Kikut Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Jeg må si linken til Ulvemor var særdeles interessant, og ber alle lese hvertfall konklusjonen av undersøkelsen! Akkurat dette momentet har jo vært flittig diskutert... http://www.villrein.no/LinkClick.aspx?fileticket=2n6uLqxsqoQ%3D&tabid=9308&mid=20715 1
Holm Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Jeg må si linken til Ulvemor var særdeles interessant, og ber alle lese hvertfall konklusjonen av undersøkelsen! Akkurat dette momentet har jo vært flittig diskutert... http://www.villrein.no/LinkClick.aspx?fileticket=2n6uLqxsqoQ%3D&tabid=9308&mid=20715 ja, dette var interessant , vi har tidligere hørt her i denne tråden at rein ikke lar seg forstyrre av person på snøscooter, men kun av personer til fots / på ski. alltid greit med litt dokumenterte påstander 1
Elisabeth-81 Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Hei Elisabet ! Du sier at det ikke er antall timer på skuter som er avgjørende. Ja, det er jeg helt enig i. Hva er det da vi er uenige om ??? Brage Du skriver: "Du sier nå at du har "sittet på i en scooterslede i ca to km for drøyt 10 år siden, kjøring av snøscooter interesser meg særdeles lite" Hvis det er alt du vet om saken så syns jeg det er mer enn merkelig at du i et hele tatt deltar i denne debatten." Du glemte å få med deg det at han faktisk har jobbet og bodd blandt scootere, dette gir han vel egentlig mer erfaring enn det du kan skryte av. Du kan ikke bare ta halve setninger og vri dem slik du vil. Det er du som begynte å snakke om at andre ikke har grunnlag for å uttale seg fordi de aldri har kjørt scooter selv, men "bare" sitti på en slede etter en scooter. Erfaringen du har er jo null verdt i forhold til Eirik sin, han har levd midt oppi det. Alikevel er det ingen her som mener du ikke burde delta i diskusjonen pga din manglende erfaring. 1
+ost Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Det er så utrolig lett å være tastaturmiljøverner. Det er så utrolig lett å ty til personkritikk istedet for saklighet. Hvis du er uenig i mine synspunkter, så ville det vært fremmende for hele diskusjonstråden at du la frem din uenighet fremfor å gå på person slik som her. 1
Kjell Iver Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Det er så utrolig lett å ty til personkritikk istedet for saklighet. Hvis du er uenig i mine synspunkter, så ville det vært fremmende for hele diskusjonstråden at du la frem din uenighet fremfor å gå på person slik som her. Jeg er enig med @ost - vi har en regel om å unngå persondiskusjon og det har fungert utmerket. Har man diskutert det menneskelige aspektet ved dette - altså faren for tap av menneskeliv - og tragiske ulykker? Det er vel ikke mindre farlig i norske fjell.. Tenk litt over følgende tall: I Sverige har 63 mennesker omkommet i snøscooterulykker på 7 år. I 50% av de ulykkene var alkohol involvert. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=109&artikel=5567930 Man ønsker organisert turer - da kan jo følgende skje : http://www.nrk.no/nordnytt/stor-scooterulykke-naer-finnmark-1.10951877 Så svenskene ønsker innskjerping: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=78&artikel=5496708 http://www.nrk.no/nordnytt/na-kan-dette-bli-forbudt-1.8287586 2
brage Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Hei Tohre S Helt enig med deg! Men hensett til den store interessen som er tilstede i visse kretser for skuter, og ikke minst med tanke på det frisleppet som de blåblå nå har bestemt seg for å gjennomføre , bør det vel allikevel kanskje kunne vurderes om det kan finnes områder hvor det kan anlegges spesialløyper for skuterkjøring etter den modell som gjelder for "motocross" med motorsykkel. Løypene må selvfølgelig legges i god avstand fra verneområder og andre sensitive omgivelser . Brage
Holm Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Hei Tohre S Helt enig med deg! Men hensett til den store interessen som er tilstede i visse kretser for skuter, og ikke minst med tanke på det frisleppet som de blåblå nå har bestemt seg for å gjennomføre , bør det vel allikevel kanskje kunne vurderes om det kan finnes områder hvor det kan anlegges spesialløyper for skuterkjøring etter den modell som gjelder for "motocross" med motorsykkel. Løypene må selvfølgelig legges i god avstand fra verneområder og andre sensitive omgivelser . Brage snøscootercross er allerede en gren innenfor Norges Motorsportforbund, sammen med snøscoterdrag, lukkede baner eksisterer allerede mange baner i trøndelag : http://www.nmfmidtnorge.no/index.php?option=com_content&task=category§ionid=7&id=20&Itemid=77
smaug Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 For meg handler dette i liten grad om en diskusjon rundt skiløpere/ snøscootere, men derimot å verne det biologiske mangfoldet i områdene hvor flere av våre mest rødlistede og sårbare dyr- og fuglearter lever. Det er vel dokumentert at f.eks. villreinstammen har en svært lav terskel for støy og menneskelig aktivitet og at dette allerede påvirker beiteområder, kalvingsevne og på kort tid har endret trekkrutene som reinen har brukt i flere tusen år. Eksemplene er mange, hvor blant annet fjellreven, gaupa, jerv, bjørn og ulv er sårbare arter hvor det kun finnes et fåtall individer igjen. Fellesnevneren er at dersom motorisert ferdsel i naturen øker, presses disse artene ut av sine naturlige biotoper. Naturen er et finslipt naturlig balansesystem, men hvor vi mennesker stadig legger flere og tyngre lodd på feil side av vekten. Naturen har sine egne beboere, som har utviklet seg og forvaltet villmarka på sitt eget vis i titusener av år og funnet sin naturlige plass i økosystemet. Når jeg er der er jeg på besøk, og oppfører meg med respekt og varsomhet for de jeg besøker. Jeg har ingen naturgitt rett til å oppføre meg som jeg vil i områder hvor andre arter er avhengige av marginer for å leve. Tankene slo inn for fullt i helgen, hvor vi var tre jenter på tur. Lørdag gikk vi på ferske villreinspor i snøen etter noen enslige dyr, og ut på ettermiddagen så vi en liten flokk i fjellsiden et par kilometer unna som vi ble liggende og betrakte nesten en time før vi varsomt gikk videre. Tanken på at slike fantastiske treff i fjellet skal bli borte, at reinen skal jages vekk og fortrenges ytterligere gjør meg syk. Gleden ved å ferdes i fjellet består av de små og store opplevelsene, som den utrolige opplevelsen å bare ligge på pulken og betrakte disse nydelige dyrene i fullstendig stillhet i lav desembersol. Jeg håper flere med meg ønsker og vil markere sin motstand mot økt motorisert ferdsel i naturen på vegne av dyr- og fuglelivet, og ikke kun for egne særinteresser. De er i denne sammenhengen ganske små. http://www.villrein.no/LinkClick.aspx?fileticket=2n6uLqxsqoQ%3D&tabid=9308&mid=20715 http://www.aftenbladet.no/nyheter/innenriks/Villreinomrader-lekeplass-for-ungdom-pa-snoscooter-2689659.html http://www.an.no/nyheter/article6751516.ece http://www.forskning.no/artikler/2009/april/217832 http://www.nina.no/Aktuelt/Artikkel/tabid/945/ArticleId/2194/Folg-med-pa-fjellrevovervakinga.aspx http://www.ecosystem-finnmark.uit.no/ Se nå begynner vi å komme noen vei her. Du vil ikke ha noen inne på fjellet, bare dyr og "natur" skal være der. Det er en ærlig og redelig holdning til saken. Jeg er med på å fronte at vi kutter ut all turisme og DNT løyper på fjellet. Det eneste fornuftige er å kun la kommunens eller kanskje fylkets innbyggere bruke sitt nærområde uten noen form for merkede spor. Hytter fjerner vi, de har ikke noe der å gjøre. Jerv, og gaupe er ikke sårbare arter meg bekjent, hvor har du det i fra? Det er veldig merkelig om det skulle være lite jerv og gaupe her i Sør-norge fordi i Finnmark er det flust av det og de koser seg sikkert glugg ihjel. Bjørn er det vel også "nok" av iht tellinger, dvs problemet er ikke at levekårene er så dårlige, det er vel heller ønsket om å ikke ha så veldig mange flere, det at ingen vil ha de i nabolaget. Jeg er ikke motstander av rovdyr i Norge og kan gjerne ha de som naboer men jeg forstår meget godt problemstillingen det er for andre at spesielt ulv er i bakgården. Fjellrev skal meg bekjent ikke befinne seg så veldig langt sør og er igjen er oppe i Finnmark hvor scootermonstrene kjører hele dagen og natta lang. Min erfaring er at ville dyr driter litt i snøscooter - og her kunne vi ha startet en mer fornuftig debatt fordi det kan bli et problem i framtiden at folk begynner å jakte fra snøscooter siden det er så lett å komme innpå de. I Finnmark har nok dette vært et større problem enn det som folk flest har hørt noe om, men siden playstation generasjonen ikke er noe særlig til jegere heller, er nok denne typen jakt sterkt redusert...heldigvis. Aldri så gærnt at det ikke er godt for noe. I det hele tatt er jeg åpen på at det vil komme utfordringer mellom snøscooterbrukere og andre grupper, jeg er ikke så pro-snøscooter at jeg har klart å innbille meg selv at alt er gull. Statistikken om fluktstrekning osv på villrein skjønte jeg ikke så veldig mye av, annet enn at man kunne lese ut fra de tallene at villreinen faktisk flytter seg unna om du kommer, om den flytter seg 300m eller 400m er for meg flisespikkeri. Igjen dette er holdninger som må læres brukere av snøscooter. I Finnmark er det en selvfølge at man svinger unna en reinflokk, det skulle bare mangle(jadda det finnes helt sikkert en avisartikkel om en dust som ikke gjorde det). Nå er rein relativt stasjonære om vinteren og flytter seg ikke veldig fra område til område så det ville være fullt mulig å ungå løyper i villreinområde, noe annet ville jo vært helt tullete. Hvorfor kjøre gjennom en reinflokk? Koster jo meg nada kalorier å ta en stor bue rundt flokken eller velge en annen trasé, kanskje kjedeligere for en skigåer som har gått 4 timer på ski og oppdager at en flokk med rein står midt mellom dem og DNT hytta 3km lengre borte? 4
Ulvemor Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Se nå begynner vi å komme noen vei her. Du vil ikke ha noen inne på fjellet, bare dyr og "natur" skal være der. Det er en ærlig og redelig holdning til saken. ..... Hytter fjerner vi, de har ikke noe der å gjøre. ......... Jerv, og gaupe er ikke sårbare arter meg bekjent, hvor har du det i fra? ......... Statistikken om fluktstrekning osv på villrein skjønte jeg ikke så veldig mye av, Vil jeg ikke ha noen inne på fjellet, hvor har du det fra, Smaug? Hvis du hadde tatt deg tid til å lese (les: skjønne) noe av det jeg skriver samt linkene jeg har vedlagt tidligere, så vil du se at det er motorisert ferdsel jeg ikke ønsker mer av i utmarka. Alle er velkomne i fjellet, men vi må være der på naturens premisser, ikke våre egne. Nå blir jeg virkelig bekymret for kunnskapen din. Jerven er på "rødlista" i Norge, er omfattet av fredningsbestemmelsene i Bernkonvensjonen og således fredet, selv om det er er en regulert lisensjakt. Åsaken til lisensjakten er at jerven regnes som den største faren for sauen, foran bjørn og ulv. Bestanden i Norge er ca 300 dyr. Gaupa ble fredet i 1992, men det ble åpnet for kvotejakt i 1994 for å regulere bestanden. I 2010 kom gaupa inn på "rødlista" og har i dag status som sårbar. Bestanden er nå ca 350 dyr. Det er trist at du ikke skjønner det som står om villrein og fluktreaksjoner. Villrein er ikke tamrein og de reagerer vidt forskjellig på menneskelig aktivitet. Kort oppsummert reagerer villreinen på støy og forstyrrelser ved å forlate området og ikke komme tilbake. Er dette viktig vinterbeite kan det resultere i sult, sykdommer og dødfødte kalver, samt at reinen får innskrenket et allerede presset levesett. Det handler ikke om å la være å "kjøre gjennom flokken", villreinen blir stresset av all menneskelig aktivitet som den registrerer i området og reagerer alltid med flukt. Det siste innlegget ditt vitner om skremmende kunnskapsmangel og en kynisme for viltet vårt som jeg håper vi kan unngå videre i tråden, Smaug. 6
Elisabeth-81 Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Det er trist at du ikke skjønner det som står om villrein og fluktreaksjoner. Villrein er ikke tamrein og de reagerer vidt forskjellig på menneskelig aktivitet. Kort oppsummert reagerer villreinen på støy og forstyrrelser ved å forlate området og ikke komme tilbake. Er dette viktig vinterbeite kan det resultere i sult, sykdommer og dødfødte kalver, samt at reinen får innskrenket et allerede presset levesett. Det handler ikke om å la være å "kjøre gjennom flokken", villreinen blir stresset av all menneskelig aktivitet som den registrerer i området og reagerer alltid med flukt. Jeg burde vite bedre enn å stille spørsmål ved noe som har blitt forsket på, men dette med at reinen stikker av og ikke komme tilbake, det har jeg vanskelig for å tro. Jeg, en kompis og bikkja mi valset innover Dovrefjell, omtrent så langt unna DNT som mulig. Så ikke en eneste T Plutselig står min lille reingjeter og stirrer ut i det jeg tror er intet (han gjør det noen ganger) men da jeg kom meg litt høyere opp så ser jeg plutselig midt i øya på sjefsreinen. Hvem som var mest redd kan diskuteres. De hadde garantert hørt oss, men sto der fordet. Dette var villrein og, ja, de løp, etterhvert. Merkelig nok ikke pga bikkja. Men de virket ikke mer skeptiske enn tamreinen i Jotunheimen. Poenget! Jeg klarer ikke i min villeste fantasi se for meg at de reinsdyra ikke rusler tilbake på et eller annet tidspunkt. Og hva med reinsdyra på Norefjell. Der har det vært folk overalt. Alikevel beiter de rett ved stia. De har sett folk før. Og hadde de ikke gått tilbake til et sted de en gang hadde blitt skremt unna så hadde det ikke vært reinsdyr på Norefjell. 2
martin.m Skrevet 9. desember 2013 Forfatter Skrevet 9. desember 2013 Dette var villrein og, ja, de løp, etterhvert. Merkelig nok ikke pga bikkja. Men de virket ikke mer skeptiske enn tamreinen i Jotunheimen. Poenget! Jeg klarer ikke i min villeste fantasi se for meg at de reinsdyra ikke rusler tilbake på et eller annet tidspunkt. Og hva med reinsdyra på Norefjell. Der har det vært folk overalt. Alikevel beiter de rett ved stia. De har sett folk før. Og hadde de ikke gått tilbake til et sted de en gang hadde blitt skremt unna så hadde det ikke vært reinsdyr på Norefjell. Hei Elisabeth-81. Dersom du leser forskningsrapporten som er referert til over av flere, så er jo essensen at enhver form for utløp (og evt, retur) koster energi. Og nettopp dette trenger vel ikke beitedyr på vinterstid. Et enkelt løp er kanskje ikke så galt, men totalen kan bli ille.
Elisabeth-81 Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Hei Elisabeth-81. Dersom du leser forskningsrapporten som er referert til over av flere, så er jo essensen at enhver form for utløp (og evt, retur) koster energi. Og nettopp dette trenger vel ikke beitedyr på vinterstid. Et enkelt løp er kanskje ikke så galt, men totalen kan bli ille. Det er greit nok, men det Ulvemor skriver er at de flykter og aldri kommer tilbake. Hadde det vært tilfelle så hadde det ikke vært villrein på Norefjell (grunnen til at jeg nevner Norefjell er fordi det er det eneste fjellet jeg virkelig kjenner, ut og inn, og derfor er det eneste jeg med sikkerhet kan referere til ang villrein) Jeg mener at det utsagnet var en kraftig overdrivelse. Det gjelder å prøve å holde ting på et saklig nivå om det som blir sagt og linket til skal ha noen troverdighet. Det påstås også av noen i tråden at det kjøres med scooter på Norefjell. Personlig har jeg aldri sett dette eller spor etter det, men jeg skal ikke benekte det. Villreinen der ser ut til å leve livets glade dager, de er sunne og friske og virker ikke nevneverdig brydd av massevandringen som er der. 3
Ulvemor Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Det er greit nok, men det Ulvemor skriver er at de flykter og aldri kommer tilbake. Hei Elisabeth! Beklager at jeg ikke er mer presis . En flokk som møter en fjellvandrer og som tar et utras kommer selvsagt tilbake før eller siden. Villrein som opplever vedvarende "fare" eller forstyrrelser over tid vil kunne velge bort ellers naturlige områder. Eksempler på det er skiløyper, scootertraseer og andre steder hvor det til stadighet er menneskelig aktivitet. Villreinen har eksistert i Norge lengre enn de fleste arter, helt fra isen trakk seg tilbake for ca. 10.000 år siden. Siden det har den opparbeidet trekkruter og beiteområder gjennom utallige generasjoner. Bare de siste 10-årene er flere av villreinens trekkruter og beiteområder ødelagt av veibygging, hytteområder, m.m. Dette er vel dokumentert hvis du ønsker mer informasjon. Det er stor forskjell på reaksjonsmønsteret til villrein og tamrein, så disse to må holdes fra hverandre i diskusjonen. Villrein.no er et nettsted med mye informasjon og forskning rundt temaet. Cathrine 1
utemannen Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Alle er velkomne i fjellet, men vi må være der på naturens premisser, ikke våre egne. OK, så du frøken ulvemor er alltid på tur etter naturens premisser? Om du går på ski eller kjører med ski (snøskuter) er du uansett fremmedelement der. Ski og skuter tråkker i stykker museganger, kvist og kvast på turen. Snøskuteren lager lyd fra motoren. Mennesker som går samlet (noen også alene) kan lage mye lyd fra munnen. Kvister knekkes for å fyre bål, for jeg regner ikke med du graver frem til de kvistene som er brukket og ligger under snøen. De skal jo egentlig ligge der og råtne, så bål er ikke etter naturens premisser. Appelsinskall hiver de fleste i skogen, men det hører ikke til i vår fauna. På barmarkturer etterlater vi mennesker store sår i naturen i form av stier. Særlig langs DNT sine stier er det rene gjørmeløpet fra hytte til hytte. Dette er på grunn av at mange mennesker skal gå samme turen. Jeg tror naturen overlever denne folkevandringen helt greit, men man kan se tydeligere spor langs disse steine enn hva man ser sommerstid i en skuterløype. Villreinen driter i om vi kjører skuter, sykler eller går. De liker oss ikke uansett og trekker seg unna (selv om min erfaring er at dyr ser ikke på en snøskuter som et menneske, derfor er de ikke like redde når man kjører). Poenget er at siden vi Nordmenn nå har fått så god tid og mye penger, bruker vi mye av dette på realisere oss selv. Mange gjør dette gjennom friluftsliv. Om vi kjører snøskuter eller går til fots forstyrrer vi naturen uansett. Vi etterlater oss spor uansett. Det er vanskelig å bevege seg i naturen kun på dens premisser. Drytec dermisax gortex lammerompeull buksa er like fremmed i naturen som snøskuteren og plastski. Men ja, snøskuter bråker litt og slipper ut litt eksos. Mange fjellfanter kjører skogsveien inn for å gå på tur. Og da har man gjort akkurat det samme. Litt bråk og litt eksos i skogen. Svært få av oss går naken inn i skogen uten mat og utstyr for å starte en tur på naturens premisser... 1
Ulvemor Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 OK, så du frøken ulvemor er alltid på tur.... Svært få av oss går naken inn i skogen uten mat og utstyr for å starte en tur på naturens premisser... Jeg velger å ikke bruke tid på innlegget ditt, Utemannen. Du har ikke oppfattet poengene, hverken i linkene til forskningsrapporter eller hva jeg tidligere har skrevet. Jeg ser ingen grunn til å gjenta alt sammen. God kveld til deg 1
utemannen Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Poeng kort fortalt: Dobbeltmoralen er høy hos de fleste. 1
brage Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Hei alle sammen ! For noen dager siden var det noen her på tråden,- visstnok undertegnede også ,- som fikk en mild irettesettelse ,fordi diskusjonen begynte å spore av med snøskuterturer på Finnmarksvidda. Jeg har også lest rapporter, vitenskapelige sådanne om villreinen på Hardangervidda, men jeg erkjenner at det er en annen sak enn det som er kjernespørsmålet på denne tråden. Brage .
sromsdal Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Å ha en scooterløype gjennom villreinområde er ikke noe lurt. Om du går til fots og skremmer bort reinen vil den vende tilbake fordi det går lang tid mellom hver gang de møter folk, og de kommer fortere tilbake om det er lengere tid mellom hver gang de møter på folk. Går det en scooterløype gjennom område vil det være mer trafikk vinterstid, reinen vil da med mindre sannsynlighet vende tilbake. Det er en grunn til at scooterløyper i finnmark ikke går gjennom reinbeiteområder. Om våren når reinen skal flyttes stenges løypene i trekk- og kalvingsområdene. Og dette er snakk om tamrein som ikke er langt så sårbar som villrein. (jeg skriver ikke dette for å dra finnmark inn i diskusjonen igjen, men fordi dette er det eneste sammenligningsgrunnlaget jeg har på rein ) Så å legge en løype gjennom et villreinområde ville vært mindre lurt. Man kan derimot legge løyper langt unna disse områdene, for det finnes da ikke villrein, gaupe, jerv, ulv og bjørn i hver eneste del av landet. Det er da ikke nødvendig med scooterløyper på hvert eneste fjell og i hver eneste kommune i norges land. Lag noen få løyper der det er mulig og ikke kræsjer med andre interesser. Det virker nesten som at enkelte folk her tror at man må ha enten løyper overalt, eller ingen løyper overhode. Og det er ikke alt dyreliv som påvirkes så mye som rein av trafikk, enten det er folk eller snøscooter. En elg for eksempel, vil ikke skremmes bort så lett fra et område. Dette sier jeg på grunnlag av at jeg har bodd i et elgrikt fylke og kommune. 3
Ulvemor Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 OK, så du frøken ulvemor er alltid på tur .... Poeng kort fortalt: Dobbeltmoralen er høy hos de fleste. Det er opptil enhver å fronte hva man tror, oppfatter og mener, Utemannen. Så er det er andre som bruker et yrkesliv til feltarbeid og forskning på samme tema og som dokumenterer det motsatte av hva man trodde. Jeg er ikke biolog eller villreinforsker, men har et nært forhold til fjellet og villreinstammen som ferdes rundt bygda jeg kommer fra. Derfor har jeg også vært interessert i temaet. Bare i min levetid har det skjedd merkbare endringer i trekkmønster og beiteområder i våre områder som følge av menneskelig aktivitet og som ikke har gått i reinens favør. Derfor velger jeg å engasjere meg i dette. Du kan gjøre hva du vil. For den som er interessert i noe mer faglig informasjon om villrein spesielt, anbefaler jeg et abonnement på bladet "Villreinen" eller følge med på nettstedet Villrein.no Frøken Ulvemor 1
Eirik78 Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Mild irettesettelse? Du fikk innlegg slettet fordi du startet persondiskusjon. Ei heller i ditt siste innlegg klarer du å gi nøytrale saksopplysninger. Når det kommer til saken i Aftenposten i dag så anbefaler jeg virkelig å lese den, ble linket til litt lenger opp tidligere i dag. I artikkelen ligger det også link til en kronikk denne forskeren har skrevet. Det står mye interessant i artikkelen, og det er spennende hvordan denne forskeren forsøker å diskredittere egen forskningrapport da den blir brukt til en sak hun selv ikke liker. Jeg synes det lukter når en forsker tar et politisk standpunkt, hvertfall ikke i ettertid om man ikke er enig i politikken... Å bruke den åpenbare konklusjonen om at det blir mer støy som noe oppsiktsvekkende, blir ikke å sparke inn åpne dører, men å løpe gjennom vidåpne låvedører. I rapporten kunne ikke engang støynivået konkretiseres, og da er det jo ikke så veldig rart at det er et behov for videre forsøk før man kan konkludere. 1
kjelyn Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Er trist og unødvendig med motorisert ferdsel i naturen! Det er trass alt ei rekke lukka baner rundt om kor ein kan utfolde seg med snøscooter og andre køyretøy! Motorisert ferdsel bør kunn vere lov i næring,vedlikehald og serving av DNT hytter mm. Her på Vestlandet ( Jostedalsbreen/breplatået) slit vi ikkje berre med snøscooterplaner, men og med noko langt meir bekymringsfullt, nemmeleg planer om masseturisme/cruiseturisme på Jostedalsbreen/breplatået. Er bekymringsfullt at rike bedriftseigarar er så egoistiske at dei vil nytte breplatået til masseturisme og pøse på med cruiseturistar i bussar opp på Jostedalsbreen/breplatået !! For oss som brukar og er glad i Jostedalsbreen er det ein surrealistisk tanke at området vert "mishandla" på denne måten !! Håpar virkeleg det går opp for folk i heile landet kva som er i ferd med å skje på Jostedalsbreen/breplatået for her trengs det virkeleg en debatt om konsekvensane/øydeleggelsane av området!! https://www.jolster.kommune.no/artikkel.aspx?mid1=23&aid=1615#.UkK7btP7IgI.facebook Mange flotte ord og formuleringar her for å smiske seg inn på det offentlege og folk flest for å få støtte til prosjektet. Mykje sjølvmotseiing her. Planen er å finansiere prosjektet med offentlege midlar betalt av skattebetalarane.!! Helsing Ein av mange bekymra brukarar av området! 1
Kikut Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Påfallende å se at enkelte som så tydelig etterspør dokumentasjon, og tyr til slikt i sin argumentasjon (hvilket er å foretrekke), gir tilsvar på studier med "slik kan det ikke være, for JEG har opplevd". Synsing er fint, det gjør jeg også. Men får man slengt fakta i fjeset synes jeg et motsvar hvor n=1 er av liten relevans. 2
Kikut Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Hei Kjelyn! Skummelt å høre! Jeg vil likevel oppfordre deg til å starte en egen tråd rundt dette problemet. Da får saken sikkert mer blest her på forumet!
brage Skrevet 9. desember 2013 Skrevet 9. desember 2013 Hei Eirik 78 ! 1. "Slettet innlegg" her på FF. Jeg har ikke spurt "Admin" om hva han her sikter til. Men han hadde , så vidt jeg skjønner, kanskje mottatt en klage fra en annen her på tråden som trolig har følt seg truffet av det jeg omtalte og antydet var en smuglertransport over grensen fra Finland. Han hadde mottatt en klage og valgte å slette begge innleggene uten at jeg nå husker hvem som klaget.( Jeg har ingen kopier) Denne saken, hvis jeg gjetter riktig, ligger flere tiår tilbake i tid, så den er egentlig helt uinteressant med mindre de samme eller lignede transporter fortsatt foregår på samme sted. Det har jeg absolutt ingen forutsetninger for å mene noe om i dag. Som sakt. Min opplevelse ligger flere tiår tilbake i tid. Hvis Admin har en annen forklaring så vil jeg gjerne høre den. Min historie inneholder under ingen omstendighet noen " personopplysninger" bortsett fra at jeg i Kautukeino fikk "antydninger" om hva transporten omhandlet og hvem som stod bak. Hva vet jeg ?? Kanskje foregår det slike transporter også i dag. 2.Opplevelse av skuterkjøring. Du sier at du har sittet på et kontor uten å bli forstyrret av skutere som kjørte like utenfor. Jeg opplever skutere ofte på Sjusjøen hvor hytta vår ligger. Jeg blir heller ikke forstyrret i nevneverdig grad av disse . Brage
Anbefalte innlegg