martin.m Skrevet 16. desember 2013 Forfatter Skrevet 16. desember 2013 Prøveperioden som diskuteres her har intet med ATV-kjøring å gjøre. Terrengskadene har ikke kommet som et resultat av snøscooterkjøring, og da er det vel ikke så relevant i denne diskusjonen? Hei Eirik78. Dersom du ser på mitt opprinnelige startinnlegg så gjelder tråden motorisert ferdsel, og ikke kun snøscooter. Jeg mener den vage politikerformuleringen "motorisert ferdsel" kan flytte grenser, og at man kan risikere økt motorisert ferdsel i alle sesonger på sikt. Derav bevisst formulert ordbruk motorisert ferdsel og ikke snøscooter i mitt startinnlegg. For øvrig også nåværende regjeringspartneres ordbruk.
Eirik78 Skrevet 16. desember 2013 Skrevet 16. desember 2013 Det har vært forsøkt nevnt ATV et par ganger når det kommer til forsøksordningen, og det har blitt tilbakevist som feilinfo noen ganger. Prøveordningen som diskusjonen har rettet seg inn mot omhandler kun snøscooter. Kun derfor jeg presiserte. Tråden burde kanskje omdøpes, og den opprinnelige starten legges ut som nytt emne?
brage Skrevet 17. desember 2013 Skrevet 17. desember 2013 Forholdet til forsøksloven. Jeg har ovenfor pekt på at NINA-forskerne mente at anlegg av snøskuterløyper for å fremme "reiseliv og næringsutvikling" ikke er et "formål" som er forenlig med motorferdsellovens formålsparagraf. Når det gjelder forholdet til forsøksloven vil jeg vise til brevet av 25.11.2013 fra DNT,FRIFO og "Virke" (NHO) hvor det bl.a. står: "Slik vi ser det forsøker Miljøverndepartementet å konstruere en hjemmel for å komme forbi ovennevnte forbud ved å hevde at det er tale om et forsøk hjemlet i forsøksloven. Reelt sett tilsidesettes derved en helt sentral del av motorferdselloven uten at det skjer på den ordinære måten ved at lovendringsforslag forelegges og vedtas av Stortinget. ...... "Etter vår vurdering hjemler ikke forsøksloven en slik ordning som Miljøverndepartementet nå legger opp til". ...... "I forarbeidene til forsøksloven Ot. prp.nr. 54 (1991-92) uttales det at formålet med ordningen er å åpne for "reelle forsøk som krever avvik fra gjeldende regelverk og forvaltningsstruktur, som ledd i en klar utviklings- og/eller reformstrategi" Det understrekes at det ikke er meningen å åpne for en alminnelig dispensasjonsmulighet. ...... For det andre fremkommer det videre av ovennevnte sitat at loven forutsetter at det kun er tale om et begrenset antall forsøksenheter. ... For det tredje fremkommer det av forarbeidene, om sitert ovenfor, at formålet med forsøket skal være "læring og framskaffelse av konkret erfaringsmateriale " som danner grunnlag for en ev. lovendring. I foreliggende sak har regjeringen bestemt at den ønsker at kommunene skal forvalte motorisert ferdsel i utmark. Dette fremkommer av regjeringsplattformen og av endringsproposisjonen til statsbudsjettet for 2014.Miljødepartementet har også uttalt at det er i gang med utarbeidelse av et høringsnotat om endringer i motorferdselloven, med tanke på etablering av løyper for fornøyelseskjøring på vinterføre" .... "Etter vår vurdering misbruker Miljødepartementet forsøksloven i foreliggende sak." ..... Hele brevet som er på 5 A4 sider ligger på internettsidene til de nevnte organisasjonene. Jeg har her bare sitert noen av de avsnittene som jeg mener er mest interessante. Brage 1
larka Skrevet 17. desember 2013 Skrevet 17. desember 2013 Skuterdebatt i Alta tirsdag POLITIKER: – Jeg vil ha fri kjøring i enkelte områder, sier Ole Steinar Østlyngen. Klokken 18:00 tirsdag vil kanskje Norges viktigste scooterdebatt rase fra City Scene i Alta. FD.no streamer hele debatten. http://www.finnmarkdagblad.no/nyheter/article7047901.ece
Eirik78 Skrevet 17. desember 2013 Skrevet 17. desember 2013 Fra artikkelen: "Miljøaktivist og leder i Norges Narturvernforening, Lars Haltbrekk, frykter den stille majoriteten blir overkjørt. – Dette er en motorisert invasjon av naturen vår. Det har vært 60% økning av snøskutere de siste 12 årene." Om det har vært en såpass stor vekst i salget, selv uten mange steder å kjøre, hvor stor er da egentlig den "stille majoriteten"? Titter man på oppropet som har stått noen uker nå, så omfatter det kun 42.000, altså fortsatt ikke engang 1% av landets innbyggere. 1
qwer993 Skrevet 17. desember 2013 Skrevet 17. desember 2013 Fra artikkelen: "Miljøaktivist og leder i Norges Narturvernforening, Lars Haltbrekk, frykter den stille majoriteten blir overkjørt. – Dette er en motorisert invasjon av naturen vår. Det har vært 60% økning av snøskutere de siste 12 årene." Om det har vært en såpass stor vekst i salget, selv uten mange steder å kjøre, hvor stor er da egentlig den "stille majoriteten"? Titter man på oppropet som har stått noen uker nå, så omfatter det kun 42.000, altså fortsatt ikke engang 1% av landets innbyggere. På den annen side vil den bråkete minoriteten ikke engang fylle brøkdelen av en promille. Den bråkete minoriteten starter derfor intet opprop, eller forbigår eget opprop i stillhet, dersom det måtte eksistere. 2
Eirik78 Skrevet 17. desember 2013 Skrevet 17. desember 2013 Hva ville behovet være for et opprop for de som vil ha et skikkelig prøveprosjekt? Det er jo allerede bestemt, og da ser vel ikke folk store behovet for å engasjere seg? Det er jo bare å lene seg tilbake og vente. Men godt å vite at du ikke ser for deg at det omfatter mer enn noen promille som vil være aktive brukere, der er vi helt på linje og den store støyproblematikken kan vi da kanskje bare avblåse en gang for alle? 1
brage Skrevet 17. desember 2013 Skrevet 17. desember 2013 MER OM FORSØKSLOVEN Den som vil vite mer om forsøksloven (lov 26.juni 1992 nr.87 på www.lovdata.no )kan klikke seg fram til KRDs rundskriv H-26/05 www.regjeringen.no . Der er det gjort nærmere rede for hvilke krav som må stilles for at forsøket kan kalles et reelt forsøk og i realiteten ikke virke som en dispensasjon fra loven. Det er dette som er SAKEN når det, i første omgang gjelder den sittende miljøvernminister "forsøk" i over 100 kommuner. Hun har imidlertid allerede startet et arbeid med endring av motorferdselloven så hun vet nok allerede at hun er på meget tynn is. Hele saken må da nødvendigvis gjennom Stortinget som en lovsak.før det kan bli noe av fornøyelsesløypene hennes. Brage
brage Skrevet 17. desember 2013 Skrevet 17. desember 2013 Spørretimen i Stortinget onsdag 17.12.2013. I morgen stiller Heiki Holmås spørsmål til miljøvernministeren om skutersaken. Brage 1
brage Skrevet 18. desember 2013 Skrevet 18. desember 2013 Miljøvernministeren i Aftenposten i dag 18.12.2030 Hun sier bl.a. at det hun gjør bare er å utvide en ordning som den forrige rødgrønne regjeringen hadde satt i gang, for øvrig basert på bl.a. en utredning fra Direktoratet for naturforvaltning. Videre sier hun at utvidelsen til over 100 kommuner er i samsvar med forsøksloven. Alt dette virker jo tilforlatelig, men det hun ikke sier noe om at det var en grunn til at de rødgrønne ville utvide forsøket med bare 40 kommuner og hun leverer ingen argumentasjon for at utvidelsen holder seg innenfor forsøkslovens rammer. Det "forsøket" hun har slippet løs har hun ikke tenkt skal evalueres hverken av Direktoratet for naturforvaltning eller Norsk institutt for naturforskning (NINA). Kommunene skal følge loven sier hun. Javel, men er det da altså slik at det bare det klagesystemet som bygningsloven og forvaltningsloven inneholder som er garanti god nok for henne til å forhindre at motorferdsellovens formålsparagraf tilsidesettes ?? Tro det den som vil. Hun tror det tydeligvis ikke selv heller når hun samtidig sier at arbeidet med revisjon av motorferdselloven allerede er igangsatt !! Det eneste positive i det hun sier er at erfaringene "vil inngå i departementets lovarbeid." Det bør i det minste sikre at noen som kan stoppe frisleppet kommer til ordet. Departementets egne fagetater har hun koblet helt ut av saken. Brage
Kikut Skrevet 18. desember 2013 Skrevet 18. desember 2013 Synes dette var en bra kronikk: http://harvest.as/artikkel/redd-klimaet-skit-i-naturen 6
brage Skrevet 18. desember 2013 Skrevet 18. desember 2013 Hei Kikut.! En god og meget leseverdig artikkel. Hvis Sundtoft får sitte en stund så blir det "fornøyelsesløype" for snødoning fra Fossheim til "Spiterstulen scooterpark" og derfra taubane til toppen av Glittertind , Brage
brage Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Hei Kikut ! Beklager ! Jeg kjørte feil ! Jeg mente Galdhøpiggen. Glittertind kan jo nås med scooter . fra Juvasshytta ! Brage
Kikut Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Momentet jeg mener er verdt å gjenta er denne gudsbestemte retten til menneskets selvrealisering. På bekostning av natur eller ei. Alle menneskelig behov skal innfris, og det provoserer VELDIG når noen skal sette grenser for meg og min livsutfoldelse! 2
Taomas Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Momentet jeg mener er verdt å gjenta er denne gudsbestemte retten til menneskets selvrealisering. På bekostning av natur eller ei. Alle menneskelig behov skal innfris, og det provoserer VELDIG når noen skal sette grenser for meg og min livsutfoldelse! Jeg har behov for å ødelegge alt du eier og holder nært.
Ulvemor Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Skuterdebatt i Alta tirsdag POLITIKER: – Jeg vil ha fri kjøring i enkelte områder, sier Ole Steinar Østlyngen. Jeg er livredd sånne uttalelser og har bare ventet på dette utspillet som neste steg i snøscooterutviklingen. Nå er spørsmålet blitt en politisk realitet i Alta. Jeg tror vi er naive dersom vi tror at dette kravet ikke dukker opp flere steder hvor det etableres et voksende snøscootermiljø. Kanskje ikke i morgen, men diskusjonen vil komme, trust me! 3
Holm Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Et debattinnlegg på dagbladet.no , tegner et dystert bilde........... http://www.dagbladet.no/2013/12/19/kultur/meninger/debattinnlegg/debatt/snoscooter/30922606/
Eirik78 Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Et debattinnlegg på dagbladet.no , tegner et dystert bilde........... Ja, innlegget bærer ikke mye preg av seriøsitet. De som er skeptiske til forsøksordningen bør nok passe på å ikke sitere fra det der om debatten skal holdes på et seriøst nivå
Holm Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Ja, innlegget bærer ikke mye preg av seriøsitet. De som er skeptiske til forsøksordningen bør nok passe på å ikke sitere fra det der om debatten skal holdes på et seriøst nivå Tja, innlegget har noen poenger At nordmenn reiser til Sverige og tror at ingen lover gjelder er vell ikke noe nytt, at det også gjelder snøscooterkjørere er vell ingen nyhet. Jeg har selv snakket med nordmenn som har kjørt til Storlien og leid seg scooter for deretter kjøre sørover inn i totalforbudsområde og til Blåhammerstugan, men som de sa, ingen hadde forklart noe om regler til de, de bare leide scooter og kjørt avgårde.......
Eirik78 Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Vel, det er jo mange som reiser hit og heller ikke tror at det finnes lover og regler. Det fremsettes jo mange påstander uten referanser eller rot i virkeligheten, bare tråden her er jo et godt bevis på slike virkemidler. Det innlegget der tar vel kaka i så henseende, i tillegg til språklige virkemidler hentet fra trollfortellingene til Asbjørnsen og Moe.
Populært innlegg larka Skrevet 19. desember 2013 Populært innlegg Skrevet 19. desember 2013 Stillhet – friluftslivets viktigste kvalitet Stillhet, frihet og ro er de vesentligste kvaliteter for friluftslivet. Det er grunn til å tro at verdien av disse kvalitetene bare vil øke i dagens samfunn der hverdagen for mange er preget av støy, stress og mas. Regjeringen vil legge stor vekt på å ivareta muligheten til å oppleve stillhet, fred og ro. Stillhet kan på mange måter ses på som en truet ressurs. Stortingsmelding nr. 39 (2000-2001) Friluftsliv – ein veg til høgare livskvalitet Lar vi støyen drepe stillheten, taper vi ikke bare stillheten som egenverdi, men også som kongeveg til inspirasjon, ettertanke og skapende evne – som åpning til vegvalg for livskvalitet og et vegvalg for vår og fremtidige generasjoner til et liv i lage. Nils Faarlund ”Jeg står i morgenlyset på høgda, aleine med mitt eget spor i nysnøen. Stillheten kimer i ørene mine, - jeg kommer liksom så nær meg sjøl. Så midt i sentrum at det nesten gjør vondt.” Hans Børli Vi kan være glad vi lever i et land hvor det ennå så lenge finnes rom nok, tonende lydrom av avstand rundt stillhetens klare tone. Denne stillheten er en stor og dyp verdi. Hans Børli i Den levende stillheten ”Den moderne utvikling er umerkelig i ferd med å forandre oss. Vi er på vei til å bli godværsmennesker, vi skremmes av det primitive, og vi viker tilbake for det slitsomme. Vi innretter oss slik at vi har fjernsyn på hytta, at vi har så mye å dra med oss at vi trenger snøscootertransport, at vi trenger kjøleskap og elektrisk lys, mens skumringstimen regnes som bortkastet tid. … Vi forandrer oss, og det blir vanskeligere for oss å komme på talefot med naturen. … Det alvorligste miljøproblem i vår moderne materielle verden er at kommunikasjonen med naturen vanskeliggjøres, sansene er mindre aktive, følelsene engasjeres sjeldnere, dialogen svekkes. …Naturen formidler også et budskap, hvor ord erstattes av bilder, hvor komma og utropstegn er lukt og lyd, hvor uttrykksformer hele tiden varierer. ”Se meg,” roper naturen, ”ta vare på meg, ikke overse hva jeg betyr for dere, husk jeg gir dere livet.” … Naturen taler til oss på alle bølgelenger og med alle formidlingsspråk, nettopp fordi naturen er rundt oss, i oss og over oss.” Øystein Dahle La fjellvidda hvile i soldagens fred – i dryss av de evige stjerner! Da fanger du stillhetens lydhøre sinn og drømmer med alt hva som lever. Theodor Caspari Å så vakker er den snøen. Se så fint og lett den drysser ned derute, så bløtt teppet ligger over hauger, stener og tuver, og nedbøyde trær, og over isen og vannet, og de gamle skifarene fra da jeg kom; alt er dekket lett og varlig unner det rene teppet. Og verdenslarmen kommer så uendelig langt bort, stenges ute; - her dempes all lyd. Granskogen og liene er stille og hvite… En av Fridtjof Nansens mange dagbokopptegnelser . Det er rart med stillheten i skogen, den er aldri fravær av lyd, aldri tom og skremmende, slik den kan bli i lukkede rom. Du hører trærnes mjuke risling i vinden, en korsnebb fløyter sin vemodige tone, og hakkespetten trommer lydt på tørrhara, - men summen av det hele er likevel stillhet, en stor ro som kjærtegner trommehinnene og lar deg høre livet brenne i deg som suset av flammene på et lys. Hans Børli Det beste er den dype stillheten der jeg lever og vokser og vinner det som verden ikke kan ta fra meg med ild og sverd. Johan Wolfgang Goethe Og jeg forstod at de forsøkte å unngå stillheten. For bare i stillheten kan sannheten klare å sette frø og slå rot. Antoine de Saint-Exupéry Det kommer for meg at det er seint på jorda. At dette navnløse livet som jeg står her og kjenner som en lykke i meg, er dømt til undergang. Jeg ber mine sanser våke, leve og oppleve mens det ennå finnes urørt natur, levende stillhet. For i fremtiden vil teknikken og mekaniseringen skru sin jernjomfru sammen og kvele mennesket langsomt. Hans Børli ”I dette larmende samfunn blir ungdommen mer og mindre virvlet med i fornøyelsessyken; de glir av sted på gledenes og nydelsenes glitrende bølger og får aldri tid til å dukke under den glinsende flate, ikke tid til å finne seg selv, sin egen personlighet. Det er sjelden eller aldri de får stanse og stå ansikt til ansikt med den store stillhet. Lære den intense glede ved det enkle naturliv, det vi nå engang stammer fra, og ikke minst gleden ved nøysomhet.” Fridtjof Nansen, 1921 Einast den som kan leite inn til si inste kjerne kan skimte eit løynleg samband imillom mold og stjerne. Jan Magnus Bruheim Stillhet er en måte den frie natur taler til oss på ved å tie. SFT-Rapport nr 92:37 12
Kikut Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 Synes Larka setter en flott finish! Nå må vi bare finne ut hvordan vi skal dokumentere at stillhet er en ressurs. Helst med referanser.
brage Skrevet 19. desember 2013 Skrevet 19. desember 2013 "Den som leter han finner" er det et ordtak som heter der hvor jeg kommer fra. Hjemmesiden til " Miljødirektoratet", som DN nå heter, har ganske mye stoff om det temaet vi diskuterer her. Tilråding til Miljødepartementet "Om ny lov om motorferdsel i utmark og vassdrag" DN rapport 3-2007 er bort i mot 200 sider så den har jeg ikke skrevet ut, bare lest en del i på skjermen. Direktør Janne Sollie uttaler bl.a.: "Lovverket for motorferdsel i utmark må bli enklere å forstå, gråsoner må fjernes og det må ryddes opp i kommunenes sprikende dispensasjonspraksis. (Understreket her) Jeg må si jeg tviler sterkt på om det frislippet som de blåblå har satt i verk i særlig grad vil hjelpe stort når kommunene nå blir stilt enda friere i sin praktisering av loven. Les og bli klok ! Brage
brage Skrevet 20. desember 2013 Skrevet 20. desember 2013 DN Rapport 2007-3 Forslag til nytt regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag Denne rapporten inneholder mye interessant stoff som frontkolliderer med det opplegget som de blåblå har lagt seg på. Jeg siterer her bare noen få setninger fra sammendraget som jeg har lastet ned fra nettet "I utkastet slik det foreligger er bestemmelsene fra dagens nasjonale forskrift , og de ulike forskriftene for helikopterskiing , beltebil m.m. innarbeidet i lovteksten. I tillegg er mange bestemmelser presisert tydeligere. Definisjonen av utmark er utvidet til å gjelde på snødekt innmark." ..... "Det foreslås en egen forskrift for Finnmark og Nord-Troms" ..... "DN foreslår som et hovedgrep at det innen to år skal utarbeides kommunale motorferdselsplaner, for å kanalisere den tillatte samfunnsnyttige kjøringen på vinterføre til de traseene der dette forårsaker minst ulempe. Kommunene får et stort ansvar i å legge til rette for en helhetlig motorferdselpolitikk som kombinerer muligheten for nødvendig kjøring med hensynet til naturmiljø og muligheten til å oppleve stillhet og ro. Kommunene må her gjennomføre en planprosess med demokratisk medvirkning i tråd med Plan- og bygningsloven(PBL). Utgangspunktet for planene er, i tråd med loven, at motorferdsel er forbudt. Planene skal vise unntakene hvor det åpnes for motorferdsel i utmark, forutsatt nødvendige tillatelser." ....... "Videre kan det søkes om tillatelse til transport i forbindelse med utmarksnæring som drift av utleiehytter, høsting av naturgoder og reiselivsnæring. I slike tilfeller må den næringsmessige betydning dokumenteres." Varig bevegelseshemmede kan bl.a. søke om motorisert transport til egen og andres hytte, og det kan søkes om gruppeturer i regi av helse- og omsorgsinstitusjoner og ideelle organisasjoner. I tilfeller der det de foregår lovlig transport, kan folk sitte på så langt det er plass, forutsatt at det ikke resulterer i økt transportbehov." Lovutkastet (sammedraget) har videre egne punkter om "Leiekjøring som hovedregel" (Pkt. 1.2.4.) og "Nei til turkjøring" (Pkt.1.2.5.) Til det siste punktet står et: "Direktoratet betrakter ikke persontransport med rekreasjon eller fornøyelse som mål som bør bli tillatt" ...... "Forslaget legger opp til at det i kommunene kan reguleres avgrensede arealer til motorsportsformål" Brage
Kåbbåi-kåre Skrevet 20. desember 2013 Skrevet 20. desember 2013 Momentet jeg mener er verdt å gjenta er denne gudsbestemte retten til menneskets selvrealisering. På bekostning av natur eller ei. Alle menneskelig behov skal innfris, og det provoserer VELDIG når noen skal sette grenser for meg og min livsutfoldelse! Det er vel det moderne menneskets store verkebyll det her. Det er god grunn i vår tid til å minne om bl.a Nietzsche's skriverier om amor fati, kjærlighet til skjebnen. "Elsk din skjebne", som det sies. Et storhetstegn ved mennesket mente han. Jeg må si meg enig. Amor fati André Bjerke Ikke som en cæsar gjorde, skal du med et sverd bevæbne deg mot verden, men med ordet; Amor Fati - elsk din skjebne. Denne formel skal du fatte som din sterkeste befrier: Du har valgt din sti i krattet. Ikke skjel mot andre stier! Også smerten er din tjener. Lammet, sønderknust, elendig ser du at den gjenforener deg med det som er nødvendig. Også fallet, også sviket hjelper deg som dine venner. Dine nederlag er rike gaver, lagt i dine hender. Engang skal du, tilfredsstillet av å bli din skjebne verdig vite: Dette har jeg villet. Alt som skjer meg skjer rettferdig. Si da, når din levegledes grønne skog er gjennomvandret: Intet vil jeg anderledes. Intet ønsker jeg forandret.
Anbefalte innlegg