Motorisert ferdsel i utmark.

[brage]

Hei Tyranitar !

Jeg er hjertens enig med deg i alt du sier. Takk skal du ha !!!Mange blant "scooterfolket" har nok et helt annet forhold til naturen enn det flertallet av befolkningen har. For scooterfolket er det vel selve bruken av doningen som er "greia". Den er ikke bare et transportmiddel. Derfor er jeg "livredd" for det utspillet som den nye regjeringen har kommet med - åpenbart i den hensikt å gjøre seg mer populær på bygdene. Jeg kan ikke se at det står noe i den avtalen som er inngått mellom de to andre borgerlige partiene som kan brukes som "hjemmel" for utspillet. Vi kan kanskje derfor håpe på at meldingen er et "arbeidsuhell" som den nye blåblå regjeringen finner en anledning til å bortforklare.

brage

[Johan2000]

Krf och V var väl emot medan Sp stödjer det. Sp har vad jag vet aldrig brytt sig om miljö. Man talar gärna om den, men orden och handlingarna går helt olika vägar.

 

Edit: Mräkligt att inte en sådan här sak måste ut på remiss först.

[brage]

Hei Johann2000 !

Jeg har foreløpig ikke gjort noe for å finne fram til lovgrunnlaget for regulering av scooterkjøringen. Men på en eller annen måte må nok den endringen som bebudes fra den kommende blåblå regjeringen komme ut på "remis" eller "høring" som vi sier på norsk. Da blir det nok mye "baluba" om saken. Det kan nok hende at de blåblå da angrer seg og dropper saken. Som Aftenposten skriver (se ovenfor) er nok dette i egentlig bare en "symbolsak".

brage

[sam86]

Motorisert ferdsel i nasjonalparkene er vel uansett uaktuelt?

At kommunene skal klare å styre dette selv har jeg stor tiltro til. Kommunene styrer bygging i strandsonen helt eksemplarisk, kommer til å gå kjempebra med scooterkjøring også. Er ikke en kjeft som har fått bygge i strandsona i Oslofjorden

[graham]

Jeg mener dagens lovgivning om motorisert ferdsel i utmark er restriktiv og god. Den gir anledning til dispensasjoner som gjelder nødvendig kjøring som nyttekjøring, transportkjøring, kjøring av funksjonshemmede m.m. Rekreasjonskjøring etter led har jeg observert i Sverige og jeg skjønner ikke at noen vil ha noe slikt i Norge. Det er min mening. Man får heller bygge ut flere snøscooterbaner så folk får rast fra seg, ikke ulikt bilsportbaner.

 

Når det kommer til lokal/kommunal forvaltning av "Lov om motorisert ferdsel i utmark og vassdrag" har vi sett nok av eksempler de siste årene, hvor dette er prøvd ut i enkelte kommuner; at forholdene er små og at påvirkningskraften er stor i disse sakene. Både i sør, midt og nord. Dette er ikke noe nytt, ref vedlagt bilde.

 

 

 

 

[brage]

Jeg mener dagens lovgivning om motorisert ferdsel i utmark er restriktiv og god. Den gir anledning til dispensasjoner som gjelder nødvendig kjøring som nyttekjøring, transportkjøring, kjøring av funksjonshemmede m.m. Rekreasjonskjøring etter led har jeg observert i Sverige og jeg skjønner ikke at noen vil ha noe slikt i Norge. Det er min mening. Man får heller bygge ut flere snøscooterbaner så folk får rast fra seg, ikke ulikt bilsportbaner.

 

 

Hei Graham ! !

Du har så rett så rett !!

Den som vil vite mer kan f.eks.gå inn på http://www.regjeringen.no og klikke seg fram til Miljødepartementets rundskriv T-1/96: om "Motorferdsel i utmark". Der er det vist til alle relevante lover og forskrifter. Forskrift om vern av Hardangervidda nasjonalpark finner du på http://www.lovdata.no

brage

[Veidemannsblod]

All aktivitet har sine konsekvenser, med såvel positive som negative fortegn. Forsøpling fra snøscooterfolk er definitivt en av de mest åpenbart negative. Derfor håper jeg inderlig at det blir lagt stramme tøyler og reguleringer ift forsøpling, og at løyper kan bli avstengt som direkte konsekvens av at forsøpling avdekkes. Derfor vil jeg oppfordre at alle som måtte gå på sommerturer i områder hvor snøscooterløyper finnes, kan dokumentere forsøpling og sende inn til aktuelle myndigheter (og media!) - og på den måten legge press mtp håndheving av dette. Selv om det ikke er noen enkel sak. I bunn og grunn handler det om holdninger, holdninger og atter holdninger.. Som det nevnes, for mange snøscootereiere, er det ikke "naturopplevelsen" som betyr noe. Det er selve doningen, selve kjøringen. 

 

Uansett står jeg på mitt om at den største trusselen ovenfor norsk natur, er ATV - helt uten sidestykke. Når man skal planlegge fisketurer oppover Nord-Troms og Finnmark, er det ikke helt enkelt å finne områder hvor ATV-trasèer ikke er i nærheten. Krattfinnan (urfolket) turer frem der de måtte finne det for godt, og det er ingen -INGEN- som kan ta de. Og når man nå er inne på forsøpling, så er krattfinnan definitivt blant de mest slurvete og som har dårligst holdning vedr dette. Det har undertegnede sett så altfor mange eksempler av, rundt finnlavvoer, finnhytter og løyper innover fjellheimen. 

[Karita]

Jeg er enig i at ATV er det største problemet. Det er ikke uvanlig å se at hytteeierne kommer med ATV-en på henger  når de er på vei fra byen til fjells. Trist utvikling. Her er det så mye penger og så lite interesse for å bevare sårbar natur at bøter og forbud ikke skremmer de fra å more seg i fjellet. Fjellet er en lekegrind som alle eier (i alle fall de) og naturen er til for opplevelser og moro.Ser stadig vekk mer spor i myr som aldri blir bort.

[brage]

For det første, dasspapir er ekkelt, det er ikke noe mer trivelig å støte på det selvom man vet det blir borte etterhvert, spes når man vet at det koster deg knapt en kalori å gjemme det under noen steiner. Ironisk er det vel også at det gjerne er de samme folkene som klager over hundemøkk som slenger fra seg sin egen dritt overalt. Men, greit å vite, jeg sender bikkja mi til deg neste gang han stinker av folks dritt, siden du ikke syns det er noe ekkelt så kan jo du vaske det bort  

 

Femundsmarka, mellom Elgå og Haugen gård, 26.07-30.07 2009. Hardangervidda, området rundt Glitreberget 31.07 2010. Imingfjell, Buvatn 12.09 2010 Hardangervidda, Halnetjørna 16.09 2011 osv osv osv.... Kommer ikke på noe mer i farta. Forsvinner stortsett bort fra stier så fort som mulig. Om steder i skogen også er av interesse kan jeg komme med en haug, men da kan jeg ikke komme med datoer.

Men for all del, tro hva du vil. Jeg styrer unna alt som har med DNT å gjøre

Hei Elisabet !

Ja, Elisabet "dasspapir er ekkelt. Vil du at vi skal putte det i lomma eller sekken og ta det med hjem ??

brage

[Elisabeth-81]

 

Hei Elisabet !

Ja, Elisabet "dasspapir er ekkelt. Vil du at vi skal putte det i lomma eller sekken og ta det med hjem ??

brage

 

Nope, jeg vil at dere skal gidde løfte et par steiner og legge over. Det burde ikke være et veldig stort problem.

[brage]

All aktivitet har sine konsekvenser, med såvel positive som negative fortegn. Forsøpling fra snøscooterfolk er definitivt en av de mest åpenbart negative. Derfor håper jeg inderlig at det blir lagt stramme tøyler og reguleringer ift forsøpling, og at løyper kan bli avstengt som direkte konsekvens av at forsøpling avdekkes. Derfor vil jeg oppfordre at alle som måtte gå på sommerturer i områder hvor snøscooterløyper finnes, kan dokumentere forsøpling og sende inn til aktuelle myndigheter (og media!) - og på den måten legge press mtp håndheving av dette. Selv om det ikke er noen enkel sak. I bunn og grunn handler det om holdninger, holdninger og atter holdninger.. Som det nevnes, for mange snøscootereiere, er det ikke "naturopplevelsen" som betyr noe. Det er selve doningen, selve kjøringen. 

 

Uansett står jeg på mitt om at den største trusselen ovenfor norsk natur, er ATV - helt uten sidestykke. Når man skal planlegge fisketurer oppover Nord-Troms og Finnmark, er det ikke helt enkelt å finne områder hvor ATV-trasèer ikke er i nærheten. Krattfinnan (urfolket) turer frem der de måtte finne det for godt, og det er ingen -INGEN- som kan ta de. Og når man nå er inne på forsøpling, så er krattfinnan definitivt blant de mest slurvete og som har dårligst holdning vedr dette. Det har undertegnede sett så altfor mange eksempler av, rundt finnlavvoer, finnhytter og løyper innover fjellheimen.

Hei

Dette nettstedet inneholder en grei oversikt: "http://www.jusstorget.no"

brage

[Eirik78]

"Positive til snøscooter" http://www.ta.no/nyheter/vest-telemark/article6912343.ece

Jeg legger merke til at Vinje som har deltatt i prøveordninga kun har åpnet opp løypene for innbyggerne.

Der falt vel litt av argumentet om at dette presses frem av næringsinteresser bort....

[martin.m]

"Positive til snøscooter" http://www.ta.no/nyheter/vest-telemark/article6912343.ece

Jeg legger merke til at Vinje som har deltatt i prøveordninga kun har åpnet opp løypene for innbyggerne.

Der falt vel litt av argumentet om at dette presses frem av næringsinteresser bort....

Nå synes det meg at du leser dette med litt spesielt velvillige briller Eirik78... 

Legg merke til uttalelsene til Vinjeordføreren. Han virker ikke udelt positiv spør du meg, og han kommer også med uttalelser som understøtter det flere har poengtert i denne tråden, at et visst paradigmeskifte er på gang med kommende generasjon.

Men som jeg har sagt tidligere i denne tråden; en ting er snøscooter, en annen ting er motorisert ferdsel som ATV osv. Den delen er jeg spent på.

[Eirik78]

Vel, det var overskriften som sa "positive til snøscooter", ikke jeg og det var den jeg kopierte inn.

Kan ikke se at jeg har lest artikkelen hverken velvillig eller motvillig, og jeg har kun skrevet at jeg la merke til begrensningen Vinje hadde i forhold til brukerne.

Hva annet mener du at jeg egentlig har uttalt meg om Martin i forhold til artikkelen jeg linket til?

 

Ang ATV så ser jeg mye større problemer med slik kjøring uansett om det er i naturen eller andre steder, og det er bra at flere legger merke til dette.

Jeg tror det er der oppmerksomheten bør rettes, man ser allerede flere steder ødeleggelser der folk ikke har tatt hensyn.

[Elisabeth-81]

Nå synes det meg at du leser dette med litt spesielt velvillige briller Eirik78... 

Legg merke til uttalelsene til Vinjeordføreren. Han virker ikke udelt positiv spør du meg, og han kommer også med uttalelser som understøtter det flere har poengtert i denne tråden, at et visst paradigmeskifte er på gang med kommende generasjon.

Men som jeg har sagt tidligere i denne tråden; en ting er snøscooter, en annen ting er motorisert ferdsel som ATV osv. Den delen er jeg spent på.

 

Jeg la ut denne linken tidligere i tråden, men du har kanskje ikke sett på den. Syns da ikke ordføreren i Vinje virker nevneverdig negativ.

 

http://www.snoscooter.no/intervju-med-ordforer-arne-vinje/

[martin.m]

Jeg la ut denne linken tidligere i tråden, men du har kanskje ikke sett på den. Syns da ikke ordføreren i Vinje virker nevneverdig negativ.

 

http://www.snoscooter.no/intervju-med-ordforer-arne-vinje/

Så ikke den linken før nå, takk skal du ha  

[brage]

Så ikke den linken før nå, takk skal du ha

Hei !

Historien fra Vinje bekrefter vel ordtaket om at det enkelte ganger kan være langt mellom "liv og lære".

Jeg kjenner ikke geografien og grensene for Vinje kommune og Rauland så godt at jeg kan si at de omtalte scooterløypene er eller vil komme i konflikt med verneforskriften for nasjonalparken. Men jeg ser at flere gårds- og bruksnummer i kommunen ligger i nasjonalparken. Men forskriften er altså "bare" en forskrift som kan endres av departementet. Den blåblå statsråden som retter seg etter scooterfolkets/kommunens ønske kan vel da regne med deres støtte ved kommunevalget om to år.

Brage

[Elisabeth-81]

Men forskriften er altså "bare" en forskrift som kan endres av departementet.

 

 

Alle forskrifter er "bare" forskrifter som endres av departementer og direktorater titt og ofte. Hadde ikke det vært tilfelle hadde det neppe gått særlig bra med oss. Forskriftene må forandres i takt med utviklingen. Til folks glede eller fortvilelse

[Kikut]

Jeg har vært "Vinjbyggjar" noen år frem til i fjor, og kan med hånda på hjertet si at begrensninger til utenbygds forbud mot bruk av scooter, tar lokalbefolkningen rennafart og driter i. For å si det pent. Her er utleie og utlån over en lav sko.

Arne Vinje, tross SV mann, farges hardt av lokalpolitiske hensyn. Hyggelig mann, absolutt, men han trives nok veldig godt i ordførerstolen i en kommune hvor SV hadde 24% (!!) oppslutning ved sist valg. Det er ikke pga SVs politikk, men nettopp pga Arne Vinje. Om han skulle gå mot et samlet kommunestyre og forvaltningsivrige folk i kommunehuset vil han om 2 år måtte se seg om etter nytt arbeid.

 

Det at en må legalisere noe fordi det uansett vil forekomme ulovlig kjøring om man ikke legaliserer, slik ordføreren sier, er for meg en paradoksal fallitterklæring.

Og at det forekommer massiv ulovlig kjøring tross legalisering i Vinje i dag, kan jeg bekrefte. Blant annet er det vanlig med flåkjøring på Møsvann. Politikontrollene ler man hardt av i fartsdoningen sin. Folk kjører rett og slett fra kontrollene, og politiet velger å ikke forfølge av hensyn til egne og andres liv og lemmer. Det samt at politiets scootere ikke på langt nær er like spreke. Dette har jeg og flere andre sett med selvsyn flere sesonger.

 

Rart da, at dette ikke synes i nabokommunen Tokke, hvor scooterkjøring IKKE er lovlig.

 

Når vi så ser disse barna på scootere oppi der kan man jo velge om man vil dra det hele inn i et folkehelseperspektiv også.

[Kikut]

Men jeg er forsåvidt enig med øvrige i denne tråden her. Snøscooter bekymrer meg ikke på langt nær så mye som liberalisering av ATV-kjøring. Men, jeg tror det ene vil liberalisere det andre. De som kjører scooter på vinteren kjører ATV på sommeren. Det er nå min erfaring.

[Eirik78]

Men er løsningen virkelig å totalforby noe der kun en liten minoritet tar seg til rette? Nei.

Jeg tviler ikke på beskrivelsene fra Vinje, og legger merke til beskrivelsen av et tafatt politi.

Vi er jo ikke akkurat velsignet med et tilstedeværende politi noen steder i Telemark, og mye av innsatsen blir ganske så halvhjerta når det ikke finnes nok mannskaper til å avholde en liten trafikkontroll engang.

Jeg holder fortsatt fast ved innholdet i mitt første innlegg, bruk ressurser på de som ikke kan innordne seg reglene.

Det var mye rabalder når folk skulle bli tvunget til å bruke bilbelte, men det var aldri snakk om å stenge veier fordi noen ikke fulgte påbudet.

[Balle]

Men er løsningen virkelig å totalforby noe der kun en liten minoritet tar seg til rette? Nei.

Jeg tviler ikke på beskrivelsene fra Vinje, og legger merke til beskrivelsen av et tafatt politi.

Vi er jo ikke akkurat velsignet med et tilstedeværende politi noen steder i Telemark, og mye av innsatsen blir ganske så halvhjerta når det ikke finnes nok mannskaper til å avholde en liten trafikkontroll engang.

Jeg holder fortsatt fast ved innholdet i mitt første innlegg, bruk ressurser på de som ikke kan innordne seg reglene.

Det var mye rabalder når folk skulle bli tvunget til å bruke bilbelte, men det var aldri snakk om å stenge veier fordi noen ikke fulgte påbudet.

Hva er det du mener skal totalforbys? Motorisert ferdsel i utmark er allerede forbudt, har vært det siden først på 70-tallet? Det er denne uthulingen av loven (disp.) som er problemet, ikke loven. Når politiet ikke klarer å håndheve den i dag, hvordan vil det da bli med flere 10tusen slednecks til?

[Eirik78]

Hva er det du mener skal totalforbys?

Tråden her dreier seg om at påtroppende regjering vil at det skal bli opp til kommunene å bestemme, men noen vil holde fast på forbudet.

Jeg mener ikke at noe skal totalforbys, det har jeg ikke uttrykt noe sted.

[brage]

Jeg har vært "Vinjbyggjar" noen år frem til i fjor, og kan med hånda på hjertet si at begrensninger til utenbygds forbud mot bruk av scooter, tar lokalbefolkningen rennafart og driter i. For å si det pent. Her er utleie og utlån over en lav sko.

Arne Vinje, tross SV mann, farges hardt av lokalpolitiske hensyn. Hyggelig mann, absolutt, men han trives nok veldig godt i ordførerstolen i en kommune hvor SV hadde 24% (!!) oppslutning ved sist valg. Det er ikke pga SVs politikk, men nettopp pga Arne Vinje. Om han skulle gå mot et samlet kommunestyre og forvaltningsivrige folk i kommunehuset vil han om 2 år måtte se seg om etter nytt arbeid.

 

Det at en må legalisere noe fordi det uansett vil forekomme ulovlig kjøring om man ikke legaliserer, slik ordføreren sier, er for meg en paradoksal fallitterklæring.

Og at det forekommer massiv ulovlig kjøring tross legalisering i Vinje i dag, kan jeg bekrefte. Blant annet er det vanlig med flåkjøring på Møsvann. Politikontrollene ler man hardt av i fartsdoningen sin. Folk kjører rett og slett fra kontrollene, og politiet velger å ikke forfølge av hensyn til egne og andres liv og lemmer. Det samt at politiets scootere ikke på langt nær er like spreke. Dette har jeg og flere andre sett med selvsyn flere sesonger.

 

Rart da, at dette ikke synes i nabokommunen Tokke, hvor scooterkjøring IKKE er lovlig.

 

Når vi så ser disse barna på scootere oppi der kan man jo velge om man vil dra det hele inn i et folkehelseperspektiv også.

Hei "Vinjbyggjar" Kikut !

Interessant opplysning du kommer med her. Jeg kan vise til et selvopplevd eksempel fra min egen kommune, men med motsatt fortegn og på et helt annet saksområde ! For enkelte personer er det åpenbart, men beklageligvis viktigere, å beholde ordførerklubba (og -lønna) enn å følge "rikspolitiske retningslinjer" for å bruke det litt forslitte uttrykket.

Vi kan være stolte av vårt demokrati og det lokale selvstyre, men da må vi, en gang i blant, akseptere slike utskeielser som det her dreier seg om uten at noen blir sent til Sibir eller forsvinner "in Nacht und Nebel".

"Plattformbyggerne" har neppe skjønt hva de la opp til da de under byggingen slapp ut bare denne ene opplysningen om frisleppet av scooterkjøringen. Dette punktet var kanskje det eneste de var enige om før de skulle møte pressen som måtte få noe å skrive om. De kunne ikke i lengden bare vise til at "Intet er klart før alt er klart." Men det kan nok vise seg at de valgte gal sak.

Hvis saken kommer "på spissen" i Stortinget så vil det være en "golden opportunity" for f.eks. Venstre å være med på å felle regjeringen selv om saken i seg selv ikke er viktig nok. Det har hendt flere ganger tidligere Stortingets historie. Og jeg tipper at denne tråden på FF blir veldig lang. Dette blir nok ikke det siste innlegget - heller ikke fra undertegnede.

Jeg spent på hva som kommer etter meg.

Brage

[Kikut]

Eirik78: Jeg mener løsningen er å opprettholde dagens lovverk. Det er ikke totalforbud. Grunneiere, samer og øvrige nyttekjørere lever godt på det. Også funksjonshemmede som ofte får dispensasjon. Rekreasjonskjørere, motorinteresserte og næringsliv har jeg ingen sympati for, jeg mener natur og fauna har tyngre argumenter å komme med.

 

Jeg har ingen tro på lokalt selvstyre i denne saken.

Ingen prestisje i denne diskusjonen for min del, jeg håper av hele mitt hjerte at dere har RETT og jeg har FEIL. Kun tiden vil vise det. Vi bare har så mye mer å tape på det om vi scootermotstandere får rett...

 

Et annet moment hørte jeg på radioen forleden. En lensmann i Troms advarte mot frislepp av helt andre grunner: Det kreves minimal kunnskap for å kjøre scooter i dag (tenk bare på alle teambuilderne fra byen som vil komme). Når du kjører i 80 km/t i terrenget sier det seg selv at du er mye mer utsatt, og har mye mindre tid til å vurdere, skredfarlige områder. Han var overbevist om at ulykker og dødsfall vil gå i været med økt scooterkjøring.

 

Brage: Helt enig, det virket ikke veldig gjennomtenkt å slippe dette så tidlig. Med mindre de da ønsket en debatt? Eller kanskje regnet med bred støtte i distriktene, som plaster på såret for at de reduserer landbrukssubsidieringa?

Den dagen de blåblå må tre av spretter jeg champagnen, av flere grunner enn scooterkjøring.