Europas største isbre

[panda]

Fikk dette som et spørsmål på en pub-quiz idag: "Hva er Europas største isbre ?" Selv om vi egentlig visste at svaret "Vatnajøkul" er feil svarte vi det i trygg forvissning om at dette svaret ville bli godkjent. Spørsmålet stilles ofte, og Vatnajøkul er altså det svaret som blir godkjent.

Austfonna på Nordaustlandet (Svalbard) er i hvert fall større. Hva jeg lurer på er

- Finnes det flere isbreer på Svalbard som er større ?

- Regnes Grønland som Europa eller Amerika ?

- Hva heter den store isbreen på Nordøya på Novaja Semlja og hvor stor er den ?

- Det er en bre også på sørøya. Hvor stor er den ?

Og når jeg er inne på breer: Hvor store breer finnes i Kaukasus ?

Noen som vet svaret på noe av dette ?

[thrill]

Grønland reknast som Europa då det formelt ligg under Danmark (enn so lenge...).

Kva gjeld Vatnajøkul (+/-8000km^2). Spørsmålet (og lærebøkene) er, som vanleg, håplaust formulert og kan romme mistforståelsar: Jostedalsbreen (+/-800km^2) er det europeiske _fastlandets_ største bre, og Vatnajøkul er Europa som heilheit sin største bre.

Dei andre svara finn du garantert i eit atlas eller leksikon. Når du er inne på Kaukasus reknast dette normalt ikkje til Europa.

[Gjest Anonymous]

Grønland reknast som Europa då det formelt ligg under Danmark (enn so lenge...).

Jeg synes du var litt upresis her.

Wikipedia stemmer mer med min oppfatning;

Greenland (Greenlandic: Kalaallit Nunaat, meaning "Land of the Greenlanders"; Danish: Grønland, meaning "Greenland") is a self-governed Danish territory. An Arctic island nation located in the continent of North America, both geographically and ethnically; politically and historically, however, Greenland is closely associated with Europe

[Gjest Anonymous]

Hvis Kaukasus ikke regnes som tilhørende Europa, hvorfor regnes da Elbrus som Europas høyeste fjell når Elbrus ligger i Kaukasus?

[panda]

Kva gjeld Vatnajøkul (+/-8000km^2). Spørsmålet (og lærebøkene) er, som vanleg, håplaust formulert og kan romme mistforståelsar: Jostedalsbreen (+/-800km^2) er det europeiske _fastlandets_ største bre, og Vatnajøkul er Europa som heilheit sin største bre.

Vatnajøkul er (som jeg skrev i det opprinnelige innlegget) ikke Europas største bre. Minst en bre på Svalbard er større. Hva jeg lurte på er om noen VET hvilke breer på Svalbard/Novaja Semlja som er større enn Vatnajøkul, og hvor store de er.

Dei andre svara finn du garantert i eit atlas eller leksikon. Når du er inne på Kaukasus reknast dette normalt ikkje til Europa.

Den russiske delen av Kaukasus ligger helt sikkert i Europa. Når det gjelder spørsmål om størrelse på isbreer er dette opplysninger som ofte er upresise eller mangler helt i referanselitteratur bl.a fordi breene endrer størrelse fra år til år.

Du skriver også at Jostedalsbreen er den største breen i fastlandseuropa. Betyr det at du MED SIKKERHET vet at det ikke finnes breer i Kaukasus som er større ?

[snilen]

Grønland tilhører geografisk sett Amerika, så der er vi enige. Geologisk sett tilhører også deler av Island Amerika. Ved Thingvellir nord for Reykjavik går sprekken som markerer skillet som utvider seg med noen mm hvert år. Her kan man stå med ett bein i Amerika og ett bein i Europa. Hvordan denne sprekken går i forhold til Vatnajøkull vet jeg ikke.

Så kan man jo lure på om Svalbard tilhører Arktis eller Europa, bare sånn for å spre enda mere usikkerhet....

I pub-quizzen din er vel dommeren suveren, så det nytter vel ikke å mukke

[Gjest Anonymous]

hehe

Men Arktis er vel ikke en verdensdel egentlig ? Alt som finnes av landmasse i "arktis" tilhører jo en eller annen verdensdel.

Dersom Svalbard er arktis, hva da med øyene nord for Canada ? Blir de da Nord-amerika eller arktis ? De strekker seg jo like langt nord som Svalbard.

Uansett er Novaja Zemlja i den europeiske delen av Russland så det må vel være europa ?

[Gjest Anonymous]

Forresten Herr Snile: Du sier jo at Grønland helt sikkert tilhører Amerika. Men det MÅ jo være arktis dersom det begrepet har noen mening. Er jo dønn hvitt på kartet

[Gjest Anonymous]

Antarktis regnes som et kontinent. Ikke Arktis.

http://www.mapsofworld.com/world-continent-map.htm

[Gjest Anonymous]

Seven continents - seven summits.

America/North America regnes vel som ett.

[Julia]

Seven continents - seven summits.

America/North America regnes vel som ett.

Når det gjelder dette, går også diskusjonene. Nord- og Søramerika regnes vel ikke som ett, men som to kontinenter, siden både Denali og Aconcagua er på listene. Seven Summits er: Everest, Vinson, Elbrus, Kilimanjaro, Aconcagua, Denali og Carstensz.

Men Carstensz er vel litt omstridt, siden det er vel Australia som er kontinentet, og ikke Australasia. Øyene inngår strengt tatt ikke i den kontinentale landmassen, i hvert fall ikke etter alle kontinent-definisjonene. Så strengt tatt bør det være Kosciusko, etter manges mening. Og det samme er det da med Island og Grønland. De er ikke tilknyttet kontinentets faste landmasse, så dette er ikke så lett. Før dere diskuterer altså dette, må dere bli enige om hva som telles som kontinent.

Wikipedia sier følgende om begrepet kontinent: "A continent (Latin continere, "to hold together") is a large continuous land mass. There are several conceptions of what a continent is, geographic, geologic, and tectonic."

Definisjonene til de enkelte konseptene er:

Geographic continents

Because geography is defined by local convention, there are several conceptions as to which landmasses qualify as continents. There are names for six, but America is often divided, and Europe is often united with Asia. Ignoring cases where Antarctica is omitted, there are half a dozen lists.

Models

7 continents: Antarctica South America North America Europe Asia Africa Australia.

6 continents: Antarctica America Europe Asia Africa Australia.

6 continents: Antarctica South America North America Eurasia Africa Australia.

5 continents: Antarctica America Eurasia Africa Australia.

5 continents: Antarctica South America Laurasia Africa Australia.

4 continents: Antarctica America Afrasia Australia.

The 7-continent model is usually taught in Western Europe, the United States, Australia, and much of Asia. In Canada, the government-approved Atlas of Canada names 7 continents and teaches Oceania instead of Australia. The 6-continent combined-America model is taught in Japan, Iran, and Latin America. The 6-continent Eurasia model is preferred by the scientific community, and as such is commonly found in all parts of the world, but is especially used in Russia and other countries of Eastern Europe. Historians may use the 5-continent Laurasian model (Jared Diamond) or the 4-continent Afrasian model (Andre Gunder Frank).

In its original sense, "continent" meant (and still means) mainland.

Geographers and historians often find it useful to define larger land masses connected by land bridges:

Afrasia (or Eurafrasia): the combined land mass of Africa and Eurasia;

America (or the Americas): the combined land mass of North America and South America;

Laurasia: the combined land mass of Eurasia and North America, which were connected by Beringia during the Ice Age;

Sahul: the combined land mass of Australia, New Guinea, and Tasmania during the Ice Age.

That is, during the last Ice Age, there were three large landmasses: Afrasia+America (which has no name), Sahul, and Antarctica. These larger land masses are usually considered supercontinents rather than continents, however.

In the last century it has also become conventional to subdivide Eurasia into the regions of Europe, Asia, and the Middle East. America is often divided into the regions of North America, Central America, and South America. Continents are also sometimes subdivided into subcontinents that are isolated by geological features. The prototype of this is the Indian subcontinent.

Islands are usually considered to belong geographically to the continent they are closest to. The Coral Sea and South Pacific islands may be associated with Australia/Australasia to form the "continent" of Oceania (though the Pacific islands without Australia are also called Oceania). The British Isles have always been considered part of Europe, and Greenland is considered part of North America.

Geologic continents

Geologically, the surface of Earth consists of many tectonic plates, consisting of rigid lithospheric mantle and crust moving together over the much less viscous asthenosphere. Continental crust is primarily granitic in composition, overlain by sedimentary and metamorphic rocks. Much of the continental crust extends above sea level as dry land. Oceanic crust is basaltic in composition, and much thinner than continental crust, thus generally lying below sea level.

Although from a human perspective shallow inland seas such as the Bering Sea appear to divide up land masses into continents, such ephemeral features do not define continents geologically. For instance, many times over the past few million years, the continents of Eurasia and America were connected by dry land. A geologic continent, therefore, is a continuous piece of continental crust, whether wet or dry at a particular time. As such, Laurasia and Africa-Arabia are one continent, which for the past three million years has also been linked to South America. This world-spanning land mass has no name except for the Classical meaning of "The Continent". The other large geologic continents are Sahul and Antarctica, but there are many so-called microcontinents as well: Madagascar, the Seychelles (the northern Mascarene Plateau), New Zealand, New Caledonia, etc., which are splinters of the ancient supercontinent of Gondwana. Note that volcanic Iceland is an exposed bit of oceanic crust at the mid-ocean ridge, and therefore not a microcontinent. Likewise, the British Isles, Sri Lanka, Borneo, and Newfoundland are integral parts of the Laurasian continent which happen to be separated by shallow (and temporary) inland seas flooding its margins.

Tectonic plates

During the 20th century, it became accepted by geologists that continents move location on the face of the planet over the geologic timescale, a process known as continental drift, explained by the theory of plate tectonics. It is the tectonic plates that have drifted, broken apart and joined together over time to give rise to the continents we now recognize. Consequently, in the geological past and prior to the present continents, other continents existed - see Category:Historical continents.

Sometimes the continents are considered to be divided by tectonic plates, so that Arabia on the Arabian plate, India on the Indian plate, Central America on the Caribbean plate, and California on the Pacific plate might be considered continents.

I grunnen blir det samme diskusjon som om hva som er en topp. Før dere kan finne et svar, må dere ta stilling til hva dere definerer som topp. Og som kontinent. Svarene kan dermed variere og likevel vare riktige. Og i ulike sammenheng kan det vare hensiktsmessig med ulike definisjoner.

[Gjest Anonymous]

Det var litt av et sitat

Her er noen betraktninger:

- Hvis man tar utgangspunkt i "kontinent" når man skal definere de 7 toppene så må "Mt Koscisku" være riktig fordi det er den høyeste toppen på det Australske kontinent. Tar man derimot utgangspunkt i verdensdel så blir det (litt overraskende?) Mt Wilhelm på litt over 4500 meter som er den høyeste toppen i Papua. Dette er den høyeste toppen i Oceania.

- De som regner Carstenz pyramid (Puncak Yaya) som den høyeste toppen i Oceania begrunner det med at toppen ligger på den Australske kontinentalplate og derfor må regnes som en del av Oceania (selv om det er en asiatisk topp). Ressonementet er i beste fall sært. Konsekvensen av et slikt ressonnement er at dersom det hadde ligget en 7000 meter topp helt vest i Calfornia ville den IKKE vært den høyeste toppen i Nordamerika fordi den ikke ligger på den Nordamerikanske kontinentalplaten. Det blir for dumt..

- Når det gjelder Arktis/Antarktis som verdensdeler/kontinenter så er Antarktis fastland og regnes med, men Arktis regnes normalt ikke. Grønland tilhører Nord-Amerika geografisk, men Europa politisk. Svalbard er Europa!

Men når det gjelder isbreene er jeg egentlig ikke i tvil. Vatnajøkul KAN IKKE være den største breen i europa. Novaja Zemlja er Europa og har minst en bre som er større.

[Julia]

- Hvis man tar utgangspunkt i "kontinent" når man skal definere de 7 toppene så må "Mt Koscisku" være riktig fordi det er den høyeste toppen på det Australske kontinent. Tar man derimot utgangspunkt i verdensdel så blir det (litt overraskende?) Mt Wilhelm på litt over 4500 meter som er den høyeste toppen i Papua. Dette er den høyeste toppen i Oceania.

- De som regner Carstenz pyramid (Puncak Yaya) som den høyeste toppen i Oceania begrunner det med at toppen ligger på den Australske kontinentalplate og derfor må regnes som en del av Oceania (selv om det er en asiatisk topp). Ressonementet er i beste fall sært. Konsekvensen av et slikt ressonnement er at dersom det hadde ligget en 7000 meter topp helt vest i Calfornia ville den IKKE vært den høyeste toppen i Nordamerika fordi den ikke ligger på den Nordamerikanske kontinentalplaten. Det blir for dumt..

Dette er jeg helt enig i!

- Når det gjelder Arktis/Antarktis som verdensdeler/kontinenter så er Antarktis fastland og regnes med, men Arktis regnes normalt ikke.

Logisk, fordi Arktis er bare is (dvs vann) og øyer, altså overhodet ingen kontinent.

[snilen]

Tror det trengs et seminar for å diskutere dette videre, foreslår å ta det under en t/r reise Bergen-Kirkenes med hurtigruta, 2 uker burde holde .......

I følge min barnelærdom er det 5 verdensdeler, Europa, Asia, Amerika,Afrika og Australia. Gjelder ikke dette lenger ?

Forøvrig ser det ut som Novaja Zemlja er en forlengelse av Ural-fjellene, som danner grensen mellom Europa og Asia, så disse øyene er vel i grenseland. Bare halve isbreen i Europa kanskje ???

Her er et kart : http://cooler.irk.ru/lt/map_russia.jpg

[Julia]

I følge min barnelærdom er det 5 verdensdeler, Europa, Asia, Amerika,Afrika og Australia. Gjelder ikke dette lenger ?

Hvor gammel er du da ? Var ikke Antarktis oppdaget da du gikk på skolen ?

[Langbein Rise]

I følge Wikipedia:

Vatnajökull (IPA: [ˈvahd̥naˌjøœːg̊ʏd̥l]) is the largest glacier in Iceland. It is located in the south-east of the island, covering more than 8% of the country. With a size of 8,100 km², it is the largest glacier in Europe in volume and the second largest (after Austfonna on Nordaustlandet, Svalbard) in area.

[snilen]

Tror det blir 2 runder tur/retur med Hurtigruta for å bli ferdig med denen diskusjonen. Volom eller areal ?Tidsdimensjonen skal vi heller ikke glemme, breene forandrer seg fra år til år. Kontinenter og verdensdeler finnes det tydeligvis også ulike definisjoner på. Trodde det var 5 verdensdeler og 7 kontinenter, men her er tydelig flere meninger om dette også. Og hvor går så grensene mellom disse ? Spesielt i stillehavsområdet er det litt flytende kan det virke som. Glad jeg ikke er dommer i den quizzen

Julia : Vi hadde veldig gamle skolebøker den gangen jeg var barnsben for lenge siden.....