hva det egentlig er ved snøscooteren som plager han. Er det sporet i snøen? Lyden fra motoren? Synet av noe som kommer seg lettere frem i terrenget en skigåeren selv? Snakker vi om en form for egoisme/sjalusi? Hvorfor blir noen så sint når de ser en snøscooter at de slår scooterføreren med skistaven uten noen annen grunn enn at han kjørte snøscooer forsiktig forbi skiløperen. Hva er det som gjør at noen kan tillate seg å reagere på en slik måte?

Nei, tror nok at vi når langt med å vise forståelse for hverandre, og ved å legge tilrette for alle der det er mulighet for det. Det fungerer ikke med en lik lov som skal gjelde i hele landet , det må være mulig å kunne tilpasse dette for den kommunen det gjelder.