Blir nedarvet kunnskap om naturen erstattet av dyrt utstyr?

[Smeby]

Kunnskap er gull, og det vil det alltid være.

 

Gå seg bort

 

 

I helgen som var, var jeg på tur med speideren.

Der laget vi en liten nattmanøvre for de eldste speidere. Målet var at de skulle gå en liten rundløype med kart og kompass, på 4 km. og 4 faste sjekkpunkter.

 

Det skal siges at våre eldste speidere, er ganske bra drilla på bruk av kart og kompass.  Men etter at de hadde gått 650 meter, var de lost. og fant ikke første oppfanglinje. det ble rett og slett usikrere på sine kunnskaper. Vi prøvde og guide dem over PMR radioer, med de stolte ikke på seg selv, og det ente med at vi måtte sende ut et par av lederne for og få dem videre. Vi Hadde plassert en gps i ryggsekken til dem så etter på satt vi og analyserte hvor det gikk galt og fikk mye god lærdom ut av det.

 

herlig tur, og ny kunnskap til de unge

[Balle]

Jeg synes du drar opp en viktig diskusjon om kunnskap og marginaler i forhold til elektronisk sikkerhetsutstyr, men er ikke enig i det motsetningsforholdet du setter opp i forhold til vekt.. På lengre turer har jeg med mobil, GPS og en ladeenhet, til sammen 490 gram (ja, jeg gikk til kjøkkenvekta..). Kortere turer blir uten laderen, så da er det 300 g.  (Mulig jeg kutter GPS-en når jeg blir fortrolig med nedlasting av kart i smarttelefonen, og har sjekket at den funker i kulda..)

 

Jeg har med GPSen i sekken, men den er sjeldent ute. Det var stort sett fra begynnelsen. Den er allikevel en del av sikkerhetsutstyret. Jeg har hatt bruk for den, på ski i whiteout, hvor jeg visste at det var et stup et sted foran meg. Den tillot meg å fortsette. Uten den måtte jeg ha gravd meg ned. På jakt i tjukk tåke. Jeg hadde overlevd helt fint uten den, men den gjorde det mulig å finne hjem før natta.. 

 

Når det gjelder utstyr som skredsøkere, "airbagsekker" og sånne ting, så kan det bidra til at man tar større sjanser i naturen. Dette setter jeg i en annen kategori enn GPSen..

 

Mitt poeng: Er helt enig med deg i at kunnskap om naturen er det aller viktigste, men en del sikkerhetsutstyr gir bare litt større sikkerhetsmargin. Man klarte seg helt fint i naturen før førstehjelpskrinet var oppfunnet også, men jeg vil likevel si at jeg foretrekker den ekstra sikkerheten det gir meg.

Hei. Det med vekt var bare noe jeg slengte på tilslutt, siden det har blitt postet flere innlegg her i Fjellforum som omhandler gramjakt. Synes bare at det er litt morsomt at en slik pakkliste kan inneholde alt fra ultralette telt til bestikk av titan, for så å runde av med opptil ett kg elektronikk. Personlig så tar jeg med mere sjokolade og opptenningsnever/ved i stedet.

[atari]

Jeg synes du drar opp en viktig diskusjon om kunnskap og marginaler i forhold til elektronisk sikkerhetsutstyr, men er ikke enig i det motsetningsforholdet du setter opp i forhold til vekt.. På lengre turer har jeg med mobil, GPS og en ladeenhet, til sammen 490 gram (ja, jeg gikk til kjøkkenvekta..). Kortere turer blir uten laderen, så da er det 300 g.  (Mulig jeg kutter GPS-en når jeg blir fortrolig med nedlasting av kart i smarttelefonen, og har sjekket at den funker i kulda..)

 

Jeg har med GPSen i sekken, men den er sjeldent ute. Det var stort sett fra begynnelsen. Den er allikevel en del av sikkerhetsutstyret. Jeg har hatt bruk for den, på ski i whiteout, hvor jeg visste at det var et stup et sted foran meg. Den tillot meg å fortsette. Uten den måtte jeg ha gravd meg ned. På jakt i tjukk tåke. Jeg hadde overlevd helt fint uten den, men den gjorde det mulig å finne hjem før natta.. 

 

Når det gjelder utstyr som skredsøkere, "airbagsekker" og sånne ting, så kan det bidra til at man tar større sjanser i naturen. Dette setter jeg i en annen kategori enn GPSen..

 

Mitt poeng: Er helt enig med deg i at kunnskap om naturen er det aller viktigste, men en del sikkerhetsutstyr gir bare litt større sikkerhetsmargin. Man klarte seg helt fint i naturen før førstehjelpskrinet var oppfunnet også, men jeg vil likevel si at jeg foretrekker den ekstra sikkerheten det gir meg.

Samme her. Skjønner ikke hvorfor så mange er i mot å ha med elektronikk på tur. Har stort sett med GPS m/ekstra batterier, SPOT m/ekstra batterier og mobil m/lader. På vinterturer med pulk har jeg ofte med Nexus 7 (nettbrett) også for å se film.

[atari]

Hei. Det med vekt var bare noe jeg slengte på tilslutt, siden det har blitt postet flere innlegg her i Fjellforum som omhandler gramjakt. Synes bare at det er litt morsomt at en slik pakkliste kan inneholde alt fra ultralette telt til bestikk av titan, for så å runde av med opptil ett kg elektronikk. Personlig så tar jeg med mere sjokolade og opptenningsnever/ved i stedet.

Jeg er en av de som har masse titangreier. Med det så kan jeg jo ta med enda mere elektronikk! Og kanskje en øl!

[Gjest Pikachu]

Interessant diskusjon!

 

Jeg klarte meg uten GPS fram til jeg fikk en i julegave da jeg var 20. Klarte meg altså fint fram til da, og turene da var slettes ikke mindre krevende enn nå. 

 

Nødpeilesender har jeg ikke skaffet meg enda, men det vurderer jeg seriøst å skaffe. I og med at teknologien finnes så trur jeg at man blir å angre som faen hvis man er på solotur laaaaaaaaaaaaangt inne i ødemarka og knekker foten og ikke har med en sånn.... Evt hvis noen i turfølget blir akutt syk.... Kjipt å faktisk stryke med oppe på fjellet hvis man virkelig skulle være uheldig. 

[Kjell Iver]

Hei. For det første så skriver jeg ikke dette for å hisse opp gramjegere og andre som er veldig opptatt av utstyr, jeg er seriøst nysgjerrig på denne trenden(?), og hvorfor det har blitt sånn.

 

Jeg tror kanskje utgangspunktet blir litt feil. Det har ikke blitt sånn - det har alltid vært sånn. Vi utvikler oss stadig og hver gang det kommer et nytt stykke utstyr er det noen som ser nytten i det, mens andre ikke ser nytten av det i det hele tatt fordi man har klart seg uten.

 

Slik var det når kart ble oppfunnet - og slik var det når kompass ble oppfunnet. Jeg er sikker på at når ull ble oppfunnet var det noen som var i mot at man skulle bruke det i stedet for skinn. Utviklingen gjør at man ikke trenger den ekstreme kunnskapen eller knallgode formen for å komme seg i fjellet. Dette er kanskje også en grunn til at snøscooterkjøring blir så uglesett. Det skal være krevende å komme seg i fjellet, og når det ikke blir det så er det noe naturstridig. Men utviklingen er nok vanskelig å stoppe desverre. Alt var bedre før

[Josef Mink]

Det er jo ikke svart-hvitt dette, og oppfattet deg heller ikke slik for min del. Jeg mener det er en viktig diskusjon, ikke fordi folk ikke skal få ha med seg det man vil - selvfølgelig skal de det - men fordi utstyret i noen tilfeller kan fungere som en sovepute i forhold til kunnskap. Mener redaktøren i Villmarksliv var inne på temaet i forbindelse med en større GPS-test i bladet for et par måneder siden; Når batteriet i GPS-en svikter langt ute i skoddeheimen, ville man gitt mye for det gode, gamle kartet og kompasset.

Det ene utelukker ikke det andre, men jeg tror poenget til Balle er at dyre duppedingser ikke må (eller kan) erstatte læring av kunnskap og erfaring. Og det er jeg hjertens enig i.

[Skaukraft]

"Blir nedarvet kunnskap om naturen erstattet av dyrt utstyr?"

Ja.

Men om det er det som skal til for at folk skal komme seg opp og ut, so be it.

[Larsdx]

Idealet for en gramjeger bør jo ikke først og fremst være å  ha det riktige utstyret, men å ha kunnskap om naturen som gjør at han / hun klarer seg med enklere utstyr i vanskelige situasjoner. 

[Balle]

"Blir nedarvet kunnskap om naturen erstattet av dyrt utstyr?"

Ja.

Men om det er det som skal til for at folk skal komme seg opp og ut, so be it.

Du tror ikke det samme som meg da, at mange ikke kommer seg ut fordi de tror at man må ha utstyr for 25000,- for ei utenatt i skogen?

[SRM]

Hei

 

Med utgangspunkt i overskriften på tråden tenker jeg at dersom bruken av "dippeduttene" du nevner er av en slik art at man hopper over grunnleggende og viktige basiskunnskaper når man starter sitt friluftsliv er svaret ja.

 

Om du har det grunnleggende i bunn og bruker "dippeduttene" som nødutstyr dersom ulykken er ute eller bruker det for å forenkle ting for deg på andre måter er svaret nei.

 

Dette tror jeg vil variere avhengig av hvem som hadde blitt satt under lupen.

 

Kort, og i mitt hode godt:)

 

Mvh

SRM

 

 

 

 

[larka]

Å ta en tur til fjells er ingen risikosport. Egentlig trengs det ingen elektroniske duppeditter, så langt jeg kan se. Skal du på en fjelltur over en tre-fire dager, er det ikke behov for mer enn litt mat og klær i sekken. Å utruste seg for en fjelltur som om du skal på en ekspedisjon til Sydpolen er den reine dumskap. Bruk hue, pakk for noen eventualiteter og lykke til.

[Kolibri]

For min del så har GPS og mobiltelefon erstattet kunnskap mange ganger og det er jeg veldig glad for Rett og slett fordi jeg ikke er fjellvant nok til å orientere meg på detaljnivå i bratt og til dels farlig terreng kun med vanlig kart/kompass og fordi jeg likevel da pga GPS og/eller mobil har og har hatt mulighet til å gå mange turer på nye stier og steder som jeg aldri kunne ha gått uten duppeditter. 

 

Er også veldig for satellittelefon for å kunne gi beskjed ved uhell. Bruker ikke det selv men må innrømme at jeg syns det kan være ubehagelig å gå i høyfjellet i timesvis uten mobildekning - med tanke på hva som vil skje ved evt beinbrudd el.l.

 

På steder og fjell jeg har gått i åresvis og der det er god dekning har jeg selvsagt ikke bruk for noe sånt men har uansett alltid med mobilen pga 113-app'en som i tilfelle ulykke kan oppgi koordinater. 

 

Jeg ser at venner og kjente som har mer trygghet og kunnskap enn meg kan syns at disse "dingsene" (inkludert mobil) er fullstendig bortkastet og bare forstyrrer roen. 

 

Derfor sier jeg ja takk begge deler - både utstyr og kunnskap Og hadde det ikke vært for utstyret som kan hjelpe så hadde jeg vært mer i sofaen og mindre i fjellet

[SRM]

Kolibri jeg vil si først kunnskap deretter utstyr.Jeg tror ikke det er heldig for den det måtte angå dersom utstyret gjør at kunnskapen blir "overflødig". I så tilfelle vil det si at dersom utstyret skulle svikte så har man ikke kunnskapen som barriere i bunnen. 

 

Når jeg leser larka sitt innlegg er jeg ikke uenig om jeg leser den teksten isoler, men sett i sammenheng med starten på tråden oppfattet jeg problemstillingen som litt bredere.

 

Mvh

SRM

[Skaukraft]

Du tror ikke det samme som meg da, at mange ikke kommer seg ut fordi de tror at man må ha utstyr for 25000,- for ei utenatt i skogen?

 

Jo, det også.

Trender kan gi mange rare utslag.

[Blackbrrd]

Tilslutt, all denne elektronikken må da veie svinaktig mye? I tillegg  batterier, ladere og solcellepanel?? Det hjelper fint lite å ha spart inn ett kg, når denne blir erstattet av elektronikk istedet for mat?

Jeg bruker mobiltelefonen som: GPS, kart, telefon og kamera. Alt for 130g. Batteriet varer ca en dag, så hvis jeg skal på noe annet enn dagstur, så må jeg ha med en måte å lade den på. Evt bruke den mindre (som ren backup mao).

 

Btw, ett av problemene med mobiltelefon som GPS er at man må ta av hansker, flere nyere telefoner har en egen "hanskemodus", skal visstnok fungere bra.

[sherpa]

Det jeg mente tronn var at man må ha mobildekning for å tilkalle hjelp, ikke for å bruke GPS`n

[Balle]

Hei. For det første så skriver jeg ikke dette for å hisse opp gramjegere og andre som er veldig opptatt av utstyr, jeg er seriøst nysgjerrig på denne trenden(?), og hvorfor det har blitt sånn. Skal nå ramse opp en del utstyr som jeg ikke  med min beste vilje kan finne noen grunn til å dra med seg ut i naturen, og hvorfor. Snakker nå om normale turer, korte som lange, på Fastlands-Norge.

 

GPS:

For ikke så mange år siden var slike kun å finne på amerikanske krigskip og missiler. Derfra gikk utviklingen via sivil sjø- og -luftfart, til de håndholdte mottakerne vi har i dag. Kjøpte min første GPS for ca. 15 år siden, og har ennå ikke hatt noen reell bruk for den. Unntaket er engang jeg brukte den for å finne ut om jeg var ute på isen eller ikke. (Grunnt fiskevann, flatt lys.) Har drevet med friluftsliv i rundt 25 år nå, og kan ikke se at det er noe som har forandret seg i naturen i Norge som tilsier at man må ha med GPS.

 

Mobiltelefon:

Nesten samme historikk som GPS, det er ikke så lenge siden at du måtte kjøpe en bil for ha mobiltelefonen i. Det var ikke nødvendig å være i kontakt med folk som ikke var med deg på tur før 1995, og det kan jeg skjønne at det er nå heller.

 

Nødpeilesender og  satelittbaserte dupeditter:

Hva er behovet, og hvorfor?

 

Skredsøker:

Hvordan kan denne dingsen forhindre at du blir tatt av et skred? Hvorfor ikke gjøre som man gjorde før og holde seg unna skredfarlig terreng?

 

Tilslutt, all denne elektronikken må da veie svinaktig mye? I tillegg  batterier, ladere og solcellepanel?? Det hjelper fint lite å ha spart inn ett kg, når denne blir erstattet av elektronikk istedet for mat?

 

Er det ikke viktigere å vite: hvor store kull fjellrypa har, forskjellen på sædskvett og steinskvett, hvordan fyre bål på snaufjellet i øsregn, enn å vite hvordan man sender en SMS i områder uten mobildekning?

Var det virkelig ingen som tok den med "skvettene"?

[+Walle]

Var det virkelig ingen som tok den med "skvettene"?

 

Nei, vi venter enda på at du skal forklare den

[Balle]

Nei, vi venter enda på at du skal forklare den

Okay, det finnes så vidt jeg vet, bare to "skvett-arter", sædskvett er ikke en av dem

[+Walle]

Okay, det finnes så vidt jeg vet, bare to "skvett-arter", sædskvett er ikke en av dem

Hehe det kan så være, men den, sædskvetten altså, kan fort bli det

Forøvrigt enig med deg ang kunnskapen om dyrelivet.

I forbindelse med dykking er det laget en flott bok med tittelen "Dyrelivet i havet" ( http://www.marinbi.com ) som jeg har bladd mye i, og som har vært til stor hjelp og fornøyelse.

Har lett litt etter ett lignende kinderegg for dyreliv i norske fjell og skoger, men har ikke helt truffet blink enda.

Tips?

[+Tom42]

Overskriften til trådstarter "Blir nedarvet kunnskap om naturen erstattet av dyrt utstyr" handler vel om mye mer enn elektronikk.

F eks

-  ved overnatting om vinteren er det godt å vite at det er  kaldere i dalen enn litt opp i høyden, fordi kulda "synker".

-  i en nødsituasjon eller ved rast på fjellet finner man godt ly hvor det vokser vegetasjon.

[Vest80]

Åpningsinnlegget renner over av haltende logikk og falske dilemmaer.

GPS: tror du at grunnen til at mange har GPS med på tur er at "at det er noe som har forandret seg i naturen i Norge" de siste 25 år? Hvis ikke; hvorfor formulerer du det slik?

Mobiltelefon: at det før 1995 knapt var mulig å kontakte folk som ikke var med på tur medfører ikke at det er bortkastet for alle å ha muligheten i dag.

Nødpeilesender og satelittbaserte dupeditter: Brukes til å tilkalle hjelp om en skulle ha behov for det, feks om en er alene på tur og brekker en fot.

Skredsøker: det viktigeste er kunnskap om å unngå fareområder, men medfører dette at skredsøker ALLTID er bortkastet å ha med?

" Det hjelper fint lite å ha spart inn ett kg, når denne blir erstattet av elektronikk istedet for mat"

Hjelper mot hva? Om en har spart inn en kilo, hvorfor skal da den innsparte kiloen brukes på å ta med mer mat?

Det finnes ikke viktig å vite hvor store kull fjellrypa men mange synes det er interessant.

[Balle]

Åpningsinnlegget renner over av haltende logikk og falske dilemmaer.

?

GPS: tror du at grunnen til at mange har GPS med på tur er at "at det er noe som har forandret seg i naturen i Norge" de siste 25 år? Hvis ikke; hvorfor formulerer du det slik?

Det må da være en grunn til at så mange velger å stole på et elektronisk instrument, istedet for kart, kompass og sitt eget hode?

Mobiltelefon: at det før 1995 knapt var mulig å kontakte folk som ikke var med på tur medfører ikke at det er bortkastet for alle å ha muligheten i dag.

Nei, ikke bortkastet, men heller ikke noen må ha situasjon. Når noen legger opp ruta si etter dekningskartene til operatørene, synes jeg personlig at det begynner å gå litt for langt. Men hver sin lyst...

Nødpeilesender og satelittbaserte dupeditter: Brukes til å tilkalle hjelp om en skulle ha behov for det, feks om en er alene på tur og brekker en fot.

Okay, det kan skje. Men det er større sannsynlighet for at du blir utsatt for en alvorlig trafikkulykke.

Skredsøker: det viktigeste er kunnskap om å unngå fareområder, men medfører dette at skredsøker ALLTID er bortkastet å ha med?

Nei, da. : Hvis du er en del av en tilstrekkelig stor gruppe som alle har gode nok spader, og plagget med brikken ikke blir revet av deg i raset, og du ikke blir kvestet til døde i raset, og blir liggende i en dybde der du hverken blir kvalt eller fryser ihjel, da kan dette ha noe for seg...

Hvis du ferdes alene, er  en skredsøker fullstendig bortkastet for din del.

" Det hjelper fint lite å ha spart inn ett kg, når denne blir erstattet av elektronikk istedet for mat"

Hjelper mot hva? Om en har spart inn en kilo, hvorfor skal da den innsparte kiloen brukes på å ta med mer mat?

Teskje: Hjelper mot for tung sekk. Det var rettet mot de som nitidig veier og handler inn lett utstyr, for deretter å runde av pakklista med en dynge elektronikk. Personlig utnytter jeg all vektbesparelse til å ta med mer mat.

Det finnes ikke viktig å vite hvor store kull fjellrypa men mange synes det er interessant.

Slike ting er selvfølgelig viktig for alle som er oppriktig interessert i naturen, det er vel få ting som sier noe om tilstanden i fjellet, enn formeringsevnen til arter som lever så ekstremt. Hvis formålet med turen er å vise fram den nye Gore-texjakka på en turisthytte, er det ikke viktig.

Endret 20. januar 2014 av Balle

[Vest80]

Du fortsetter med samme tvilsomme retorikk så jeg lar det bli med en liten kommentar: Du misforstår min setning om mobiltelefon, jeg verken skriver eller mener at alle har behov for å ta med telefon på tur