Monsen den store

[Gnukk_og_ute]

Flott humor - og du har et godt poeng. Og jeg tror det er for mange som ser på hunder og dyr som mennesker, ikke som det de faktisk er.

 

Jeg ser ikke på dyr som mennesker, men mennesker som dyr. Vi er i tillegg det værste dyret på jorden som tar til oss som gale uansett om det går utover både vårt og andre dyrs overlevelse.

[Gjest]

Sorry @fjellbokken. 

Etter å ha lest dine bortforklaringer om økonomi osv, så er jeg enda mere overbevist om dagens ordning er helt på jordet! Det funker jo rett og slett ikke! 

 

På NRK.no igår var det en sak om en bonde som hadde sendt ut ca 200 sau, på sitt utmarksområde, som også var ett yngleområde for jerv. Dette visste han godt om, men valgte likevel å sende ut sauene sine, uten tilsyn. Og fikk under halvparten av sauene tilbake. 

Og så sutrer han over hvor glad han er i sauene sine og hvor stolt han er over å bringe familiens tradisjon som sauebonde videre! 

 

Er dette å ta ansvar for dyrene sine? Synes du det er rett å sende sauene fritt inn i områder du forventer at halvparten vil bli kvesta? 

[Fjellbokken]

Grunneieren, han som eier gården er ikke han som skjøt. Sønnen hans derimot, som det virker som driver/jobber på gården, var den som skjøt. Dette fremgikk av media i starten.

@aleks. Din påstand, om at hundeeier hadde kontroll på hunden, fant ikke politiet hold i. Det er kun hundeeierens ord som sier så. Med andre ord velger du å stole på hundeeieren, andre på skytteren. Der står saken og da politiet ikke fant overvekt av bevis for det ene eller andre var grunnlag for henleggelsen klart. Påstanden om at skytteren handlet hinsides all fornuft må enten bero på at du vet mer enn politiet, eller være basert på annen informasjon.

Da slipper vi å samle tusen mennesker i protesttog mot politiet..

[Fjellbokken]

Sorry @fjellbokken. 

Etter å ha lest dine bortforklaringer om økonomi osv, så er jeg enda mere overbevist om dagens ordning er helt på jordet! Det funker jo rett og slett ikke! 

 

På NRK.no igår var det en sak om en bonde som hadde sendt ut ca 200 sau, på sitt utmarksområde, som også var ett yngleområde for jerv. Dette visste han godt om, men valgte likevel å sende ut sauene sine, uten tilsyn. Og fikk under halvparten av sauene tilbake. 

Og så sutrer han over hvor glad han er i sauene sine og hvor stolt han er over å bringe familiens tradisjon som sauebonde videre! 

 

Er dette å ta ansvar for dyrene sine? Synes du det er rett å sende sauene fritt inn i områder du forventer at halvparten vil bli kvesta? 

Hvilket valg tror du bonden hadde? Dette var vel hans beiteområde, og hvor mange ganger må jeg skrive at en bonde ikke har økonomi til å passe sauene sine 24 timer i døgnet? Dere henter en eller to saker fra media (som kanskje til og med er skrevet av en journalist som er mot sauenæringen, og som vinkler saken deretter), og fremstiller det som om alle bønder i Norge er slik. Det finnes også mindre flinke bønder. Det finnes bønder som ikke skulle vært bønder, men de samme udyktige personene finnes innenfor ditt yrke også. Dere må slutte å dra alle bøndene over samme kammen.

 

Bondens mangel på økonomi og tid er ingen bortforklaring. Det er fakta, og det er noe helt annet enn bortforklaringer.

[Gjest]

Hvilket valg tror du bonden hadde? Dette var vel hans beiteområde, og hvor mange ganger må jeg skrive at en bonde ikke har økonomi til å passe sauene sine 24 timer i døgnet? Dere henter en eller to saker fra media (som kanskje til og med er skrevet av en journalist som er mot sauenæringen, og som vinkler saken deretter), og fremstiller det som om alle bønder i Norge er slik. Det finnes også mindre flinke bønder. Det finnes bønder som ikke skulle vært bønder, men de samme udyktige personene finnes innenfor ditt yrke også. Dere må slutte å dra alle bøndene over samme kammen.

 

Neida, denne saken var ikke vinklet "mot" bonden. Men tallene er klare. Og ja, det var hans beiteområde.  Men hvorfor sende ut sau, på områder som du VET er yngleområde for jerv? Selv om det er ditt område. 

 

Du skriver at det ikke finnes økonomi. Da burde en kanskje finne noe annet å drive på med? Og så får politikerne ta konsekvensene, når de kommer.. Tenker jeg! 

 

Edit: Her er link til reportasjen:

http://www.nrk.no/mr/tror-jerven-har-drept-101-lam-1.11924523

[7homas]

......

Med tanke på at sauer ligger i veibanen og bøndene ikke klarer å holde dem vekk. Der tror jeg at bøndene ville oppdage hvordan man gjerder sauene vekk fra veien hvis det var slik at saue-eier og bileier måtte dele på den samlede erstatning ved kollisjon bil/ sau. I dag er det slik at bøndene ikke har noen grunn til å gjerde sauene vekke fra veien, de får jo full erstatning for sauen. Hvis de måtte ta en del av bileierens skader så skal jeg vedde på at problemet sau langs vei ville forsvinne på kort tid.

......

En bekjent ankom Australia med motorsykkelen sin og før han begynte å kjøre rundt spurte han en han kjente hvordan han skulle håndtere en evt. husdyr-påkjørsel (sau/ kveg).

- Hva mener du? spurte australieren.

- Hvordan skal jeg finne ut hvem eieren er? spurte min bekjent.

- Haha - eieren finner du aldri !

- Hva mener du ?

- Ingen kommer til å innrømme at det er deres dyr

- Å? Hvorfor ikke?

- Da må de jo erstatte skadene på deg og motorsykkelen

 

......

Sau i veibanen; vel, det er jo ganske enkelt - gårdsbruket med beiterett var der før bilen, og beiteretten er nedfelt i lov. Ergo; om det skal settes opp gjerder for å holde sauen borte fra veien er det vegeiers ansvar på samme måte som det er hytteeiers ansvar å sette opp gjerde rundt hytta si i et beiteområde. Så ikke klag på at sauebøndene ikke setter opp gjerder, klag heller på at stat og fylke ikke følger opp ekspropriering av grunn til vei med gjerder.

Før småkonger og andre bønder tok seg til rette og tegnet inn eiendommen sin, tilhørte landet alle.

 

En viktig forskjell på hund og sau er at hunder som oftest er til rekreasjon, mens sauedrift er næringsvirksomhet.

Hvis det kommer en hund å spiser opp løninngen min ville jeg også tatt frem hagla eller gitt den et saftig spark i kjeven.

Så da er det greit at en, si politihund, tar en sau? Eller mener du at en politiperson med rette kan skyte eller sparke en sau som angriper den firbente partneren dens.

I den grad politiet kan regnes som næringsvirksomhet.

[Ugla]

Ja, du burde absolutt fått erstatning. Sauen eide jo ikke folkeskikk! Snakk om dårlig oppdragelse! Forsiden på VG: Bonde siktet for dårlig saueoppdragelse! Du får forsvare hunden din neste gang. Springer en sau mot deg, så svar med å springe mot den, veiv med hendene og rop. Da vinner du og hunden.

@Fjellbokken

Har du ikke ett mer vettug svar å komme med?

Syns det er ett skuffende svar på ett reelt spørsmål.

Men jeg får svare med samme mynt.

Hvorfor kan ikke en sauebonde bare løpe mot ei bikkje som jager sau, og veive med henda og rope, isteden for å skyte bikkja?

[Fjellbokken]

@Fjellbokken

Har du ikke ett mer vettug svar å komme med?

Syns det er ett skuffende svar på ett reelt spørsmål.

Men jeg får svare med samme mynt.

Hvorfor kan ikke en sauebonde bare løpe mot ei bikkje som jager sau, og veive med henda og rope, isteden for å skyte bikkja?

 

Hva mener du? At en bonde burde passe på hver enkelt sau hele beitesesongen, fordi det kan være at en av sauene kommer til å forsvare lammene sine ved å angripe en hund, og det er veldig liten mulighet for at denne hunden blir skadet? Hvis du ikke har fått det med deg, så er det løshunder som skader og dreper sauer. Det motsatte er ikke et problem. Menn tar jo ikke taxi hjem fra byen, fordi en jente kan finne på å overfalle de på hjemveien og gi dem juling. Ta i bruk litt sunn fornuft.

 

Hvis en bonde bare jager hunden, så er det ikke sikkert at hunden er ferdig med sin herjing i saueflokken. Kanskje kommer den tilbake senere på dagen, kanskje springer den til nabobonden og forsetter skading/dreping av sauer der. Kanskje fortsetter den neste dag. En bonde får ikke ro når en sauedrepende hund er løs. En bonde bør ikke være lett på avtrekkeren, men en bonde bør ha lov til å skyte en hund som dreper og skader sauene sine.

[Fjellbokken]

Neida, denne saken var ikke vinklet "mot" bonden. Men tallene er klare. Og ja, det var hans beiteområde.  Men hvorfor sende ut sau, på områder som du VET er yngleområde for jerv? Selv om det er ditt område. 

 

Du skriver at det ikke finnes økonomi. Da burde en kanskje finne noe annet å drive på med? Og så får politikerne ta konsekvensene, når de kommer.. Tenker jeg! 

 

Edit: Her er link til reportasjen:

http://www.nrk.no/mr/tror-jerven-har-drept-101-lam-1.11924523

Har du selv lest reportasjen? Bonden sier jo han ikke har noe alternativ. Bonden må jo selvfølgelig sende sauene sine på beite, og bonden har ikke økonomi til å passe på sauene sine 24 timer i døgnet. Sauen gir oss tross alt mat og holder vegetasjonen nede. Den er mer nyttig for oss en jerven.

[Ugla]

Hva mener du? At en bonde burde passe på hver enkelt sau hele beitesesongen, fordi det kan være at en av sauene kommer til å forsvare lammene sine ved å angripe en hund, og det er veldig liten mulighet for at denne hunden blir skadet? Hvis du ikke har fått det med deg, så er det løshunder som skader og dreper sauer. Det motsatte er ikke et problem. Menn tar jo ikke taxi hjem fra byen, fordi en jente kan finne på å overfalle de på hjemveien og gi dem juling. Ta i bruk litt sunn fornuft.

Hvis en bonde bare jager hunden, så er det ikke sikkert at hunden er ferdig med sin herjing i saueflokken. Kanskje kommer den tilbake senere på dagen, kanskje springer den til nabobonden og forsetter skading/dreping av sauer der. Kanskje fortsetter den neste dag. En bonde får ikke ro når en sauedrepende hund er løs. En bonde bør ikke være lett på avtrekkeren, men en bonde bør ha lov til å skyte en hund som dreper og skader sauene sine.

Ber du meg om å bruke sunn fornuft?

Nå må du ta deg sammen. Jeg spurte ett enkelt spørsmål, på bakgrunn av ett konkret tilfelle i fjor sommer der bikkja mi blei stanga av ei søye.

Da begynte du å vrøvle noe om VG osv. Og nå fortsetter du i samme stilen med skriverier om taxier og overfall. Hva er poenget ditt?

Det virker sikkert morsomt for deg, men jeg hadde ikke likt å måtte bære bikkja ned fra fjellet, om jeg hadde stått langtfaenivold oppe i Trollheimen.

Jeg VET at det er ett problem at løshunder jager sau. Men for meg personlig har det altså vært ett større problem at sauer stanger bikkja.

Og er jeg på ei hytte i fjellet der det er sau, så må jeg vel kunne binde bikkja til hytteveggen, og gå å drite uten å bekymre meg for om bikkja blir stanga i mellomtida?

Så spørsmålet mitt er enkelt og greit: Har jeg krav på noe erstatning om bikkja blir skadd av sau?

Har du ikke noe smartere å komme med så er det bare å la være å svare. Klovn.

[Gjest]

Har du selv lest reportasjen? Bonden sier jo han ikke har noe alternativ. Bonden må jo selvfølgelig sende sauene sine på beite, og bonden har ikke økonomi til å passe på sauene sine 24 timer i døgnet. Sauen gir oss tross alt mat og holder vegetasjonen nede. Den er mer nyttig for oss en jerven.

Det er her det skurrer, for meg. Ett alternativ er jo å innse at man ikke har mulighet til å holde sau, på en forsvarlig måte. Beiteområdet duger jo ikke! Denne aktuelle bonden prøver ikke en gang å gjøre noe.. 

Men sender sauene bevisst inn i pinsel. Og det er liksom bare greit pga bondens økonomi? 

[Fjellbokken]

Det er her det skurrer, for meg. Ett alternativ er jo å innse at man ikke har mulighet til å holde sau, på en forsvarlig måte. Beiteområdet duger jo ikke! Denne aktuelle bonden prøver ikke en gang å gjøre noe.. 

Men sender sauene bevisst inn i pinsel. Og det er liksom bare greit pga bondens økonomi? 

Jeg synes bonden forklarer seg bra jeg:

 

– Jeg har ikke noe alternativ. Beiteområdet mitt er i det området, og det har det alltid vært. Jeg er helt avhengig av utmarksbeite, ellers blir det ikke nok fôr til vinteren. Alternativet er å legge ned drifta, og det synest eg ikkje er rett. Jerven bør ikke få avgjøre om jeg skal drive med sau eller ikke. Det er nesten som en hån mot mine forfedre.

Bonden mener at det ikke vil hjelpe noen om han legger ned drifta.

– Da flytter jerven dit det er mat å finne, og det kan være på beiteområdet til naboen, sier han.

 

Det mange av dere ikke skjønner er at rovdyrene flytter etter maten. Legger en bonde ned sauedrifta, flytter bare rovdyrene inn i et annet område. Rovdyrene sitter jo ikke igjen i et område, tafatte med beina i kryss og synes synd på seg selv fordi alle sauene har forlatt området.

[+ASI]

 

Før småkonger og andre bønder tok seg til rette og tegnet inn eiendommen sin, tilhørte landet alle.

Var ikke sånn bøndene fikk eiendommene, de fleste eiendommene ble enten annektert av konge eller kirka, og deretter solgt til bøndene som tidligere hadde betalt skyld for den. (Norge er ikke USA.) Lovforståelse er visst litt interessant her.

 

Helt rett det Fjellbokken sier, etterhvert som sauebrukene ble lagt ned i Lierne tuslet bamsen sørover til Snåsa, Steinkjer, Verdal, Levanger.

 

Også er jo problemet det da at om du er en sauebonde i 40 - 50 årene, uten annen utdanning enn grunnskole og livets harde skole, så vokser ikke jobber i distriktene på trær, det er ikke så lett å gjøre noe annet når storsamfunnet tar seg til rett og hindrer det meste av næringdrift i distriktene.

[Fjellbokken]

Ber du meg om å bruke sunn fornuft?

Nå må du ta deg sammen. Jeg spurte ett enkelt spørsmål, på bakgrunn av ett konkret tilfelle i fjor sommer der bikkja mi blei stanga av ei søye.

Da begynte du å vrøvle noe om VG osv. Og nå fortsetter du i samme stilen med skriverier om taxier og overfall. Hva er poenget ditt?

Det virker sikkert morsomt for deg, men jeg hadde ikke likt å måtte bære bikkja ned fra fjellet, om jeg hadde stått langtfaenivold oppe i Trollheimen.

Jeg VET at det er ett problem at løshunder jager sau. Men for meg personlig har det altså vært ett større problem at sauer stanger bikkja.

Og er jeg på ei hytte i fjellet der det er sau, så må jeg vel kunne binde bikkja til hytteveggen, og gå å drite uten å bekymre meg for om bikkja blir stanga i mellomtida?

Så spørsmålet mitt er enkelt og greit: Har jeg krav på noe erstatning om bikkja blir skadd av sau?

Har du ikke noe smartere å komme med så er det bare å la være å svare. Klovn.

Beklager at jeg så humor i spørsmålet ditt - og jeg er ikke fornærmet for at du kalte meg en klovn. En hund som lar seg skade av en sau er i utgangspunktet døden nær av andre grunner, så det er en irrelevant problemstilling. Du kan trygt binde bikkja til hytteveggen, men vil du være 100 prosent sikker og ikke bare 99,9999999 prosent sikker, så gi hunden flere meter med bånd, så kan den vike unna hvis den ikke tør forsvare seg.

[Siddharta]

 

Så da er det greit at en, si politihund, tar en sau? Eller mener du at en politiperson med rette kan skyte eller sparke en sau som angriper den firbente partneren dens.

I den grad politiet kan regnes som næringsvirksomhet.

 

Ja klart jeg mener at at en politimann kan avlive en sau for å beskytte sin politihund. Høyesterett er forsåvidt enig. "«Polititjenestemannen og hunden opptrer (...) som en enhet, og for at [loven] skal nå sitt formål, må et angrep på hunden bedømmes på samme måte som et angrep på tjenestemannen. Dette gjelder selv om angrepet bare er ment å ramme hunden, og ikke tjenestemannen.»"

 

http://www.nettavisen.no/1962865.html

 

Hvorvidt en bonde kan skyte en politihund som angriper sauene hans derimot er en litt vanskeligere problemstilling, dog kanskje ikke så realistisk. Tror bonden hadde fått større problemer i rettssystemet om det var en politihund han hadde skutt. Det blir et spørsmål om hva som koster mest. X antall sau eller trene en politihund? I tillegg er spørsmål som "kan man klandre politimannen for ikke å ha kontroll på hunden?", eller om bonden kunne gjort noe annet for å redde sauene viktig, noe som forsåvidt også gjelder i denne saken. 

[Ugla]

Beklager at jeg så humor i spørsmålet ditt - og jeg er ikke fornærmet for at du kalte meg en klovn. En hund som lar seg skade av en sau er i utgangspunktet døden nær av andre grunner, så det er en irrelevant problemstilling. Du kan trygt binde bikkja til hytteveggen, men vil du være 100 prosent sikker og ikke bare 99,9999999 prosent sikker, så gi hunden flere meter med bånd, så kan den vike unna hvis den ikke tør forsvare seg.

Det var ingen fornærmelse. Det var konstatering av fakta.

Du forstår rett og slett ikke problemstillinga.

[Fjellbokken]

Det var ingen fornærmelse. Det var konstatering av fakta.

Du forstår rett og slett ikke problemstillinga.

Nei, jeg forstår rett og slett ikke problemstillinga. Hvor mange hunder har du hørt om som er blitt skadet av sauer? Hvor mange slike tilfeller har andre her hørt om? En slik sensasjon ville lett kunne havne i mediene.

[Ugla]

Nei, jeg forstår rett og slett ikke problemstillinga. Hvor mange hunder har du hørt om som er blitt skadet av sauer? Hvor mange slike tilfeller har andre her hørt om? En slik sensasjon ville lett kunne havne i mediene.

Å herre...

Jeg har hørt om to hunder tidligere som har blitt skadd av sau.

Jeg vet ikke hvor mange andre her som har hørt om hunder som har blitt skadd av sau.

Og det er ikke så interessant heller.

Jeg er derimot nysgjerrig på å vite om bonden har noe erstatningsplikt i slike tilfeller. Av ren skjær nysgjerrighet.

[+ASI]

Å herre...

Jeg har hørt om to hunder tidligere som har blitt skadd av sau.

Jeg vet ikke hvor mange andre her som har hørt om hunder som har blitt skadd av sau.

Og det er ikke så interessant heller.

Jeg er derimot nysgjerrig på å vite om bonden har noe erstatningsplikt i slike tilfeller. Av ren skjær nysgjerrighet.

 

Les beiteloven § 6 og 7. Hvis bonden har beiterett i området har han ikke erstatningsplikt. Om dyret har rotet seg inn på et område der bonden ikke har beiterett kan det tenkes at det kan kreves erstatning. Husk da også at beiteretten nødvendigvis ikke følger eiendomsretten, så har du hyttetomt i et beiteområde har du neppe beiteretten, den tilhører nok enten en eller flere grunneiere - og du er pliktig til å gjerde inn for å unngå skade. Det samme om du går på tur med hunden i et beiteområde, sauen har beiteloven på sin side, og du må vike. (Og en annen praksis ville umuliggjort husdyrhold i et land med så sterke tur- og friluftstradisjoner som i Norge, svært få andre land hvor man kan gå hvor man vil, også i beiteområder.)

[7homas]

Var ikke sånn bøndene fikk eiendommene, de fleste eiendommene ble enten annektert av konge eller kirka, og deretter solgt til bøndene som tidligere hadde betalt skyld for den. (Norge er ikke USA.) Lovforståelse er visst litt interessant her.

.......

 

Ja, det er jo det jeg sier; før småkonger tok seg til rette - før konge eller kirka. På et tidspunkt var det ingen som "eide" jorda. Trumfkortet om at bonden hadde beiterett før veiene ble bygget ble slengt i bordet, men folket hadde fri ferdsel før bonden fikk beiterett, uavhengig av hvordan det ble sånn.

 

Jeg snakker ikke om konkurranse hvor alle red ut og plantet et skilt i jorda (regner med det er det du mener med USA)

 

[7homas]

Ja klart jeg mener at at en politimann kan avlive en sau for å beskytte sin politihund. Høyesterett er forsåvidt enig. "«Polititjenestemannen og hunden opptrer (...) som en enhet, og for at [loven] skal nå sitt formål, må et angrep på hunden bedømmes på samme måte som et angrep på tjenestemannen. Dette gjelder selv om angrepet bare er ment å ramme hunden, og ikke tjenestemannen.»"

 

http://www.nettavisen.no/1962865.html

 

Hvorvidt en bonde kan skyte en politihund som angriper sauene hans derimot er en litt vanskeligere problemstilling, dog kanskje ikke så realistisk. Tror bonden hadde fått større problemer i rettssystemet om det var en politihund han hadde skutt. Det blir et spørsmål om hva som koster mest. X antall sau eller trene en politihund? I tillegg er spørsmål som "kan man klandre politimannen for ikke å ha kontroll på hunden?", eller om bonden kunne gjort noe annet for å redde sauene viktig, noe som forsåvidt også gjelder i denne saken. 

Ok, da er vi kanskje ikke så uenige som først antatt   Jeg har ikke noe problem med at man kan handle i nødverge, men grensene for nødverge burde kanskje vært litt bedre trukket opp i lovverket så det ikke var så myntet på skjønn. Alle parter vil være forutinntatt i sin egen sak. Så vidt jeg har skjønt ble ikke sau i denne saken angrepet på det tidspunkt episoden fant sted og ei heller av samme hund (som visstnok tidligere hadde vært på besøk?). Hadde saken blitt henlagt om det dreide seg om et av de fredede rovdyrene og ikke en hund ? (Før noen kommenterer mener jeg ikke at noen gikk tur med en bjørn.... )

 

Jeg ser for meg en situasjon hvor politihunden er sluppet i f eks skogen for å spore opp en mistenkt. Bondens sønn får øye på hunden og kaster seg på ATV'n med hagla over skuldra osv. Hvorvidt politiet har kontroll med den godt trente hunden til 5 millioner kan hverken bærplukkere eller bonden vite noe om, og så lenge den ikke angriper noen eller noe og den avlives er det ikke i nødverge. Det blir litt som å fengsle alle [sett inn folkegruppe her] fordi de kan [sett inn lysky aktivitet her]

[7homas]

Les beiteloven § 6 og 7. Hvis bonden har beiterett i området har han ikke erstatningsplikt. Om dyret har rotet seg inn på et område der bonden ikke har beiterett kan det tenkes at det kan kreves erstatning. Husk da også at beiteretten nødvendigvis ikke følger eiendomsretten, så har du hyttetomt i et beiteområde har du neppe beiteretten, den tilhører nok enten en eller flere grunneiere - og du er pliktig til å gjerde inn for å unngå skade. Det samme om du går på tur med hunden i et beiteområde, sauen har beiteloven på sin side, og du må vike. (Og en annen praksis ville umuliggjort husdyrhold i et land med så sterke tur- og friluftstradisjoner som i Norge, svært få andre land hvor man kan gå hvor man vil, også i beiteområder.)

Vet du om det finnes det noe kart som viser alle beiteområder i Norge tegnet inn?

Hadde vært interessant å sett hvor de var; om de er sammenhengende tepper eller enkeltstående områder etc.

[aleks]

Vet du om det finnes det noe kart som viser alle beiteområder i Norge tegnet inn?

Hadde vært interessant å sett hvor de var; om de er sammenhengende tepper eller enkeltstående områder etc.

 

Her

[Tor Magne]

Hvem er Monsen?? en hund eller sau?? Døp om tråded til den store sauetråden.     

[HannKatta]

Hvem er Monsen?? en hund eller sau?? Døp om tråded til den store sauetråden.     

110.

I mangel på toalettpapir i bushen bruker Lars Monsen en sau å tørke seg med. 

http://www.larsmonsenfacts.com/