jakt Privatisering av vann på Hardangervidda

[yardbird]

Kvenna er et fantatsisk vassdrag, selv om det kanskje ikke er det det en gang var (?) Allikevel deler jeg selvsagt ditt håp om at ikke blir kjøpt opp - men hvis Kvenna er ditt "smultronställe", må vi huske at mange andre har sitt tilsvarende, som betyr like mye for dem som Kvenna for deg.

Derfor håper jeg ikke det er/blir slik at enhver Steinrik Hagen kan slenge x antall millioner i bordet og si at "nå kjøper jeg Kvenna, Hemsila og Veo slik at jeg og vennene mine har et sted å fiske".

[Mr.T]

Har ikke lest alle innleggene her,men jeg bare spør alikevel:

Hva er straffen for å fiske i et privat vann? Hva er straffen for å bade i det????

I det hele tatt, hvis vannet befinner seg midt på hardangervidda, hvor stor er sjansen for å bli tatt??

[yardbird]

Fisking - Tre år på vann og brød

Bading - Ti piskeslag.

Fylle vannflaska - Kr 25.-

Og tatt blir du ofte.

For noen år siden var en kamerat og jeg på fisketur mellom Dovre og Rondane, rusla rundt og prøvde litt her og der. Det blåste opp til et aller helvetes uvær (det var den dagen Skibladner forliste på Mjøsa). Ut på dagen, da vi hadde tenkt å spise, passerte vi et tilsynelatende nedlagt skiferbrudd - det var iallefall lite spor av løpende aktivitet - der det bl.a. stod ei en utgammel, nedsarvet campingvogn, som tydeligvis hadde tjent som en slags spisebrakke - alt den inneholdt var et lite bord og tre/fire pinnestoler. Det var orkan i kastene, og ettersom campingvogna var åpen, tillot vi oss å krype inn i den for å nyte nisten og termosteen i ly.

Etter fem minutter kommer en firhjulstrekker fresende, ut kommer en illsint mann - vi prøver å forklare at vogna sto åpen og vi for at teen skulle holde seg på plass i koppen hadde tillatt oss å sitte der inne noen minutter - men nei, vi var pakk, innbrytere og manglet respekt for privat eiendomsrett.

Vi ble ikke henrettet, men hadde inntrykk av at det var det han helst ville, mens vi samlet sakene våre og rusla bortover Haverdalen forfulgt av ukvemsord og banning.

[Mr.T]

Herregud...synes jeg ser..

Er ikke helt sikker på hva jeg foretrekker; at vannene er godt merket, noe som fører til masse stygge skilt rundt forbi. Eller at man skal være nødt å vite hvilke vann som er private eller ikke...

[Fjellvis]

Til Mr.T:

Utifra det som folk har skrevet tidligere i denne debatten,så er det gode muligheter for fysiske konfrontasjoner på Hardangervidda. Dette pga. at det er snakk om mange penger for å bedrive sportsfiske. Men en med ditt navn burde vel kunne takle lutrygga fjellbønder eller feite byfolk stinn av penger...

[Mr.T]

Haha

Hvis det skulle komme en idiot og ta meg på at jeg bader i vannet hans midt på vidda skal jeg med glede betale! De gamle grunneierne har sikkert ikke bedre ting å ta seg til...

Det må forøvrig være en svært vanskelig prosess å få folk straffet. Det hele må jo dokumenteres, ved foto eller video, og lovbryterne er jo bokstavelig talt over stokk og stein før politiet får tatt dem..! Dersom grunneier går til "fysisk angrep", er det jo plutselig han/hun som bør være mest redd for å bli straffeforfulgt...

[Fjellvis]

Det er andre sportsfiskere de er sinte på...

[OleV]

Hvilke vann er det det her gjelder igrunn?

Jeg hadde tenkt meg en tur innover i det området i juli, før jeg såg meg om etter fiskekort etc.

Området innover Mogen til Sandvatn, er alle vann og elver her private uten muligheter til å kjøpe fiskekort til en fornuftig pris ?

Irriterende at det skal være så komplisert å ta seg en uke eller to i fjellet for å fiske og gå litt.

Det finnes ikke en bra oversikt over hva som er privat og hvor man får kjøpt fiskekort? et kart?

- Ole

[ozzi]

OleV: Hvis du leser igjennom hele tråden finner du eksempel på det. Se også her:

http://www.numedal.net/fjellstyre/graphics/fiskekart.jpg

På turkart er de vannene som er stiplet rundt private, men det er ikke alle private vann som det er stiplet rundt.

Med private menes vann som er stengt for allmenheten, og der vanlig fiskekort ikke gjelder.

[OleV]

Ok

Jeg får grave meg gjennom ruta og se hva jeg finner ut, og få til andre "ordninger" der jeg ikke finner ut noe om fiskekort

[kjetilkl]

Dette burde ikke være spesielt vanskelig. På Hardangerviddas vestside er det et stort område som tilhører et større grunneiarlag i Ullensvang (Kinsarvik). Her kan alle kjøpe kort til en moderat pris (ca 200,- pr uke). Hvorfor dette er umulig å få til i øst kan man lure på.

En liten historie:

Jeg kommer fra en bygd i oppfarten til østvidda og der er det et meget godt oppdemma fiskevann (sies at det er 4 ggr så produktivt som normalt). Det er helprivat og grunneierne er sinte som ulver både på hverandre og på andre folk for å holde retten sin ved hevd. En drøss av håpløse interne regler gjelder i grunneierlaget for å sikre at ingen tar opp en eneste fisk mer enn de har rett til. F.eks. har man ikke lov å ha med noen uten fiskerett i båten når man fisker. De siste 100 m ned mot demingen er derimot statens (eller kommunens) og der kan man fiske fritt med stang uten kort. Ikke mye fisk er det der heller, kun ved spesielle vannføringsforhold. Likevel har grunneierne kjempet med nebb og klør for at det skal bli slutt på at noen får opp et par ørretpinner en sjelden gang i disse 100m som det er lov å fiske. Her skal de ha hvert minste gram ørret for seg selv.

En annen liten historie:

Jeger og fiskeforeningen eier fiskerett i halvparten av et bittelite fjellvann. En lokal grunneier har den andre halvparten. Det går grusvei opp like i nærheten, men den er stengt med bom langt unna. Så skulle fiskeforeningen opp for å kultivere og sette ut fisk, spurte pent grunneieren om å få låne nøkkel til bommen så de kunne kjøre opp og slippe med kun å gå det siste kvarteret inn til vannet med bøtter med fisk som skulle settes ut. Men den gang ei: "Ikke F...om det skulle lånes ut noen nøkkel!!" Så enden på visa var at foreningen måtte bære inn bøtter med fisk mange kilometer for å sette ut i grunneierens vann.

Vel, det var bare en digresjon der jeg lurer på hva som egentlig driver disse menneskene (grunneierne) til å være så hatske, aggressive og selvsentriske? Dette gjelder selvfølgelig ikke alle, men tydeligvis god del. Etter min mening burde myndighetene lovpålegge mulighet for å kunne kjøpe fiskekort i all utmark og der dette ikke blir gjort bør det være fritt frem (med stang). Så får man heller legge inn begrensninger der det er behov hvis fiskepresset er for stort. Etter min mening er det ikke mange steder på Hardangervidda eller andre steder fiskepresset blir for stort pga stangfiske. Jeg har forørig vært i flere mindre vann på Hardangervidda i slutten av august og det kjøres ulovlig med motorbåt og 200m lange garn settes på kryss og tvers. Det siste ble ankra inne ved land rett utenfor teltåpningen vår.

Mvh Kjetil

(holder meg til vidda vest der jeg bare har møtt hyggelige folk så langt, grunneiere som stangfiskere)

[bernt]

Siden noen nevnte bading:

§ 16. (allmennhetens rådighet over vassdrag)

Enhver kan bruke vassdrag til

a) vannuttak uten grøfting eller bruk av fast ledning eller motorkraft;

bading i samsvar med lov 28. juni 1957 nr. 16 om friluftslivet;

c) ferdsel uten bruk av motor;

d) motorisert ferdsel på åpent eller islagt vassdrag når det skjer i samsvar med lov 10. juni 1977 nr. 82 om motorferdsel i utmark og vassdrag og grunneieren ikke har nedlagt forbud etter annet ledd.

(http://lovdata.no/all/hl-20001124-082.html#16)

Så da kan jo vannet være så privat det bare vil......

[claav]

Noen som vet hvordan det har gått med områdene Folke Hermansen kjøpte? Blir det solgt fiskekort der nå?

Har vært i Geitvassdalen noen dager nå, vi lå ved Geitvatnet å fiska stort sett der det passa oss.. Rodde en båt(sikkert grunneier) forbi når vi fiska i Geitvatnet å han sa ingenting til oss.

[Robinson]

Til Mr.T:

Utifra det som folk har skrevet tidligere i denne debatten,så er det gode muligheter for fysiske konfrontasjoner på Hardangervidda. Dette pga. at det er snakk om mange penger for å bedrive sportsfiske. Men en med ditt navn burde vel kunne takle lutrygga fjellbønder eller feite byfolk stinn av penger...

Jeg tror ikke det er noe særlig stor sjanse for fysiske konfrontasjoner med grunneiere noe sted på vidda. Har hørt slike vandrehistorier i årevis, og jeg har også vandret på østvidda i årevis. Med fiskestang. Og jada, jeg fisker med den også. Der det er sjanse for å få fisk som er noe å ha, og det vil atså ikke si i rennende vann om sommeren. Og skulle det slumpe til å dukke opp en "fysisk konfronterende"person , må vel han som alle andre foreta en risikovurdering før han blir for "konfronterende". Ett obligatorisk punkt på denne risikovurderingen må selvfølgelig være: Kan jeg tape denne "konfrontasjonen? Og: Kan jeg bli skadet i denne "konfrontasjonen"?

Ellers så er det det 11. bud som gjelder: Though shall not get cought....

[B.Bill]

Noen som vet hvordan det har gått med områdene Folke Hermansen kjøpte? Blir det solgt fiskekort der nå?

Har vært i Geitvassdalen noen dager nå, vi lå ved Geitvatnet å fiska stort sett der det passa oss.. Rodde en båt(sikkert grunneier) forbi når vi fiska i Geitvatnet å han sa ingenting til oss.

Folke Hermansen (RIP) fikk kjøpe Vestre Vollane på betingelse av at han åpnet for salg av fiskekort (slik jeg oppfattet det...)

http://www.varden.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20051206/NYHET/112060153

I allefall ligger vannene fra Vollevatn og opp Kvennadalen nå fargelagt blått i fiskeguiden for Vinje (side 40-41).

http://media.tellus.no/files/?d=73&i=1481

Gikk opp Kvenna til Sandvatn i fjor og fisket med god samvittighet på kort kjøpt på Mogen 210,- for 10 dager.

[aquavita]

Har fisket i noen av vannene til Hermansen på vei ned Kvenna. Har også møtt etterkommerne av Folke Hermansen. Dette er svært hyggelige folk som ikke har noe i mot om noen fisker litt underveis. Har aldr blitt spurt om fiskekort heller. Interessen for kultivering er stor hos dem og de har investert masse i dette.

Sikkert ikke noe problem å ta kontakt med dem og spørre om å få fiske i området.

[Lompa]

Har lest en del av innleggene i tråden. Det later til å være en oppfatning om at stadig større del av vidda blir privatisert. Det blir den ikke. Private retter kan selges, og grunneiere kan endre regler på private områder, men ingen områder som er offentlige (eid av stat eller kommune) har blitt privatisert.

Jeg er forøvrig av den mening at det ikke er noen menneskerett å fiske overalt. Samtidig mener jeg det er idiotisk å nekte stangfiskere som går forbi å kaste litt..

[Polardego]

Når jeg leser denne tråden så forsvinner enda en del av motstanden mot Finnmarkseiendommen

[squidman]

Jeg gadd ikke lese alle innlegg, men i de fleste siviliserte land, er fiskeretten (sammen med rettene til f.eks. utnyttelse av bl.a. vassdrag osv.) forlengst blitt overtatt av staten, da det er snakk om en 'offentlig' 'good' som bør eies av allmenheten, mens hvis du tillater eierskap fra det private, blir det offentlig 'bad'/'vonde' (at man ikke kan fiske, at forurensning, tørrlegging av elv osv) ikke enstemmig? med det private kostnat (beklager, litt sent her, google translate, lol!). Det er vel det jeg og andre med økonomi-bakgrunn synes om hele affæren. Kort og godt...private eiere betaler ikke for de kostnadene (uvittig eller vittig) resten av samfunnet må påkoste seg...vanligvis fordi det er vanskelig å sette pengebeløp på såkalte 'externalities' (edit...fordi de kan!, og gir faen i andre enn seg selv..).

Ergo sum det må driftes av staten, eller eierene må bli kjøpt ut, da det frie markedet tar ikke i betraktning disse externalities...

USA, Australia, bl.a. har ikke private fiskekort for hverken sjøfiske eller innlandsfiske...regulert enten nasjonalt eller per bygd/kommune.

Uuhm jeg vet ikke om det hjalp noe særlig, men ....ECON 101 osv...

http://www.google.com/search?q=external+costs&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&ie=&oe=&rlz= (engelsk)

Edit: ansv.red.! sier gjelder ikke minst privat eierskap av vassdrag (f.eks. fra Mjølfjell til Voss), Hardangerbrua, Høyspennslinja over Hardangervidda osv..eller ikke minst der jeg slo telt ifjor i Vaksdal, der store deler av elva var tørrlagt (eller elva fra Turtagrø mot Hurrangane - Helgedalselvi, mye tørrlagt, som ligger i nasjonalpark... bla.!!)

Bruk stemmeseddelen! Desverre er alle håpløst (partier!) men bruk den likevel!

edit yet again: se kjetilks'sine innlegg....grådige grunneiere osv...

[Babelfish]

Både jakt og fiske burde vært tatt inn i allemannsretten. Punktum. Det er helt på trynet at noen skal kunne eie en fugl i lufta eller en fisk som svømmer. Og når vi ser tilbake på hvordan denne "eiendomsretten" kom i stand, så er det i alle fall på sin plass å ekspropriere rettigheter til å sanke.

[Polardego]

Bruk stemmeseddelen! Desverre er alle håpløst (partier!) men bruk den likevel!

Og hvilket parti skal man da stemme på? Når det gjelder private fiskerettigheter så er det vel så at vi finner de i de fleste siviliserte land?

[Fjellrev]

Mange grunneiere er drit lei av å plukke opp alt søppel etter fiskere og forbyr derfor fiske i sine vann. Jeg kan skjønne dem.

[larschr]

Jeg skulle gjerne betalt grunneiere noen tusenlapper for ei uke fiske jeg uten hytte, uten båt, uten garn etc, hvis jeg bare hadde visst hvem og hvordan.....

[Aspiranten]

Kommunikasjon ut til verden er ikke deres sterke side, ofte...

[larschr]

Fikk etter langt og lenge tak i en grunneier på østvidda.

Han sa at var uaktuellt å selge meg fiskekort eller fiskerett uavhengig av pris

Jeg kommer uansett til å fiske der, men hvis de ikke ønsker penger er det greit for meg.

Ikke kom å si at jeg ikke prøvde