Når fjellet er det beste du vet...er du kanskje fra Oslo...

[SAGB]

Synne, er din påstand at skogen ikke klarte seg bra før menneskene kom og brukte den? Snakker om å være blåst. Utrolig at du er frekk nok til å beskylde andre for manglende kunnskaper. Men hva kan man forvente av en som tror skiløpere blir glade når scootere kjører rundt dem for å vise at de "er der for å passe på".

Jeg står fortsatt ved det jeg sier.

Det fleste kan se her at du har manglede kunnskaper.

Fortsatt like menigsløst å diskutere med deg.

[Tom]

Så min påstand "skogen klarte seg bra før menneskene kom og drev den" vitner om manglende kunnskaper? Ja eller nei?

[Tom]

Deretter kan du kommentere enda en påstand: "Flere arter kan gå tapt hvis bøndene får herje fritt i Trillemarka". Bestrider den kunnskapsløse natursvinjenta det også?

[Alek]

Når det gjelder pleie av skogen så pleier den seg best når den får stå i fred. Urskog inneholder langt flere biotoptyper enn det vi finner i plantet skog. En rotten stamme er full av liv.

Det regnes med at mennesket har fjernet over halvparten av all skog som opprinnelig var på jorden før vi begynte med landbruk og skogbruk. Dyrelivet er jo mye rikere i de områdene som har blitt spart. Så skogen klarte seg faktisk fint i millioner av år før mennesket dukket opp.

[SAGB]

Når det gjelder pleie av skogen så pleier den seg best når den får stå i fred. Urskog inneholder langt flere biotoptyper enn det vi finner i plantet skog. En rotten stamme er full av liv.

Det regnes med at mennesket har fjernet over halvparten av all skog som opprinnelig var på jorden før vi begynte med landbruk og skogbruk. Dyrelivet er jo mye rikere i de områdene som har blitt spart. Så skogen klarte seg faktisk fint i millioner av år før mennesket dukket opp.

Hvordan skogen var før mennesker var på jorda er det ingen som veit..

Skogen har vært brukt i mange mange år.

Skogen pleier ikke seg sjøl nei.

[SAGB]

Deretter kan du kommentere enda en påstand: "Flere arter kan gå tapt hvis bøndene får herje fritt i Trillemarka". Bestrider den kunnskapsløse natursvinjenta det også?

Bønder herjer ikke i Trillemarka, de tar vare på den skogen som er der.

Skogen forandrer seg hele tida, er ikke sikkert artene er der uansett om en del år..

[Kjell Iver]

Skogen pleier ikke seg sjøl nei.

Så det du sier er at skogen ikke klarer seg uten at det hogges og sages? Skogsbilveier skal bygges og - ja man må vel ha noen hytter også

Naturen har klart seg i tusenvis av år uten vår inngripen, og de få kvadratkilometrene vi har igjen av urskog må bevares for alt det er verdt. Urskog er jo nettopp det. De bøndene som går glipp av noen kronestykker for dette trevirket kan få erstatning for tapet, men sages det ned er det tapt for alltid.

Trillemarka er forresten et tragisk eksempel på feilslått vernepolitikk!

Naturvernforbundet har en fin temaside om Trillemarka som man kan lese her http://www.naturvern.no/trillemarka/ og også http://www.trillemarka.no/

[Detlef]

Naturen har klart seg i tusenvis av år uten vår inngripen, og de få kvadratkilometrene vi har igjen av urskog må bevares for alt det er verdt.

Helt enig.

[SAGB]

Så det du sier er at skogen ikke klarer seg uten at det hogges og sages? Skogsbilveier skal bygges og - ja man må vel ha noen hytter også

Naturen har klart seg i tusenvis av år uten vår inngripen, og de få kvadratkilometrene vi har igjen av urskog må bevares for alt det er verdt. Urskog er jo nettopp det. De bøndene som går glipp av noen kronestykker for dette trevirket kan få erstatning for tapet, men sages det ned er det tapt for alltid.

Trillemarka er forresten et tragisk eksempel på feilslått vernepolitikk!

Naturvernforbundet har en fin temaside om Trillemarka som man kan lese her http://www.naturvern.no/trillemarka/ og også http://www.trillemarka.no/

Jeg sier ikke at skogen ikke klarer seg! Men driver man med plukkhogst og skogpleie, gror det ikke igjen og det blir finere.

Vi tar faktisk vare på naturen da..

Når vi først er i gang kan man jo ta seg en tur inn å kikke her: http://www.vgb.no/17659/perma/129498/

[Gjest Anonymous]

"Det blir finere". Hehe, det er det mest latterlige jeg har hørt.

[Kjell Iver]

Jeg sier ikke at skogen ikke klarer seg! Men driver man med plukkhogst og skogpleie, gror det ikke igjen og det blir finere.

Vi tar faktisk vare på naturen da..

Nei, det gjør man ikke. Man ødelegger naturen. Når jeg går i naturen har jeg lyst till å oppleve naturen slik den er. Ikke slik en eller annen bonde med motorsag og snøscooter ønsker den skal være.

Om det er noe kratt eller noe tett skog så er det bare fint, for da vet jeg at det ikke er mye folk som ferdes der.

Menneskelig inngripen i naturen har vært en katastrofe på mange områder, og de få plassene som er igjen urørt må spares.

[SAGB]

Nei, det gjør man ikke. Man ødelegger naturen. Når jeg går i naturen har jeg lyst till å oppleve naturen slik den er. Ikke slik en eller annen bonde med motorsag og snøscooter ønsker den skal være.

Om det er noe kratt eller noe tett skog så er det bare fint, for da vet jeg at det ikke er mye folk som ferdes der.

Menneskelig inngripen i naturen har vært en katastrofe på mange områder, og de få plassene som er igjen urørt må spares.

Hvis vi ikke rører naturen så blir den tilslutt uigjennomtrengelig, har du tenkt å gå i skogen med en sag eller noe for å komme fram om noen år du eller??

[Kjell Iver]

Hvis vi ikke rører naturen så blir den tilslutt ugjennomtrengelig, har du tenkt å gå i skogen med en sag eller noe for å komme fram om noen år du eller??

Jeg vet ikke hvilken planet du bor på - men på den planeten jeg bor på har naturen klart seg selv uten min eller din inngripen og uten å bli ugjennomtrengelig

Les det en gang til. Skogen blir ikke ugjennomtrengelig om man ikke skjøtter den.

[Gjest Anonymous]

Har du noengang vært i en skog, Synne? Det høres ikke sånn ut. Skogen er ikke ugjennomtrengelig i det hele tatt. Få det inn i den lille nøtten din.

[HVA]

Hvis vi ikke rører naturen så blir den tilslutt uigjennomtrengelig,

Da får vi etterhvert litt "uberørt" villmark Det blir kjempeflott . Lag mer av det takkkkkk

[Stuttjukken]

Skogen i lia der eg er i frå er ein heller open blandingsskog der det omtrent aldri har førekome hogst. Skogen veks opp med heller stor avstand mellom trea frå naturen si side. Dei einaste stadene der skogen veks tett i dag, er der det har vore skogshogst. Slik er det her vest.

Helsing Stuttjukken.

[Alek]

Hvordan skogen var før mennesker var på jorda er det ingen som veit..

Skogen har vært brukt i mange mange år.

Skogen pleier ikke seg sjøl nei.

Vi vet jo hvordan skogen var før menneskets inngrep. Som sagt, Ormtjernkampen nasjonalpark er et av disse få stedene vi har igjen i Norge. Det er langt mindre tillgrodd der enn f.eks en supertett plantet granskog der ikke engang lyset når ned til bakken. Det flotteste i slike urskoger er at trærne rekker å bli skikkelig gamle og fullvoksne, det er et mektig syn. Skogen og naturen pleier seg selv ja. Hørt om kretsløpene som finnes i naturen eller. Ellers kan vi jo se på Amazonas og andre regnskoger. Der klarer jo ikke skogen engang å få fotfeste etter menneskers nedhogging. Planting har bare vært delvis vellykket, og der de har plantet nytt har mye av artsmangfoldet aldri kommet tilbake. Det er jo et faktum at artsmangfoldet er større i en urskog enn i en plantet skog. Jeg tror du innerst inne vet dette, men du tør ikke innrømme at du tar feil.

[Tom]

Bønder herjer ikke i Trillemarka, de tar vare på den skogen som er der.

Skogen forandrer seg hele tida, er ikke sikkert artene er der uansett om en del år..

Det er et faktum at mange arter står i fare for å forsvinne dersom bøndene får fritt frem til skogbruk overalt i Trillemarka. Du får si hva du vil, men slik er det bare. Og bøndene vil jo bruke så mye som mulig og synes det er tull å verne urskogen. Det betyr at de er klare for å utrydde flere sjeldne arter for å tjene penger. Det er ikke hva jeg kaller å "ta vare på den skogen som er der".

[SAGB]

Det er et faktum at mange arter står i fare for å forsvinne dersom bøndene får fritt frem til skogbruk overalt i Trillemarka. Du får si hva du vil, men slik er det bare. Og bøndene vil jo bruke så mye som mulig og synes det er tull å verne urskogen. Det betyr at de er klare for å utrydde flere sjeldne arter for å tjene penger. Det er ikke hva jeg kaller å "ta vare på den skogen som er der".

For det første så er ikke Trillemarka urskog, og grunneierne vil ikke ha flate hogst der fordi de vil ha det sånn som det er der. Altså skjøttet skogen slik det er blir gjort før.

[SAGB]

Har du noengang vært i en skog, Synne? Det høres ikke sånn ut. Skogen er ikke ugjennomtrengelig i det hele tatt. Få det inn i den lille nøtten din.

Ja jeg har vært i skogen ofte, nei skogen er ikke ugjennom trengelig fordi den er blitt skjøtta!

DET burde du da klare å få inni den lille knotten din!

[SAGB]

Vi vet jo hvordan skogen var før menneskets inngrep. Som sagt, Ormtjernkampen nasjonalpark er et av disse få stedene vi har igjen i Norge. Det er langt mindre tillgrodd der enn f.eks en supertett plantet granskog der ikke engang lyset når ned til bakken. Det flotteste i slike urskoger er at trærne rekker å bli skikkelig gamle og fullvoksne, det er et mektig syn. Skogen og naturen pleier seg selv ja. Hørt om kretsløpene som finnes i naturen eller. Ellers kan vi jo se på Amazonas og andre regnskoger. Der klarer jo ikke skogen engang å få fotfeste etter menneskers nedhogging. Planting har bare vært delvis vellykket, og der de har plantet nytt har mye av artsmangfoldet aldri kommet tilbake. Det er jo et faktum at artsmangfoldet er større i en urskog enn i en plantet skog. Jeg tror du innerst inne vet dette, men du tør ikke innrømme at du tar feil.

Ja så vi skulle latt være å høgge i det heletatt da mener du??

[Tom]

Så du tror at urskog var nærmest ugjennomtrengelig? God bedring. Helvete heller. Jeg blir så forbanna av at noen kan være så stokk dumme og påstå at skogen ikke kan klare seg bra uten mennesker, som om mennesker er selve grunnlaget for skogen. Det er å snu ting fullstendig på hodet. Kan du ikke være så snill å holde kjeft, Synne? Greit at du er et brødhue, men du trenger da ikke på død og liv ødelegge enhver debatt.

[harhauga]

For en håpløs diskusjon! Om en urskog er ugjennomtrengelig eller ikke kommer helt ann på hva slags skog det er! Det kan jo vf.eks. være et våtmarksområde, eller det kan være furuskog eller mange andre skogtyper. Litt forkjell der. Det mest fordømt ugjennomtrengelige som finnes er jo et hogstfelt som har grodd igjen med kjerr og kratt. Når var det at bøndene begynte med PLEIE av skogen forresten? Er det det man kaller flatehogst?

[ozzi]

Harhauga har et godt poeng. Noen steder som har høy bonitet kan også ha svært tett skog, for eksempel langs bekkefar og lignende.

Skogpleie er det selvfølgelig noe som heter, og "menneskeskapt" kulturskog kan være fin den.

Men å sette dette i sammenheng med at skogen gror igjen og blir uframkommelig hvis mennesker ikke hugger i den er jo bare tull.

Det er ingen som har sagt at det aldri har blitt hogd i Trillemarka, men det har i stor grad blitt forskånet for MODERNE skogsdrift. Det er noe helt annet. Trillemarka blir vernet på grunn av artsmangfoldet, og at det er mange rødlistearter der. Disse kan kun bevares hvis det ikke hugges på moderne måter.

[Nils]

Jeg vet ikke hvilken planet du bor på - men på den planeten jeg bor på har naturen klart seg selv uten min eller din inngripen og uten å bli ugjennomtrengelig

Les det en gang til. Skogen blir ikke ugjennomtrengelig om man ikke skjøtter den.

Og den delen av planeten jeg har trasket i urskog på, har den vært fullt farbar uten behov for jungelkniv eller sag. Synd vi har så lite urskog igjen her i landet, for det er så absolutt noe helt spesielt å traske i denne trolske verdenen:

Urskog:

http://www.rolfsbild.se/Skog/Urskog/950523-03%20urskog.html (fra Sverige!)

http://www.vmbild.com/galleri/skog/ppages/ppage62.htm (fra Finnland)

Trillemarka har også litt:

http://www.trillemarka.no/mainbilder.htm

http://www.nu.no/naturvern/skog/bilder/dfc3be7b210a607b0e2bd02a5162c69e.html

I Valdres har vi kommet over områder med urskog, med svære grantrær som ser ut som de har stått der siden jorden ble til. Bl.a nordøst for Moane i Øystre Slidre, i området Ørnhovd/948 – Luskaråsen/1057 – Jødnmannskampen/1056.