Motorisert ferdsel i utmark.

[Tessatroll]

Därför att risken är att man måste bege sig väldigt långt bort för att komma till en plats där det är tyst och lungt. Ska du långt bort, så tar det lång tid. Tid är pengar. Vanligt folk har jobb som dom måste gå till och har helt enkelt inte möjlighet. Man har helt enkelt inte den tid som krävs. Dom flesta hara bara möjlighet att dra på tur över en helg, möjligen en långhelg. Och skall du då behöva resa långt undan så går det helt enkelt för mycket tid.

Men, faktiskt! Man kan dra på tur om man har lite pengar, dvs inte jobbar. Men dom flesta som inte jobbar brukar inte göra speciellt mycket annat heller (undantag finns förståss)...

Det er vel ei kjent sak at knappe goder ofte (dersom anna ikkje er definert) kjem dei ressurssterke til gode. Om vi får færre og meir perifere uforstyrra naturområder, kan ein kanskje få den effekten der også? At klasseskiljet kjem fram. Eit anna spm som naturleg dukkar opp i eit slikt resonnent, hjå meg hvertfall, er då folkehelse.

Sent from my HTC One S using Tapatalk 2

[Elisabeth-81]

Därför att risken är att man måste bege sig väldigt långt bort för att komma till en plats där det är tyst och lungt. Ska du långt bort, så tar det lång tid. Tid är pengar. Vanligt folk har jobb som dom måste gå till och har helt enkelt inte möjlighet. Man har helt enkelt inte den tid som krävs. Dom flesta hara bara möjlighet att dra på tur över en helg, möjligen en långhelg. Och skall du då behöva resa långt undan så går det helt enkelt för mycket tid.

 

Men, faktiskt! Man kan dra på tur om man har lite pengar, dvs inte jobbar. Men dom flesta som inte jobbar brukar inte göra speciellt mycket annat heller (undantag finns förståss)...

Alle som jobber må ta ut 4 eller 5 uker ferie i året, det er lovpålagt. Spiller ingen rolle hvor mye eller lite man tjener. Ferie skal man ha uansett. Jeg har ikke råd til å ta meg fri så mye jeg vil, de som tjener altfor godt har ofte ikke tid til å ta seg fri. Jeg er fortsatt ganske sikker på at jeg skal klare å finne steder hvor jeg kan få ro selvom jeg ikke kan dra på månedslange ekspedisjoner. Når man ser hvor mange som har råd til å dra til syden i tide og utide så tror jeg ikke det er økonomien som er problemet, det er bare snakk om prioriteringer.

[Tessatroll]

Alle som jobber må ta ut 4 eller 5 uker ferie i året, det er lovpålagt. Spiller ingen rolle hvor mye eller lite man tjener. Ferie skal man ha uansett. Jeg har ikke råd til å ta meg fri så mye jeg vil, de som tjener altfor godt har ofte ikke tid til å ta seg fri. Jeg er fortsatt ganske sikker på at jeg skal klare å finne steder hvor jeg kan få ro selvom jeg ikke kan dra på månedslange ekspedisjoner. Når man ser hvor mange som har råd til å dra til syden i tide og utide så tror jeg ikke det er økonomien som er problemet, det er bare snakk om prioriteringer.

 

"Det er bare snakk om prioriteringer" ? 

Den uttalen fortel meg eigentleg at eg skal gi blaffen i fleire innlegg. Men engasjemntet tek overhand.

Er det berre arbeidstakaren med fast arbeid, 5 ferieveker og eit gjennomsnittleg liv som er temaet her?

For så snakkar vi i alle fall om ein liten del av landets befolkning. 

Dei fleste som har litt innsyn i, eller arbeidar med, friluftsliv og folkehelse og spm kring dette, gjerne knytt til klasseskilje, moglegheiter, tilgjenge, sosiale årsaks-og verknadssamanhengar osv, vil soleklart sjå samanhengane her.

Når ein snakkar om ressursar, handlar det ikkje alltid om pengar!

Ein treng forresten ikkje arbeide med det, det held å gjere nokre objektive observasjonar ut  verda som ikkje er farga av eige ønske om kva ein vil sjå.

 

Spm er vel IKKJE korleis dette råkar dei som allereie har ressursar (til å reise til syden). Eit meir gyldig spm vil for meg være:

Kva skal den som av ulike årsaker ikkje har ressursar til sydenferie og andre opplevingar gjere, når også fredelige naturområder vert ein knapp ressurs?

 

Jau då skal dei verte sittande inne framfor skjermen, samen med kidsa sine.....Og ete Grandiosa. For det er tross alt rimeligare enn å ete sunt. Og så kan vi kritisere dei for ein usunn/meiningslaus og sjølvvalgt tilværelse etterpå. Eller bruke ein masse pengar på å utvikle nærområder på tur....i regi av ein folkehelskoordinator, eller anna meiningslaus ressursbruk. Meiningslaus fordi den kunne vore unngått. Ikkje fordi den ikkje fremjar viktige verdiar.

Ærleg talt! Kven er det forresten som kjøper seg snøscooter/snøscooteropplevingar? Er i alle fall ikkje den jamne nordmann.

 

Frå meg eit rungande NEI til kommunal autonomi på dette området. Det har sosiale kostnadar også, så vel som miljømessige.

Det er mi bombastiske meining som eg kjem til å halde på til eg vert blå i ansiktet. 

Endret 7. oktober 2013 av Tessatroll

[qwer993]

Naturen vinner til slutt. Fatalister og misantroper finner en trøst i dette. For å si det med James Lovelock; Gaia har fått feber. Temperaturen stiger for å drive ut en skadelig parasitt, mennesket. Når mennesket har fått som fortjent og dets skjørlevnet og utuktige livsførsel er borte, vil Gaia igjen stabilisere seg.

 

[+ASI]

Jeg synes (som vanlig) at det er et aspekt som mangler og det er hvilke snøscootere som typegodkjennes for bruk utenfor bane - her kan man gjøre en god del for å hindre mye uvettig leking og støy. Jeg husker tilbake til 80 - tallet når de gamle Ockelboene og Aktivene fremdeles var vanlige - vi hørte når snøscooterne ble startet en kilometer unna selv om vi var innomhus, og de slo ut på tv-signalene. Nå til dags finnes det en mengde snøscootere som knapt høres før de er svært nære, jeg opplever ofte at slekta kommer innom på hytta uten at vi hører snøscooteren før den er rett utenfor vinduet. Men dette er stort sett snøscootere beregnet på langtur og trekk av tunge lass. Snøscootere med 4-taktsmotorer høres knapt når de kjøres på en fornuftig måte. Så antydninger om brøl fra scootermotorer kan fint hindres ved å nekte typiske racingmodeller med lav vekt, stor motor i forhold til vekt og mangel på praktiske transportegenskaper registrering og således henvise de til bane. Det hindrer selvfølgelig ikke at noen vil bryte loven, men det blir ikke allment, og konfiskering av kjøretøyet kan være en normal straff i så måte.  

 

Forøvrig; terrengskader fra fornuftig kjøring oppstår ikke. Når jeg kjørte ved med en gammel Ockelbo (som absolutt skulle vært byttet ut med noe mer stillegående, men hvem tok sjansen på det så lenge SV satt i regjering og ville forby privatpersoner å kjøre ved...)  med vekt på 350 kg med fører ble ikke sporet hardt nok til at jeg kunne gå i det, jeg sank rundt 15 cm. Mitt marktrykk, med en vekt på ca 85 kg i gående tilstand er dermed høyere pr kvadratcentimer støvel (str 48 (ca 15 * 32 cm)) som gir ca 1770 kg pr kvadratmeter. Dette er noe høyere enn marktrykket på snøscooteren med et belte på 380 cm, hvorav nesten halvparten er i bakken, la oss si 170 belte med en bredde på 45 cm - gir et marktrykk på 457 kg pr kvadratmeter, altså rundt en fjerdedel og det er når man sammenligner en tung scooter med en person med store føtter... hvis vi i tillegg ser at her er all vekten min fordelt på hele foten - som må tyde på en noe sær gangart - sammenliknet med et belte som faktisk ligger helt nede så blir tallene enda verre for fotturisten. Fart er ikke tatt med i bergningen, men med unntak av startøyeblikket så flyter scooteren høyere i snøen med høy fart enn omvendt.

[Kristian123]

Jeg er dritt lei all politikk. Har nå fått den ideen at så lenge de ihvertfall gjør noe, om så det er riktig eller galt, så har de ihvertfall utført jobben sin og skapet en forandring. Tror faktisk det var J. Stoltenberg som sa noe lignende. Norge kan ikke utvikles til en produktiv nasjon så lenge folk bare sier "NEI!" uten å komme med egne tanker og ideer for å argumentere for eller mot.

 

Nå har FF hatt en egen tråd som diskuterer scooterkjøring, som ble på ganske mange sider. Når det gjelder ATV så er det jo ganske opplagt at det skaper store innvirkninger på naturen.

 

Hadde jeg styrt landet, så skulle fokus i opplæring som skole og programmer på tv omhandle riktig bruk av naturen, hvor målet er minst mulig rævkjøring av det lille vi har igjen. Da tenker jeg ikke bare på å kaste søppel i naturen, men overkill jakt på dyrearter det nesten ikke er noen igjen av, lakseoppdrett som sprer rundt seg med sine eksemplarer og generell missbruk av naturresurser. 

 

Synes også det er dritt irriterende at folk fisker fra båt med garn fra de lokale hyttene sine i alle vann som er lett tilgjengelige, da er det mye vits i at jeg kommer der med stangen min og betaler i dyre dommer for å kultivere disse vannene som ikke har fisk på over 150 gram. Nå som det også er lite av villrein, elg og rype, så er det også lite kult at noen får lov til å jakte på det lille som er igjen slik at man aldri får se disse artene. Det eneste jeg har sett i hele sommer var fem ryper og 200000 sauer. Nå er det heller ikke ukjent at bestandene på alle artene unntagen sau, har vært meget lave. Jeg kan nesten garantere at til neste år vil det være enda verre uansett hvor mye lemmen eller planteliv det finnes. 

 

Nå skriver jeg dette med litt sarkasme og intensjoner om å komme med ideer, så ikke ta helt av om det kan virke litt støtende

 

 

Edit- Er knallbra å gå på ski i scooterspor, men mindre kult når noen presterer å kjøre flere gange i ring rundt teltet mitt på måfå med fullt turtall hele tiden.

[Gjest Pikachu]

Nå som det også er lite av villrein, elg og rype, så er det også lite kult at noen får lov til å jakte på det lille som er igjen slik at man aldri får se disse artene. Det eneste jeg har sett i hele sommer var fem ryper og 200000 sauer.

 

Dette er vel en avsporing av denne debatten, men det er ikke så lite rype som enkelte skal ha det til! Sjøl har jeg sett veldig mye fjellrype i år! Skogrype er det dog dårlig med der jeg har vært på tur. 

 

 

Når det gjelder debatten her så har jeg ikke annet å si enn at jeg for all del håper at det fortsatt blir store områder som forblir uten ei eneste skuterløype. Snøskutere bråker kollosalt mye, lyden bærer kilometervis innover vidda. Jeg håper virkelig at det fortsatt forblir mulig å gå på ski i stillhet på fjell og vidder, uten å høre kontinuerlig scooterdur. Håper at det ikke blir så mange løyper over alt at man MÅ til nasjonalparkene for å gå på ski i fred... Jeg kjører skuter sjøl stundom og har ikke noe i mot at det blir opprettet enkelte rekreasjonsløyper. Jeg håper likevel at de nye skuterløypene blir lagt utenom de beste fiskevatna, hvis man skal inn i til de beste områdene for isfiske så har man ikke vondt av å slite noen timer på ski først. 

 

At flere løyper vil føre til mindre ulovlig kjøring tviler jeg sterkt på. Flere løyper --> flere skutere --> mer skuterkjøring --> mer ulovlig kjøring... Det er ganske opplagt. Mange tar seg noen avstikkere fra løypene i ny og ne... 

 

Mer skuterkjøring kommer til å føre til flere skuterrelaterte ulykker i fjellet, flere skuterutløste snøskred osv. Flere leteaksjoner som kunne vært unngått dersom dagens lovverk hadde forblitt gjeldende. Folk som ikke har noe å gjøre langt fandenivold inne i fjellheimen blir å klare å kjøre seg langt inn i Gokkheimen på skuter før de blir overasket av uvær, uten å ha tilstrekkelig erfaring, klær og utstyr. Så fryser de ihjel...

 

feks som dette: http://www.nrk.no/nordnytt/ungdom-kjorer-tynnkledd-pa-skuter-1.7594321

http://www.nrk.no/nordnytt/tre-personer-funnet-omkommet-1.7533962

 

 

Når det gjelder ATV så får vi virkelig håpe at liberaliseringa av motorferdsel i utmark ikke blir å føre til mer ATV kjøring = voldtekt av naturen... Men det er vel for mye å håpe på.... Hvis loven blir lagt til rette for det så blir det nok mer ATV kjøring også...

[Kristian123]

Dette er ikke noe jeg finner på https://www.google.no/search?q=lite+rype&oq=lite+rype&aqs=chrome..69i57.4413j0&sourceid=chrome&espvd=210&es_sm=93&ie=UTF-8

 

Uansett, unnskyld min tendens for OT. 

 

Ellers +1 for alt det Tyranitar sier. Kunne ikke vært mere enig.

[Lindap]

Jeg synes (som vanlig) at det er et aspekt som mangler og det er hvilke snøscootere som typegodkjennes for bruk utenfor bane - her kan man gjøre en god del for å hindre mye uvettig leking og støy. Jeg husker tilbake til 80 - tallet når de gamle Ockelboene og Aktivene fremdeles var vanlige - vi hørte når snøscooterne ble startet en kilometer unna selv om vi var innomhus, og de slo ut på tv-signalene. Nå til dags finnes det en mengde snøscootere som knapt høres før de er svært nære, jeg opplever ofte at slekta kommer innom på hytta uten at vi hører snøscooteren før den er rett utenfor vinduet. Men dette er stort sett snøscootere beregnet på langtur og trekk av tunge lass. Snøscootere med 4-taktsmotorer høres knapt når de kjøres på en fornuftig måte. Så antydninger om brøl fra scootermotorer kan fint hindres ved å nekte typiske racingmodeller med lav vekt, stor motor i forhold til vekt og mangel på praktiske transportegenskaper registrering og således henvise de til bane. Det hindrer selvfølgelig ikke at noen vil bryte loven, men det blir ikke allment, og konfiskering av kjøretøyet kan være en normal straff i så måte.  

Dette er et viktig poeng. Det samme problemet gjelder fritidsbåter og mopeder. Det er de par mest bråkete modellene som er ekstremt plagsomt på lang avstand, mens det godt er mulig å lage alternativer som er stillegående. Men om regjeringen eller lokale kommuner kommer til å forbu visse typer og etterlyse forbudet? Jeg tviler på det. I tillegg oppfordrer programmer som f. eks. Top Gear til at kjøretøy skal ha en imponerende brumm. De blir under visse mennesker populært å ha et mest mulig støyende kjøretøy. Jeg har en slik nabo som liker de allerstørste bilene som er mulig å få som personbil og de bråker også infernalsk bare når de starter. Jeg tipper nok at et par snøscooterkjørere med bråkemodeller kommer til å ødelegge fjellopplevelsen til mange på fjellet (skiløpere og rolige scooterfolk).

[Tessatroll]

Dette er vel en avsporing av denne debatten, men det er ikke så lite rype som enkelte skal ha det til! Sjøl har jeg sett veldig mye fjellrype i år! Skogrype er det dog dårlig med der jeg har vært på tur.

Når det gjelder debatten her så har jeg ikke annet å si enn at jeg for all del håper at det fortsatt blir store områder som forblir uten ei eneste skuterløype. Snøskutere bråker kollosalt mye, lyden bærer kilometervis innover vidda. Jeg håper virkelig at det fortsatt forblir mulig å gå på ski i stillhet på fjell og vidder, uten å høre kontinuerlig scooterdur. Håper at det ikke blir så mange løyper over alt at man MÅ til nasjonalparkene for å gå på ski i fred... Jeg kjører skuter sjøl stundom og har ikke noe i mot at det blir opprettet enkelte rekreasjonsløyper. Jeg håper likevel at de nye skuterløypene blir lagt utenom de beste fiskevatna, hvis man skal inn i til de beste områdene for isfiske så har man ikke vondt av å slite noen timer på ski først.

At flere løyper vil føre til mindre ulovlig kjøring tviler jeg sterkt på. Flere løyper --> flere skutere --> mer skuterkjøring --> mer ulovlig kjøring... Det er ganske opplagt. Mange tar seg noen avstikkere fra løypene i ny og ne...

Mer skuterkjøring kommer til å føre til flere skuterrelaterte ulykker i fjellet, flere skuterutløste snøskred osv. Flere leteaksjoner som kunne vært unngått dersom dagens lovverk hadde forblitt gjeldende. Folk som ikke har noe å gjøre langt fandenivold inne i fjellheimen blir å klare å kjøre seg langt inn i Gokkheimen på skuter før de blir overasket av uvær, uten å ha tilstrekkelig erfaring, klær og utstyr. Så fryser de ihjel...

feks som dette: http://www.nrk.no/nordnytt/ungdom-kjorer-tynnkledd-pa-skuter-1.7594321

http://www.nrk.no/nordnytt/tre-personer-funnet-omkommet-1.7533962

Når det gjelder ATV så får vi virkelig håpe at liberaliseringa av motorferdsel i utmark ikke blir å føre til mer ATV kjøring = voldtekt av naturen... Men det er vel for mye å håpe på.... Hvis loven blir lagt til rette for det så blir det nok mer ATV kjøring også...

+ 1 til

Sent from my HTC One S using Tapatalk 2

[Elisabeth-81]

"Det er bare snakk om prioriteringer" ? 

Den uttalen fortel meg eigentleg at eg skal gi blaffen i fleire innlegg. Men engasjemntet tek overhand.

Er det berre arbeidstakaren med fast arbeid, 5 ferieveker og eit gjennomsnittleg liv som er temaet her?

For så snakkar vi i alle fall om ein liten del av landets befolkning. 

Dei fleste som har litt innsyn i, eller arbeidar med, friluftsliv og folkehelse og spm kring dette, gjerne knytt til klasseskilje, moglegheiter, tilgjenge, sosiale årsaks-og verknadssamanhengar osv, vil soleklart sjå samanhengane her.

Når ein snakkar om ressursar, handlar det ikkje alltid om pengar!

Ein treng forresten ikkje arbeide med det, det held å gjere nokre objektive observasjonar ut  verda som ikkje er farga av eige ønske om kva ein vil sjå.

 

Spm er vel IKKJE korleis dette råkar dei som allereie har ressursar (til å reise til syden). Eit meir gyldig spm vil for meg være:

Kva skal den som av ulike årsaker ikkje har ressursar til sydenferie og andre opplevingar gjere, når også fredelige naturområder vert ein knapp ressurs?

 

Jau då skal dei verte sittande inne framfor skjermen, samen med kidsa sine.....Og ete Grandiosa. For det er tross alt rimeligare enn å ete sunt. Og så kan vi kritisere dei for ein usunn/meiningslaus og sjølvvalgt tilværelse etterpå. Eller bruke ein masse pengar på å utvikle nærområder på tur....i regi av ein folkehelskoordinator, eller anna meiningslaus ressursbruk. Meiningslaus fordi den kunne vore unngått. Ikkje fordi den ikkje fremjar viktige verdiar.

Ærleg talt! Kven er det forresten som kjøper seg snøscooter/snøscooteropplevingar? Er i alle fall ikkje den jamne nordmann.

 

Frå meg eit rungande NEI til kommunal autonomi på dette området. Det har sosiale kostnadar også, så vel som miljømessige.

Det er mi bombastiske meining som eg kjem til å halde på til eg vert blå i ansiktet. 

Det er ikke en liten del av landets befolkning som har ferie, det må du dokumentere for at jeg skal tro på. Noen poengterte at de som var dårligere stilt enn normalen ikke hadde anledning til å ta fri i flere dager så de kunne komme seg langt inn på fjellet. Om man ikke jobber har man jo "fri" hele tiden, om man jobber har man også ferie. Det blir trekt en viss sum av lønna di så du skal få betalt når du tar ut den lovpålagte ferien. Uansett... i området der jeg bor er det mange fine turmuligheter og om kommunen noen gang skulle tillate scootere så kommer ikke de seg fram til de fine stedene uansett. Å skylde på andre for at man blir sittende inne og glo på tv er for simpelt. Da har man ikke nok lyst til å komme seg ut.

[brage]

Hei ASI !

Mitt skrekkscenario er scooterløyper fra Rv 7 over Hardangervidda til f.eks. Haukeliseter og Rjukan. Selv om disse løypene skulle legges i egne traseer langt fra DNT-løypene og trafikkeres bare av de "stillegående" doningene som du omtaler så vil de jo etablere et helt nytt miljø som vil gjøre påsketuren for oss andre dødelige meget utrivelig. Det vil oppstå en helt ny situasjon og det vil være umulig, tror jeg, å finne en rimelig balanse mellom ski og scooter på vidda hvor alle kan være fornøyde. Hvor skal vi skiløpere da dra hen ??

Kanskje er det disse Ockelboene som du omtaler som jeg har sett og hørt i full utfoldelse på Finnmarksvidda og i Sverige (Grøvelsjøn) Men vi har scootere også på Sjusjøen hvor vi har hytta vår. Disse scooterne akseptere vi bare fordi noen frakter proviant til hytter langt fra vei og brukes av Røde Kors til syketransport. Men de er langt fra lydløse og hvis det skulle komme en doning på hver hytte så vil jeg tippe at stedet bare ble til glede for dem som er mest opptatt av scootermoro. Jeg er slett ikke sikker på at Ringsaker kommune har kraft og vilje til regulere bruken når statlige myndigheter har gitt grønt lys.

brage

[Eirik78]

Det skremmende er virkelig ikke at kommunene myndiggjøres i eget lokalområde, men at folk sitter på fjellforum og hevder at det blir verdens undergang mens de selv ikke er helt klar over hva det er de påstår eller er spesiellt klar over hvordan man engasjerer seg på en saklig måte.
Om man mener at alle lokalpolitikere er både inkompentente, korrupte, eller uskolerte, så ligger ikke det overordnede problemet i at det blir en endring av scooterbruk.

Jeg legger merke til at flere som raser mot dette flagger en politisk holdning når det kommer til en styrende regjering, men glatt overser at kommunene har ulike partisammensetninger og skjærer alle over en kam.
Jeg vil tro at kommuner som domineres av forbudspartier er de som vil komme skjevest ut fremover når det kommer til scootersaken, da disse ikke helt vil ta inn over seg hva en tilrettelegging bør innebære og tar enten for få grep, eller finner frem til såpass problemskapende retningslinjer at alt sklir ut ganske raskt.

Det hives ut påstander forankret i at man er oppvokst med å være vant til at det beste er å forby alt man ikke er enig i, istedet for å se mulighetene i å regulere dette på en måte som er hensiktsmessig.

Og en slik holdning vil jeg tro kommer til å være bakgrunnen til flere av de evt problemene som kommer til å oppstå fremover.

Bruk kreftene til å muliggjøre noe, ikke til å male fanden på veggen.

[Lindap]

Jeg tror ikke det er bra for folkehelsen heller. For mange blir det mer fristende å kjøre enn å gå på ski eller på beina helt fram. De gangene jeg har vært i Finnmark om sommeren er det bare et par turister fra Finnland eller sør-Norge som jeg har sett gå på beina + tidligere ordfører i Alta kommune på terrengsykkel. Alle andre kjører, enten på ATV eller i bil. Ikke rart at dette fylket har en utfordring med antall overvektige.

[Dag G - Evje]

Dag G - Evje, on 07 Oct 2013 - 00:38, said:

Nei, Elisabeth-81. Dette er politikk og ingen ting annet.

 

Elisabeth-81 skrev:

Og om du vil fortsette å diskutere denne politikken bør du kanskje forklare påstandene dine når folk spør og ikke bare komme med meningsløse kommentarer. Du må kunne svare for det du sier. Eller....du er kanskje politiker, det ville ihvertfall forklart en hel del.

 

Sikkert meningsløse kommentarer for en som ikke bryr seg om naturen.

Men saken er tapt. Scootere og søppel vil nå fortsette å bre seg ut over landet.

Vi som er opptatt av fred og ro får ta til takke med mindre plass.

[Kjellra]

Jeg tror ikke det er bra for folkehelsen heller. For mange blir det mer fristende å kjøre enn å gå på ski eller på beina helt fram. De gangene jeg har vært i Finnmark om sommeren er det bare et par turister fra Finnland eller sør-Norge som jeg har sett gå på beina + tidligere ordfører i Alta kommune på terrengsykkel. Alle andre kjører, enten på ATV eller i bil. Ikke rart at dette fylket har en utfordring med antall overvektige.

 

Folkehelsen blir bedre av at folk kommer seg ut enn å bli hjemme i stua. Det at folk blir glad i å være ute vil gir mere aktivitet selv om man benytter en skuter til transport til og fra. Er en myte at den generelle skuterkjøreren er en sofagris. Selve skuterkjøringen er fysisk krevende spesielt under dårlige føreforhold. Du får riktignok ikke like mye utholdenhetstrening som en skiløper, men styrke og balanse. 

[Elisabeth-81]

 

Dag G - Evje, on 07 Oct 2013 - 00:38, said:

 

Elisabeth-81 skrev:

Og om du vil fortsette å diskutere denne politikken bør du kanskje forklare påstandene dine når folk spør og ikke bare komme med meningsløse kommentarer. Du må kunne svare for det du sier. Eller....du er kanskje politiker, det ville ihvertfall forklart en hel del.

 

Sikkert meningsløse kommentarer for en som ikke bryr seg om naturen.

Men saken er tapt. Scootere og søppel vil nå fortsette å bre seg ut over landet.

Vi som er opptatt av fred og ro får ta til takke med mindre plass.

 

Det flyter allerede av søppel på steder folk har vært, en av grunnene til at jeg holder meg unna DNT stiene. Scooterkjøring betyr ikke nødvendigvis mer søppel. Og det er meningsløse kommentarer selv for de som bryr seg om naturen, ellerså hadde jeg ikke skrevet det.

 

http://www.snoscooter.no/intervju-med-ordforer-arne-vinje/

 

Du mener alt hadde vært bedre med SV i regjering, men veldig imot scooterkjøring - meningsløst.

[Henrik.S]

Jeg tror ikke det er bra for folkehelsen heller. 

 

Har du noen gang kjørt snøscooter eller?

[brage]

Det flyter allerede av søppel på steder folk har vært, en av grunnene til at jeg holder meg unna DNT stiene. Scooterkjøring betyr ikke nødvendigvis mer søppel. Og det er meningsløse kommentarer selv for de som bryr seg om naturen, ellerså hadde jeg ikke skrevet det.

 

http://www.snoscooter.no/intervju-med-ordforer-arne-vinje/

 

Du mener alt hadde vært bedre med SV i regjering, men veldig imot scooterkjøring - meningsløst.

 

 

Hei Elisabet81

Når du sier at du holder deg borte fra DNTstiene fordi det "flyter av søppel allerede hvor folk har vært" da uttaler du deg om forhold som du ikke har greie på. Jeg har vært fjellvandrer i x antall år, ja i nesten i hele mitt liv,- og ditto skiløper i de fleste fjellområder både i Norge og Sverige. Selvfølgelig finner man litt her og der, men det dreier seg omtrent bare om papir. Det jeg imidlertid husker godt og som jeg her vil nevne som en "artighet" var et stort badehåndkle som lå pent sammenlagt på en stein i stien (Kungsleden) mellom Tjæktastugan og Kebnekaise fjellstasjon i Lappland. Kanskje var det lagt igjen fordi det var ganske stort og tilsvarende tungt. Jeg tok det med meg men traff ingen som kunne tenkes å være eieren. Dette er det "verste" eksempelet jeg har kommet over på noen merket sti både i Sverige og Norge. Jeg har brukt håndkleet i mange år, så nå er det temmelig tynnslitt. Men jeg har en "scooteropplevelse", også den fra Lappland, nærmere bestemt Unna Allakas (en svensk "fjellstuga") hvor jeg en vinter overnattet sammen med et yngre svensk par som hadde fulgt en scooterløype opp til hytta. De var oppgitte over hva de hadde funnet av tomme ølbokser og ditto flasker i scootersporet. Min erfaring er at vandrere og skiløpere er ganske miljøbevisste. Det er ikke grunn til å nevne noe av det jeg har sett som "søppel".

brage

[Dag G - Evje]

Her har kunn grunneigeren lov til å drive nyttekjøring inn til stølen sin.

Joda det har nok gått noen hundre lass ved inn her, ja..

 

[Eirik78]

Her har kunn grunneigeren lov til å drive nyttekjøring inn til stølen sin.

Joda det har nok gått noen hundre lass ved inn her, ja..

Såvidt jeg kan se så er det ingen skader på terrenget, og pulken din ser også hel ut så du ble altså ikke påkjørt.

Så da regner jeg med at bildet fint viser at det går an å kjøre scooter uten at noen er skadelidende

[Dag G - Evje]

Joda Erik, jeg kom meg fram uten å bli påkjørt.

Men dessverre gikk 75 % av turen i terreng med skooterspor på kryss og tvers.

Helt klart like skuffende for meg som  for Scott da han traff på skispor på Sydpolen.........

[Kjellra]

 Min erfaring er at vandrere og skiløpere er ganske miljøbevisste. Det er ikke grunn til å nevne noe av det jeg har sett som "søppel".

brage

 

Min erfaring er alle som ferdes mye i naturen er ganske miljøbevisste når det gjelder forsøpling, men dessverre noen i alle leirer som velger lettvindte løsninger. Der trur jeg det ikke er så stor forskjell på hvordan man har kommet seg ut i naturen, men på hvordan oppdragelse man har fått med hjemmefra. 

[Eirik78]

Joda Erik, jeg kom meg fram uten å bli påkjørt.

Men dessverre gikk 75 % av turen i terreng med skooterspor på kryss og tvers.

Helt klart like skuffende for meg som  for Scott da han traff på skispor på Sydpolen.........

Hvordan er scooterspor annerledes enn skispor? Bør skiløperne henvises til statlig regulert løype?

Det finnes et skogsområde jeg gjerne tar en tur i på vinteren, og der kjøres det ikke opp skiløype, og det er forferdelig rotete med alle sporene på kryss og tvers.

Og om det ikke er nok så klarer hverken elg, rådyr, gaupe, eller hare å følge samme spor. Noen burde ta tak!

[Dag G - Evje]

Hvordan er scooterspor annerledes enn skispor? Bør skiløperne henvises til statlig regulert løype?

Det finnes et skogsområde jeg gjerne tar en tur i på vinteren, og der kjøres det ikke opp skiløype, og det er forferdelig rotete med alle sporene på kryss og tvers.

Og om det ikke er nok så klarer hverken elg, rådyr, gaupe, eller hare å følge samme spor. Noen burde ta tak!

 

Du får ta turen fra Porsgrunn og inn til Evje en gang Eirik.

Så kan vi ta ta første skidag gjennom skooterfritt område (i den grad det da finnes) og neste dag gjennom skooterhelvete.

Så kan vi gjøre opp status deretter.