Motorisert ferdsel i utmark.

[brage]

Jasså...

Nå synes jeg brage bør komme med en god link til vedtak om opphevelse av det generelle forbudet i loven.

Det har altså IKKE blitt gjennomført noen lovendring ennå.

Brage har flere ganger titulert seg som advokat i diskusjonen for å fremheve egen kompetanse og alle mulige påstander.

Men med en så slepphendt omgang med begrep og løse påstander.. Vel...

Hei "Eirik78"

Først dette: Jeg er ikke advokat og har heller ikke hevdet at jeg er det. Men jeg må innrømme at jeg er jurist med ganske mange år som sådan i statforvaltningen, bla i Justisdepartementet i en kort periode i starten av min karriere. Det er mye  i jussen, særlig prosess- og strafferett som jeg er ganske dårlig på, men jeg har kanskje litt lettere enn ikkejurister til å finne fram i lovverket.

I denne saken føler jeg å ha ganske god oversikt selv om jeg savner tilgang til alle lovforarbeider. Og jeg har ikke lært noe av deg her på FF.

Jeg har selv vært med på å lage forskrifter til lover så den prosedyren kjenner jeg godt til og vet utmerket godt at "full effekt"  av skuterfrislippet det kan vi tidligst få neste vinter. Men mitt, og mange andres håp, er jo at det skal være mulig å stoppe de blåblå før de største skadevirkningene oppstår. (Jfr. abortsaken)

Brage

[JensM]

Denne tråden burde vært stengt for lenge siden.

 

Det kommer absolutt ingen positive ting ut av å ha den åpen lengere, annet enn at brage får utslipp for sitt raseri angående det såkalte "frislippet" som han kaller det.

 

Jeg har lest mesteparten av tråden, og alt som kan bli diskutert har blitt diskutert opp og i mente. Akkurat nå virker tråden bare dum, og det ødelegger mye av det som er blitt skrevet tidligere.

[water]

Ingen tvil, jeg vil IKKE ha snøskutere utenfor hytta, heller ikke skutere som er i hørbar avstand !!!!

Men lag gjerne egne snøskuterløyper på egnede områder

[brage]

Denne tråden burde vært stengt for lenge siden.

 

Det kommer absolutt ingen positive ting ut av å ha den åpen lengere, annet enn at brage får utslipp for sitt raseri angående det såkalte "frislippet" som han kaller det.

 

Jeg har lest mesteparten av tråden, og alt som kan bli diskutert har blitt diskutert opp og i mente. Akkurat nå virker tråden bare dum, og det ødelegger mye av det som er blitt skrevet tidligere.

Hei !

Jeg er ikke i stand til å ta deg alvorlig, men jeg har forstått at du,  sammen med noen andre,- ikke liker at jeg sammen med andre legger fram noen kontrollerbare opplysninger om både faktum og jus i denne saken.

Jeg har påpekt at flere høyt kvalifiserte jurister (undertegnede ikke inkludert) som reservasjonsløst har ment at "frislippet" ( som er et uttrykk som ikke er oppfunnet av meg) ikke har hjemmel i norsk lov. Jeg har bare anmodet om en saklig diskusjon om temaet. Men ingen har lagt på bordet slike argumenter.

Jeg trenger her bare å vise til det jeg (og også andre lenger oppe i tråden) har uttalt.

Jeg har videre notert meg at mens tidligere forsøk er blitt vurdert av anekjente forskningsinstitutter (se ovenforr) så har den blåblå regjeringen, så vidt jeg kan se, ikke sakt et eneste ord om dette.Den stoler fullt og helt på det "lokale selvstyre". Det gjør ikke jeg i denne saken. Jeg er enig med styreleder i DNT, Berit Kjøll, som sier at det står "Verdier på spill" og "Når  mange personer går til innkjøp av snøscooter, og et stort antall kommuner bruker store ressurser på etablering av et omfattende løypenett, blir dette i realiteten en snikinføring av en lovendring"  (Uthevet av meg)

Jeg , og flere med meg, håper nå på at "Stortingets kontroll- og konstitusjonskomite" som nå har saken til behandling er i stand til stoppe den før det er for sent.

Brage

[JensM]

Jeg har ingen problemer med at du legger ut gode argumenter mot snøskuterkjøring.

 

Jeg skjønner poenget ditt med at du vil ha det "stille" der du ferdes. Det jeg ikke skjønner er hvorfor du mener at de kommunene som har søkt ikke skal klare å bestemme OM og HVIS de vil ha skuterløyper i sine utvalgte kommuner. Det er tross alt de som bor i kommunen sin som kjenner den best, og generelt sagt ikke de som sitter i stortinget/regeringen (evt personer som bor i andre fylker/kommuner og bare er hytteturister).

 

Men jeg lurer på en ting, hva er det du mener når du skriver "frislipp"? For slik jeg ser det så har det aldri vært snakk om frislipp i ordets rette betydning.

[brage]

Hei "JensM"  !!

Ordet "frislpp" er,-  og det har du sikkert skjønt du også,- en metafor for det vi ser når våryre kuer slippes ut om våren. De løper rundt og hopper i glede over at nå er det vår. Det er den samme type oppførsel som vi har sett mange bilder og filmopptak av bl.a.her på FF når det gjelder enkeltes oppførsel på snøskuter. Det er dette scenariet som skremmer bl.a. hytteiere og hoteller , først og fremst på grunn av den motorstøyen som virker så forstyrrende i "den stille  natur" som vi alle ønsker oss når vi f.eks. er på påskeferie i fjellet.

For mitt eget vedkommende, vil jeg hevde at jeg vet nok om "den kommunale selvråderett" til å si at den mange steder ikke vil funke på dette området. Og jeg er ikke alene om å mene dette. Det er nok å vise til alle avisoppslagene om "villmannskjøring" etc.

Lokalpolitikerne kan ha gode intensjoner, men de vil være under press fra ulike pressgrupper f.eks skuterklubber og -selgere og kanskje også noen turistbedrifter her og der. Noen bruker til og med muligheten for "skutersafari" i sin markedsføring.

Som sakt tidligere: Jeg håper at opposisjonen i Stortinget og "folk flest" - for å bruke et velkjent uttrykk fra de blåblå - greier å stoppe denne saken også på samme måte som de har gjort i abbortsaken. Regjeringen vil forhåpentlig etter hvert  skjønne at den i denne saken også har lagt seg på en alt for populistisk linje.

Brage

[yexiter]

Veldig intressant å se hvordan enkelte forståsegpåere kan fortelle så mye om skoterfolk, når de sjøl e motstander men e har et forslag. Siden skutermotstanderan ikke klar å få snudd tankegangen til de som er for skoter, og vice versa, så ordna vi det Sånn at alle får ivareta sin interesse og opprop på fjellforum? Teiteste e ha hørt! Blir like bra som statestikken SV kom med når de vil ha STRENGERE skoterregler et opprop, då må vi ta med et motorforum og

[brage]

Veldig intressant å se hvordan enkelte forståsegpåere kan fortelle så mye om skoterfolk, når de sjøl e motstander men e har et forslag. Siden skutermotstanderan ikke klar å få snudd tankegangen til de som er for skoter, og vice versa, så ordna vi det Sånn at alle får ivareta sin interesse og opprop på fjellforum? Teiteste e ha hørt! Blir like bra som statestikken SV kom med når de vil ha STRENGERE skoterregler et opprop, då må vi ta med et motorforum og

Hei ! Jeg syns IKKE det er vanskelig å forstå at de som liker å kjøre skuter er for skuter. Men det er nok mange av dem som kjører som ikke skjønner at vi er mange som ikke liker STØYEN fra skuterne.

Brage

[yexiter]

Derfor vil det fortsatt være enorme områder som ikke blir lov å kjøre skoter, nettopp for å ivareta alls interesser. Og da er det viktig at kommunene legger skuterløyper andre plasser en populære turområder. Ser ikke helt problemet her, for det er plass til alle!

[+Henrik]

Noen ønsker motoriserte redskaper velkommen til fjells, andre vil for all del unngå det.

 

Det er nå skrevet tilsammen 1233 innlegg. De siste hundre innleggene inneholder ikke noe særlig ny informasjon om åpning/begrensning av motorisert ferdsel i utmark og med dette stenges tråden.

Når og hvis det viser seg at det kommer nye saksopplysninger i saken, vil ikke vi moderatorene ta bort muligheten for å ta opp igjen diskusjonene i en ny tråd.