Innvandrer på Fjelltur ?

[Gjest Anonymous]

Hei, jeg leste artikkelen på www.hyttemarkedet.no om at innvandrere aldri er å se på hytter eller på fjellturer. Jeg har selv innvandrervenner som har vært med meg på fjelltur i rondane et par ganger og uten at jeg har tenkt over dette så mye, så vil jeg vel tro det er noen av våre nye landsmenn på tur på fjellet ? Er det noen på dette forumet ?

[jarle]

Julia virker da ganske så fjellvant,,,

[Gjest Anonymous]

og denne karen:

http://impact.ii.uib.no/arnt/Features/david.html

Men jeg sitter med en følelse av at "innvandrere" kanskje ikke

gjaldt våre naboland i denne sammenheng..

[Ole Martin]

Nei si det...

Kan være mange grunner til det.. Men for meg gjør det ikke noe...

Dem kan sitte hjemme å sope.

Bryr meg ikke om dem.. La dem gjøre som dem vill, enten være hjemme eller bestemme seg for å gjøre noe annet

Ole Martin

[Tom]

Jeg har aldri savnet innvandrere i fjellet.

[lph]

Ja, om det nå er noen innvandrere på forum føler de seg neppe særlig velkomne etter de to siste postingene her.

Skjerp dere.

[GuttPåTur]

Jeg har aldri savnet innvandrere i fjellet.

Hmmm. Jeg lar den ligge så lenge...

Å sette så stor pris på naturen som nordmenn gjør er enestående world wide. Når det gjelder den saken er det faktis vi nordmenn som er spesielle Og takk og pris for det.

Det er derfor en utfordring til alle nordmenn å lære bort noe av den flotte kulturen vi har slik at også andre kan forstå den. Inviter med innvandrer venner på tur. Jeg er helt sikker på at de med stor sannsynlighet vil sette pris på det.

[Tom]

Ja, om det nå er noen innvandrere på forum føler de seg neppe særlig velkomne etter de to siste postingene her.

Skjerp dere.

Ja, la oss inderlig lyve og si "vi savner innvandrere i fjellet" når vi ikke gjør det. Det er heller du som bør skjerpe deg, som oppfordrer andre til uærlighet, og som prøver å tvinge alle inn i politisk korrekte A4-meninger.

[lph]

Ja, la oss inderlig lyve og si "vi savner innvandrere i fjellet" når vi ikke gjør det. Det er heller du som bør skjerpe deg, som oppfordrer andre til uærlighet, og som prøver å tvinge alle inn i politisk korrekte A4-meninger.

Godt forsøk, Tom. Nøyaktig hvor er det at jeg oppfordrer deg til uærlighet, eller prøver å tvinge deg inn i politisk korrekte meninger?

Jeg har ikke bedt deg si at du savner innvandrere i fjellet. Men når spørsmålet i utgangspunktet er et harmløst "er det noen innvandrere her på forum"? syns jeg det er respektløst og surmaget å slenge ut kommentarer av den typen der.

Tro det eller ei, men det er ikke alt du mener som må sies.

[Tom]

Godt forsøk, Tom. Nøyaktig hvor er det at jeg oppfordrer deg til uærlighet, eller prøver å tvinge deg inn i politisk korrekte meninger?

Ved å be meg skjerpe meg når jeg er ærlig. Tro det eller ei, men det er ikke opp til deg å avgjøre hva jeg skal si.

[lph]

Jeg legger meg ikke opp i hva du mener.

Det jeg reagerer på er at du velger å si det på en respektløs måte, på et helt unødvendig sted og tidspunkt.

Jeg har ikke tenkt å tvære det ut noe videre, og kommer ikke til å si noe mer i denne debatten.

[Svein]

Godt forsøk, Tom. Nøyaktig hvor er det at jeg oppfordrer deg til uærlighet, eller prøver å tvinge deg inn i politisk korrekte meninger?

Jeg har ikke bedt deg si at du savner innvandrere i fjellet. Men når spørsmålet i utgangspunktet er et harmløst "er det noen innvandrere her på forum"? syns jeg det er respektløst og surmaget å slenge ut kommentarer av den typen der.

Tro det eller ei, men det er ikke alt du mener som må sies.

Enig med Tom her Jeg har faktisk aldri heller savnet innvandrere i fjellet, ikke fordi jeg ikke liker dem eller ønsker de i fjellet, men fordi jeg aldri har tenkt over det Det er klart jeg ønsker at våre nye landsmenn skal "oppdage" den norske naturen, men jeg tror det er litt kulturkræsj ute å går her. Uten at jeg vet det...

Det jeg reagerer på er at du velger å si det på en respektløs måte, på et helt unødvendig sted og tidspunkt.

At det også kunne tolkes negativt er helt klart. Hva som var ment vet bare Tom.

[Tom]

Jeg kan jo forklare hva jeg mener:

Det er mange flotte mennesker blant innvandrerne, så det er sagt. Men samtidig føler jeg personlig et behov for å komme tilbake til røttene, tradisjonene, det norske folks historie. Når jeg er på fjellet søker jeg selvfølgelig naturopplevelse, men det er også godt at det er noe bestandig, noe trygt og uendret. Jeg tenker på de første som kom hit, jeg tenker på veiding, setring, gårdsdrift. Jeg tenker på hvordan nordmenn har strevet og tatt til takke med lite, hvordan de har taklet og mestret tøffe naturmessige forutsetninger. Det gjør meg rørt og en smule stolt. Jeg liker ikke at alt dette skal forandres og "glemmes" i løpet av noen tiår grunnet bedrede kommunikasjoner og globalisering. Dersom det ble haugevis av innvandrere i fjellet, anlagt bønnerom på fjellstuene osv. ville jeg ha følt at "verden" var kommet litt for nærme. Jeg ville følt at nettopp noe av det jeg flykter fra når jeg søker roen og tryggheten i naturen, hadde fulgt etter meg.

Integrering er en god ting, men noen særtrekk synes jeg det er hyggelig at vi, den norske urbefolkning (ikke kom med babbel om samer og annet nå, er dere snille - dere skjønner hva jeg mener), har noe for oss selv.

[Gjest]

Jeg kender synspunkterne fra Danmark pro et contra indvandrere. Men er det i grunden ikke ligegyldigt om indvandrere færdes i fjeldet. Har det nogen betydning?

For mig har det især en betydning, at vi tør sige, det vi mener.

Når jeg er på fjellvandring i Norge, er jeg jo også en slags indvandrer. Jeg møder altid nordmænd, som er meget meget venlige og hjælpsomme mennesker. Jeg bliver altid behandlet godt og respektfuldt i Norge. Resultatet er, at jeg har stor respekt for landet og befolkningen.

Kan I fornemme ansvaret ?

I høst var min frue og jeg på vej til Dovrefjell. Vi var lige syd for Oslo og kom til betalingsanlægget på motorvejen. Vi kom til at køre ind i den bane, hvor man betaler med mønter, men vi havde ingen mønter. Vi kunne heller ikke bakke, for en bil fuld af unge gutter spærrede vejen. Jeg slog ud med hænderne for at lade dem forstå, at vi ikke kunne betale. "Fuck off" råbte de meget højt. En af dem løb hurtigt hen og kastede 20 kr. ned i nettet - for os. "Fuck off" råbte de igen. Det gjorde mig glad, at få den hjælp, selv om sproget var - skal vi sige - internationalt.

Gunnar Martensen

[Tom]

Jeg vil på det dypeste beklage den dårlige oppførselen mine landsmenn viste i den situasjonen, selv om det dog må tas med i formildende retning at de betalte bommen

[Svein]

I høst var min frue og jeg på vej til Dovrefjell. Vi var lige syd for Oslo og kom til betalingsanlægget på motorvejen. Vi kom til at køre ind i den bane, hvor man betaler med mønter, men vi havde ingen mønter. Vi kunne heller ikke bakke, for en bil fuld af unge gutter spærrede vejen. Jeg slog ud med hænderne for at lade dem forstå, at vi ikke kunne betale. "Fuck off" råbte de meget højt. En af dem løb hurtigt hen og kastede 20 kr. ned i nettet - for os. "Fuck off" råbte de igen. Det gjorde mig glad, at få den hjælp, selv om sproget var - skal vi sige - internationalt.

Hyggelig med hjelpsomme nordmenn...

[yardbird]

Til dere som helst ser at (og det gjelder vel kun såkalt freemmedkulturelle) innvandrere holder seg borte fra fjellet; gjelder det også min chilensk-fødte datter og alle andre adopterte med annen etnisk bakgrunn?

Det hadde vært flott hvis urbefolkningen på Rhodos hadde samme innstilling.

Men vi nordmenn er vel de grommeste, enten vi er hjemme eller ute, så sammeligningen er kanskje ikke relevant?

[morten]

De fleste som ga uttrykk for at de ikke savnet innvandrere i fjellheimen ga vel nettopp uttrykk for dette og ikke at de hadde noe i mot om innvandrere tok del i friluftslivet.

Jeg tror det er svææææææææært få som reagerer negativt om de møter en blid pakistaner, neger eller chilener for den saks skyld på tur i fjellheimen. Det er nok flere som rynker på nesa når de passerer gjennom deler av Oslo øst og lurer på om de fortsatt befinner seg i Norge.

Så Yardbird, jeg tror du tolket flere av svarene i denne tråden vel negativt.

[yardbird]

Jeg er enig i at de fleste uttrykker oppfatninger i tråd med det du skriver, og det er helt OK. Et par av innleggene er imidlertid - og da er jeg ikke paranoid - av en slik art at man ikke en gang er nødt til å lese mellom linjene for å oppfatte hva som egentlig menes.

[Svein]

Jeg er enig i at de fleste uttrykker oppfatninger i tråd med det du skriver, og det er helt OK. Et par av innleggene er imidlertid - og da er jeg ikke paranoid - av en slik art at man ikke en gang er nødt til å lese mellom linjene for å oppfatte hva som egentlig menes.

Såvidt jeg kan se er det kun dette innlegget under som ikke har fått en presisering på hva som var ment. Hvis du mener at noe annet innlegg ga negative inntrykk ovenfor innvandrere, må du - i stedet for bare å lese linjene - også lese mellom linjene.

Nei si det...

Kan være mange grunner til det.. Men for meg gjør det ikke noe...

Dem kan sitte hjemme å sope.

Bryr meg ikke om dem.. La dem gjøre som dem vill, enten være hjemme eller bestemme seg for å gjøre noe annet

Ole Martin

[panda]

Det er nok flere som rynker på nesa når de passerer gjennom deler av Oslo øst og lurer på om de fortsatt befinner seg i Norge.

Javel ?

[morten]

Tror du ikke det da Panda? Jeg tror det, men jeg kan ta feil. Og husk det var en sammenholdelse, mens du siterte bare 2. ledd og ikke det 2. ledd ble holdt opp mot

[panda]

For ordens skyld ruslet jeg en liten tur gjennom Oslo indre øst for noen minutter siden, og jeg er egentlig ikke særlig i tvil om hvor jeg er hen.

For et par år siden ruslet jeg gjennom Otta sentrum en søndag formiddag midt i turistsesongen på vill jakt etter mat. Jeg var ikke alene der, en haug med sultne turister drev også gatelangs.

Alle spisestedene var stengt.. de åpnet klokka tre eller fire. Tidligere gadd vel ikke bygdisene å stå opp. Eller kanskje de satt hjemme hos seg selv og skrev indignerte leserbrev om hvor vanskelig det er å drive næringsvirksomhet i bygdenorge, og at vi som bor i Oslo har skylda for det og...

Til slutt fant jeg faktisk et spisested som var åpent (Kafe Prillarguri). De hadde god og billig mat og trivelig service. Stedet var i sin helhet drevet av vietnamesere. Følte nesten jeg var hjemme i Oslo. Godt at slike folk finnes!

[Tom]

Til Yardbird,

Dette er et vanskelig tema og et følsomt tema. Jeg står for det jeg skrev lenger opp i tråden, men jeg forstår at det kan virke støtende på noen. Jeg ønsker ikke å såre noen, og jeg håper ikke at datteren din får en forestilling om at jeg ville mislike å se henne i fjellet.

Mitt hovedpoeng var og er at jeg på fjellet på en måte føler et historisk sus, et norsk sus. Det er noe trygt og godt over det, og det blir stadig mer verdifullt ettersom globaliseringen forandrer samfunnet nede i Oslo radikalt på kort tid. Dersom det var like flerkulturelt, og for så vidt konfliktfylt, på fjellet, ville mye av den gode følelsen forsvinne. Dette er dog ikke betinget av om det kommer en chilensk jente gående.

[Bjarne Lindholdt]

For ordens skyld ruslet jeg en liten tur gjennom Oslo indre øst for noen minutter siden, og jeg er egentlig ikke særlig i tvil om hvor jeg er hen.

Til slutt fant jeg faktisk et spisested som var åpent (Kafe Prillarguri). De hadde god og billig mat og trivelig service. Stedet var i sin helhet drevet av vietnamesere. Følte nesten jeg var hjemme i Oslo. Godt at slike folk finnes!

Der er stor forskjell på innvandre; asiatere er generalt flittige og blir hurtig integrert i samfunnet.

Det samme er ikke akkurat tilfelle med muslimer, hvor en mer opplever 'meg ha' mentalitet, og de i Danmark utgør 80% av klientellet i fengslene voren.

Hvis de får lyst på å dra til fjells, ka en godt frykte om selvbetjeningsystemet består?