Innvandrer på Fjelltur ?

[morten]

Ja Tom, hvis du hadde gått en tur på fjellet for 1500 år siden så hadde du vel bare truffet på samer, så ryk og reis med norsk sus på fjellet.

Arkeologiske utgravninger og andre kilder forteller oss om aktivitet og i det minste sommerlig drift i fjellheimen i Sør Norge i tusener av år. Vi snakker her ikke primært om samer.

[yopa]

Løgner? Du er litt upresis i argumentasjonen din....

[Tom]

Hvard skrev:

Litt rart Tom, du er så skråsikker på at muslimene/innvandrerne vil ødelegge fjellet, på samme måten du mener at de ødelegger resten av landet, selv om du aldri har sett en "muslim/innvandrer" på fjellet....

De ødelgger ikke fjellet så lenge de ikke er der. Det er derfor jeg ikke savner dem. Fortell meg gjerne om du kan finne noen logiske brister i mine resonnementer. Foreløpig ser det ut som du argumenterer mot stråmenn.

[Tom]

Løgner? Du er litt upresis i argumentasjonen din....

Løgn: Antydninger om at jeg vil nekte noen adgang til norske fjell.

[Johansen]

For all del, å bli kalt rasist av en begrepsforvirret stakkar som deg er en ære. Si meg, har det noen gang slått deg at muslimer ikke er en rase?

noen gang slått meg? nei aldri. Det er så selvfølgelig at en religion ikke er rase, at jeg kan ikke si at jeg har grublet noe videre over det. Har jeg hevdet det?

Men du angriper nå en gang en annen religion med veldig harde ord. Du kan selvfølgelig benytte semantikk til å ro deg utenom rasismebegrepet her, gjerne det. Men det hatet som du fremviser ovenfor en annen religion - hvordan vil du selv beskrive det da? Hvilket begrep er det korrekt å bruke om deg,synes du? Hjelp en begrepsforvirret stakkar!

[Hvard]

Enda et godt poeng.

Utrolig at dere snur problemstillinga helt på hodet! Det er dere som generaliserer, ved å si at " innvandrere" ikke hører hjemme i den norske naturen. Det hadde hjulpet om dere kunne definere litt hva dere mener, er innvandrere som har innvandra men har norsk statsborgerskap? De som ikke har norsk statsborgerskap? De som er muslimer, noe folk i store deler av verden er? Hvorfor ikke gjøre det lettere, å bare si "pakkisene". Da forstår alle hva dere mener.

[chsk]

Parbat

At visse velger å være naive og ikke åpne øynene for globaliseringens negative konsekvenser, er trist for oss andre som skjønner at dette er på vei til å komme ut av kontroll. Oslo er tapt for lenge siden. Jeg håper fjellet fortsatt blir et fristed for oss som blir slitne av å forholde oss til en konfliktfylt og globalisert verden.

Noe ytterlig svar vil bare bli gjentakelser, og det burde være unødvendig.

Vel Tom. Hvis du er så sterk i mot globalisering, så burde du kanskje gått imot at vi hele verden handler med hverandre, og at arbeidskraft flyttes verden over. Vi lever i en tid der folk flyttes oftere enn før. Nordmenn flytter til andre verden på grunn av arbeid, etc. og folk i andre deler av verden flytter hit av samme grunn. EØS-avtalen gjør at bla folk ifra Hellas og resten av EU og vi er har rett til å reise til hverandres land for å arbeide. Dette er endel av globalisering.

Vi har siden 60-tallet foredlet og eksportert olje og vi har en olje-fond som skal være med å sikre veldferden vår. Dette er også et resultat av globalisering. Skal vi ta, må vi også være istand til å gi. I dettet tilfellet være endel av globalisering. Vi må også være istand til å ta imot baksiden av det å være et rikt land, endel av verdenssamfunnet. Det er ingen mennesker som eier fjellet eller som eier jorden!

[yopa]

Å nekte noen adgang kan skje både fysisk og psykisk. Dersom mange nok mener at muslimer ikke bør være på fjelltur, får man et psykologisk press om å holde seg unna, som føles som å bli nektet adgang.

[Tom]

Johansen skrev:

Du kan selvfølgelig benytte semantikk til å ro deg utenom rasismebegrepet her, gjerne det.

Saken her er vel heller at du ikke klarer å argumentere skikkelig for dine gjentatte rasismepåstander, selv om du desperat forsøker etter beste (og dessverre sterkt begrensede) evne.

[Tom]

Vel Tom. Hvis du er så sterk i mot globalisering, så burde du kanskje gått imot at vi hele verden handler med hverandre, og at arbeidskraft flyttes verden over.

Handel er ikke noe problem. Massive blanding av helt ulike kulturer er. Å importere problemer som f.eks. hjernevaskede religiøse mennesker ser jeg som svært uheldig. Fortell meg gjerne hvorfor vi skal fortsette med å importere disse, og fortell meg gjerne hvorfor deres eventuelle inntog i fjellet skulle skape mindre konflikter enn de gjør andre steder.

[Hvard]

Hvard skrev:

De ødelgger ikke fjellet så lenge de ikke er der. Det er derfor jeg ikke savner dem. Fortell meg gjerne om du kan finne noen logiske brister i mine resonnementer. Foreløpig ser det ut som du argumenterer mot stråmenn.

Det skal jeg gjøre. Du har aldri møtt en innvandrer i fjellet ( det kan jeg garantere deg at du har gjort, men siden du mener "muslimer" så er det mer usikkert), men allikevel vet du at de vil ødelegge om de kommer ut i naturen? Det er som når barn sier: jeg liker ikke maten selv om jeg ikke har smakt på den". Du er ikke så smart som du utgir deg for å være. Og værsåsnill, ikke skriv et innlegg tilbake hvor du sier " du er ikke så smart som du utgir deg for å være heller!"... Vær litt voksen.

[morten]

Dersom mange nok mener at muslimer ikke bør være på fjelltur, får man et psykologisk press om å holde seg unna, som føles som å bli nektet adgang.

Jeg tror de fleste ønsker fremmedkulturelle velkommen på fjellet. Det er flott der, og alle burde kunne oppleve dette - på naturens premisser vel å merke. Fordommer hos enkelte kan naturligvis skape problemer på samme måte som provoserende eller "provoserende" oppførsel hos folk fra fremmede kulturer.

Jeg drømmer stadig vekk om å dra på fjelltur til fjerne himmelstrøk, og føler at det er en selvfølge at det gjøres på en måte som ikke provoserer de som hører hjemme der.

[Hvard]

Johansen skrev:

Saken her er vel heller at du ikke klarer å argumentere skikkelig for dine gjentatte rasismepåstander, selv om du desperat forsøker etter beste (og dessverre sterkt begrensede) evne.

Er det ikke litt barnslig å hele tiden skulle kommentere personene som skriver, istedet for å kommentere argumentene deres. ( ser ironien i at jeg gjør det samme her )

[Tom]

Å nekte noen adgang kan skje både fysisk og psykisk. Dersom mange nok mener at muslimer ikke bør være på fjelltur, får man et psykologisk press om å holde seg unna, som føles som å bli nektet adgang.

Haha. Tenker du ikke på at du og andre legger et psykologisk press på meg som føles som om jeg ikke har ytringsfrihet? Bare så synd at jeg gir faen i om jeg får støtte eller ikke. Ups, hvordan var det for deg å møte deg selv i døra? Hvordan er det å høre glasshuset single rundt deg etter din stenkasting?

[Hvard]

Tror Tom bare liker å provosere/komme med litt spesielle meninger for å få oppmerksomhet. Du er flink i å være en drittsekk i innleggene dine, og du får den oppmerksomheten du ønsker deg. Gratulerer!

[Tom]

Det er som når barn sier: jeg liker ikke maten selv om jeg ikke har smakt på den".

Hvorfor skal den samme maten smake så mye bedre i fjellet enn den gjør i Oslo?

[Johansen]

Haha. Tenker du ikke på at du og andre legger et psykologisk press på meg som føles som om jeg ikke har ytringsfrihet? Bare så synd at jeg gir faen i om jeg får støtte eller ikke. Ups, hvordan var det for deg å møte deg selv i døra? Hvordan er det å høre glasshuset single rundt deg etter din stenkasting?

oi!! retorikkens mester rir igjen!

[Tom]

Tror Tom bare liker å provosere/komme med litt spesielle meninger for å få oppmerksomhet. Du er flink i å være en drittsekk i innleggene dine, og du får den oppmerksomheten du ønsker deg. Gratulerer!

Der var du diskvalifisert for videre debatt.

[Johansen]

diskvalifisert for videre debatt?? Tom, syns du ikke at ......................... viser seg gjennom din hang til å kneble ytringsfriheten? Du og dine likesinnede på ene siden, og Al-Quaida på andre siden - dere er nå ganske like i bunn og grunn.

[morten]

Hvorfor skal den samme maten smake så mye bedre i fjellet enn den gjør i Oslo?

Er ikke dette rimelig hypotetisk da? Jeg tror vel at de som søker til fjells, i alle fall av egen fri vilje, neppe er av samme "legning" som de som forårsaker de største problemene i Oslo - Uavhengig av hudfarge, religion eller annen forskjell i balkgrunn.

Problembarn, uavhengig av bakgrunn, som tas med på landet eller til fjells med ledsagere for å få nye impulser derimot, kan klart skape problemer. vi har hatt problemer med slike som har kommet til institusjoner her i Valdres, men disse kommer nå ikke hit av egen fri vilje. La oss i første omgang diskutere mennesker som frivillig oppsøker fjellet for rekreasjon.

[Miaooo]

Jeg tror Tom har psykologiske problemer som kan betegnes som Følelsesforestyrret fjelltur-elsker...!!!

Deler av innlegget endret. Da det går over streken Moderator

[Tom]

diskvalifisert for videre debatt?? Tom, syns du ikke at dine fascistoide trekk viser seg gjennom din hang til å kneble ytringsfriheten? Du og dine likesinnede på ene siden, og Al-Quaida på andre siden - dere er nå ganske like i bunn og grunn.

Hehe, deilig å se at det rakner for deg

[Hvard]

Hvorfor skal den samme maten smake så mye bedre i fjellet enn den gjør i Oslo?

Hva smaker den i oslo da? Nå kommer du vel med et sarkastisk og selvsikkert innlegg, hvor du framhever at "innvandrere " (unnskyld, mente muslimer) står for alle voldttekter, alle forbrytelsene, og at de styrer Groruddalen med gjengene sine. Jeg bor selv i groruddalen, har faktisk aldri hatt mer problemer med muslimer, som du kaller dem, enn jeg har med etniske nordmenn. Naivt å tro at det ikke finnes problemer med "dem", men ikke mer enn det gjør med alle grupper ( og da særlig den etnisk norske/hvite gruppen). Kan du prøve å komme med et svar på innlegget, istedt for å bare være sarkastisk?

[Johansen]

Tom er vel også en nasjonalromantisk, ikke-rasistisk natur-estet, som hater å få avbrutt tankene om de første som kom til fjellet, av fjellvandrere med turban.

[Tom]

Morten,

For utdyping les mitt innlegg Tir Jan 24, 2006 10:01