Klimaendringer: Litt skremmende

[gjende]

Jeg har ikke finlest alt ovenfor, fordi jeg er så enkel og naiv at når en stor majoritet av klimaforskere mener at klimaendringene iallefall delvis skyldes menneskelig aktivitet og at man bør foreta seg noe for å begrense denne faktoren, velger jeg å ta utgangspunkt i at det er fornuftig å høre på dem og ikke på Bush og FRP.

At det går an å stampe fram vitenskapsmenn som mener noe annet, enten de nå er betalt av Exxon eller ikke, må man alltid regne med, på samme måte som det alltid vil finnes en eller annen dust av en økonom som mener at man kan bruke nærmest ubegrenset av oljepenger i norsk økonomi uten at det får betydning for arbeidsmarked, etterspørsel og rente.

[ozzi]

Får ikke håpe pesimisten får rett

http://www.aftenposten.no/viten/article1558516.ece

[ods]

Det er nesten med gråten i halsen jeg konstaterer hvordan utviklingen går med hensyn til klimaet her hos oss. Det er ikke for å være etterpåklok, men dette spådde jeg allerede tidlig på 70-tallet før ordet drivhuseffekt var uttalt på noens lepper. Som oppvokst på et sted hvor samspillet med naturen og bærekraftig utvikling var en betingelse for å overleve, ble man utstyrt med en egen evne til å lese naturens varsellamper.

I vårt ufattelig vakre land er de skiftende årstider er en vesentlig del av livskvaliteten for oss som bor her. Dette blir kanskje en kvalitet som vil blir frarøvet våre barnebarn. Senhøstens turer i skog og mark på over frosne, hvitrimete myrer og islagte tjern med blank stålis er allerede en saga blott. I et anfall av optimisme kjøpte jeg nye turskøyter i fjor. Når skal jeg få bruke dem mon tro.

Men mest trist blir likevel kanskje ikke lenger å få oppleve vinterens skiturer gjennom et hvitt eventyr av snødekket skog. Og julens fridager på ski med lav midtvinterssol som farget landskapet og skogen rød, blir en fjern drøm som du bare må være glad for en gang å ha fått oppleve. Nei, det er så trist, så trist.

Hva må man så gjøre. Den enkelte mener vel at hun/han står maktesløs fordi ens eget eventuelle forsøk på å leve mer i pakt med en bærekraftig livsførsel, blir som en dråpe i havet. Derfor må styringen komme ovenfra, fra myndighetene. Og dette er demokratiets dilemma. Vi er blitt så tilvante med overforbrukssamfunnet, at enhver politiker eller politisk parti som prøver å fortelle at dette kan vi ikke fortsette med, skriver sin politiske dødsdom. Og de bevisstløses parti bare vokser og vokser. Synd at så mange ikke har oppdaget at lykken er ganske gratis.

Flyselskapenes lokking med billigbilletter for å få folk ut å fly enda mer, nærmer seg kriminell adferd etter min mening.

Kanskje er det opplyste eneveldet det eneste som kan berge vår fantastisk vakre jord.

Og la meg nå ikke få høre på nytt at klimaet har vært i forandring til alle tider. Det vet vi. Men det er ikke hvordan klimaet er om tusen år som interesserer oss så mye. Det er våre barnebarn det gjelder.

[gjende]

Flotte bilder - blir nesten nostalgisk - og i år er det første gang i mitt relativt lange liv det ser ut til ikke å bli mulig å ta en skitur i nærområdet før jul.

Det som er så jævli frustrerende er at politikere/myndigheter virker helt handlingslammet. Hva er f.eks. i veien for å forby tradisjonell elektrisk oppvarming i alle nybygg og legge til rette for varmepumper, bio og andre alternativer? Her er Norge et U-land.

Nå er det også like før bio-diesel er utviklet slik at det kan overta for bensin - både VW og andre har hatt et gjennombrudd på dette feltet - noe som betyr at både bil og fly om ikke alt for lenge er uavhengig av fossile drivstoffer.

Det skjer altså en rivende teknoligisk utvikling som kan bidra til å balansere miljøet - vel og merke hvis det blir fulgt opp av myndighetene.

Men når man hørte Carl I sine feite flåsetheter om miljø og klima under Nytt på Nytt sist fredag, er det tydelig at man har lang vei å gå.

Det tar vel tross alt en stund før sjøen truer svigermor på Dombås.

Og mens det altså er noen som ikke vil, virker det som om de som kanskje vil, ikke kan.

[morten]

Minus 4. Strålende sol og en appelsin! Det er lykke det. De som jubler over milde vintre kan skli på holka, og kose seg i sitt grønne, fuktige mørke vinterhelvete. Er enig med ods om at det er trist. Veldig trist! Dagens vær med veldige, kraftige milde lavtrykk som dundrer over landet er absolutt æsj!

Når det gjelder politikere så har jo de i EU som en del engstelige i Norge er så fiendtlig innstilt ovenfor tatt mange initiativ, men det er bl.a. USA (og Norge) som er de virkelig store bremsene.

[gjende]

Her er det ikke en gang hålke. Jeg har ennå ikke lagt om til vinterdekk.

Og ja, Norge er på mange måter en miljøsinke.

Og ja en gang til - jeg meldte med ut av Naturvernforbundet da Dag Hareide fikk gjennomført at det skulle flagge nei-standpunkt i EU-saken. I dag ser vi hva vi har maktet å gjennomføre med sjølråderetten i behold. I tillegg til energi- og klimapolitikk er vi også i ferd med å utrydde arter i stadig høyere tempo, og fiskeressurser inkl anadrom fisk og innlandsfisk trues i økende grad.

[Kjell Iver]

Og ja, Norge er på mange måter en miljøsinke.

Er vi egentlig det?

Er EU noe bedre? Om EU innfører nye regulativ så må lille Norge følge dem uansett. Dette gjelder på alle områder, også i miljøpolitikken.

Man må ikke glemme av vi sender "miljøvennlig" gass som råvare sørover til Europa uten å bruke den selv, og importerer svært miljø skadelig kullkraft som strøm fra Europa. Det er et stort tankekors.

[Gjest Anonymous]

Sykt digge bilder ods. Er alle fra Nordmarka?

Men ods; har du glemt vinteren på Østlandet i år?

[ods]

Sykt digge bilder ods. Er alle fra Nordmarka?

Men ods; har du glemt vinteren på Østlandet i år?

Bildene er fra Nordmarka og Lillomarka, ja.

Jo, det er riktig at vi hadde en fin skivinter nå siste vinter, men dette var fordi temperaturen holdt seg veldig stabil og med de tilstrekkelige gradene under null til at nedbøren kom som snø. Likevel var middeltemperaturen for vinteren over normalen for 1960 - 1990 som nå benyttes. Vi hadde aldri disse kuldeperiodene med 20 minus som var helt vanlige på 80-tallet og før den tid.

[gjende]

Er vi egentlig det?

Er EU noe bedre? Om EU innfører nye regulativ så må lille Norge følge dem uansett. Dette gjelder på alle områder, også i miljøpolitikken.

Man må ikke glemme av vi sender "miljøvennlig" gass som råvare sørover til Europa uten å bruke den selv, og importerer svært miljø skadelig kullkraft som strøm fra Europa. Det er et stort tankekors.

I dagens aviser kan vi lese at teknologisk utvikling nå gjør det mulig å produsere kullkraft som ikke forurenser, og at det kommer en storsatsing på dette i Europa. Norsk olje/gass-industri er bekymret, fordi dette medfører et svakere marked for "våre" produkter, og urenset gass vil iallefall bli en stor, stygg ulv. Jeg skulle anta at hva som blir "vinneren" av ren gasskraft og ren kullkraft vil avgøres av prisen.

Mht hvem som er miljøsinke, kan man selvsagt ta fram millimetermålet og diskutere dette att og fram, men jeg kan vanskelig se at det finnes belegg for å hevde at skremselspropaganden fra NNF og andre mht miljø-aspektet i forkant av forrige EU-avstemning har vist seg

å være relevant. Og når det gjelder det prinsippielle; lille Norge blir uansett påvirket av de avgjørelser som tas i EU, bl.a. mht miljø, og

hva som skjer her hjemme betyr ofte lite i forhold til hva som skjer i EU, derfor burde det være mer fornuftig å kjempe for miljøet innen EU.

Når det er sagt, vil jeg legge til at etter min oppfatning er det hverken denne eller andre enkeltsaker som bør være avgjørende for hva man mener om EU, for mitt vedkommende overstyrer det alleuropeiske integrasjons-, utviklings- og fredsskapende elementet alle enkeltsaker.

[Julia]

Er vi egentlig det?

På noen områder ja, uten tvil. F.eks. at Oslo (eller andre deler av landet, men Oslo har jo mest inbyggere og dermed mest søppel, så der ville det jo vært viktigst) ikke har noen kildesortering, er i mine øyne helt uholdbart og minst 20 år tilbake for f.eks. Tyskland. I tillegg er det vernede arealet (spesielt når vi snakker skog) heller ikke akkurat imponerende (når det gjelder fjell, begynner det å hjelpe seg etter hvert hvis bare kravene til randregionene blir skjerpet). På forbrukssiden skårer vi heller ikke akkurat høyt (ja, noe av forbruket har med klimaet og mørket å gjøre, men da må man jo kanskje være ekstra frampå med miljøvennlige energier, spesielt når man har så god råd). Så nei, i mine øyne er ikke Norge et miljøland.

[Tom]

For meg er det helt uinteressant om klimaendringene skyldes menneskelig aktivitet eller andre ting. Så lenge de ikke er noe større enn utallige tidligere svingninger er det ingen grunn til bekymring. Dessuten er det så gøy å kjøre bil og skvette svevestøv opp i nesa på allergiske sosialister.

[gjende]

For meg er det helt uinteressant om klimaendringene skyldes menneskelig aktivitet eller andre ting. Så lenge de ikke er noe større enn utallige tidligere svingninger er det ingen grunn til bekymring. Dessuten er det så gøy å kjøre bil og skvette svevestøv opp i nesa på allergiske sosialister.

Hvordan greier du å begrense det til sosialister?

[Tom]

Det er bare sosialister som er dumme nok til å bo i blokk inntil hovedgatene når de er allergiske. Dessuten sjekker jeg valgresultatene for de ulike bydelene og tilpasser hastigheten og kjørehyppigheten deretter.

[gjende]

Hvis du også la om fra piggfritt til pigg når du kom til "røde" bydeler ville det være enda mer effektivt.

[Tom]

Hvis du også la om fra piggfritt til pigg når du kom til "røde" bydeler ville det være enda mer effektivt.

Nei, sier du det, Einstein?

[gjende]

På den annen side passer ikke piggfritt for folk med aggresiv kjørestil, så det er kanskje best du holder deg til piggdekk uansett.

Mvh

Albert

[The man]

Det ser ut som vinteren kommer til Valdres over helga. Metrologene spår stabil kulde de neste ti dagene (ca 8-10 minus). Ji ha

[Tom]

Ods, du spør når vi får oppleve slike vintre på nytt. Har du dårlig hukommelse? Forrige vinter varte jo nærmest evig, med masse snø her i marka rundt Oslo. Du snakker som om det var 20 år siden sist.

[andersno]

Jon Østeng Hov fra Ålen har de siste 25 år hatt ukentlige naturbilder med sine personlige betraktninger rundt bildene i Ukeadressa(Lørdagsbilaget til Adresseavisen). I dagens utgave var det et bilde av ei elv med snø på stein ene mens vannet ellers var åpent og følgende betraktning som på en forsiktig måte tar opp klimautviklingen:

Langs vinterelva

Det er rart, du, hvor stilt ei elv rinn når den går djupt i botnen milla granåsene. Det er som om lyden dempes av naturens egen sordin. Som om vatnet ikke vil forstyrre tongsinnet som ligg over barskogen. Men for meg er det forfriskende å gå ved ei slik bortgjømt vinterelv.

For noen år tilbake frøs denne elva til ei god stund før jul. No er det sjelden den fryser helt til i det hele tatt. Derfor kjennes den kalde, friske pusten fra vatnet så godt når en no går her. En slags rådåm som bløter bronkiene, og en blir på en skarp måte oppmerksom på hvor de befinner seg i kroppen. I «gamle dage» var det fint å gå oppover elva på ski, det var knappast ei råk å passere. I dag går ikke det, når hele elva er ei eneste råk. Så det er vanskelig å ta seg fram. For attpå det hele, så har vegetasjonen grodd til så kjølig langs breddene, og for en støl, gammel gubbe, som må utføre akrobatiske øvelser for å komme igjennom, er det ikke så enkelt. Så her kan en snakke om gjengrodde stier.

Det var annerledes den gangen en var indianer. Da var det om å finne de tetteste jungelene, som en passerte så fort og elegant som en røyskatt. Så tidene forandrer seg, og vi med dem. Men tar en tida til hjelp, så er det otrulig hvor det går. Jeg er ingen Arild Monsen, som kan gå tvers over Kanada, eller fryse stjerten av meg i ei iskald polarnatt. Jeg får min glede med min nærnatur, som bringer meg opplevelser som er trygge og gode, men som likevel pirrer spenningens tråder fra hjarte til sjel. Derfor prøver jeg skogselva. Hvor jeg i snøen ser gaupespor, harespor, tiurspor og andre tegn på at livet lever her. Og mer kan jeg da ikke forlange? Jeg er ikke kravstor.

Jon Østeng Hov

Ukeadressa 16.12.2006

Synes dette ga en så fin beskrivelse av naturens gang og gleden over de små ting i naturen at jeg har tillatt meg å gjengi teksten i sin helhet.

[gjende]

Takk for den, andersno. JØH formulerer seg fint, hans dikt "Skal hilse fra fjellet" er blandt mine favoritter.

Men Arild Monsen? Han er en fordums langrenns-stjerne fra Molde, og fortsatt sprek, men Kanada på tvers har han ikke gått.

[andersno]

gjende skrev:

Men Arild Monsen? Han er en fordums langrenns-stjerne fra Molde, og fortsatt sprek, men Kanada på tvers har han ikke gått. Smile

Ja, så den, men ville være tro mot teksten som jeg skannet inn. Navnet skjemmer ingen