Næring til hund - utskilt

[Tiur3]

Brød og aktiv hund, er ingen god kombinasjon. En aktiv jakthund (som fuglehunder), bør få animalsk føde med mye fett og proteiner. Eller et bra høyenergifor beregnet for hunder, gjerne litt ekstra oppbløtt vom (frysetørket, eller hermetisk) som tilleggsfor, under hardtrening og jakt. Kan også være greit med litt vom, mitt på dagen også.

 

Du må jo finne ut hva hunden liker og tilvenne hunden gradvis til slikt for. Mine hunder spiser (og har spist) det de får, det gjør nok de fleste andre også, hvis de ikke blir bortskjemt.

[Elisabeth-81]

Det beste du kan gi hunden er rått kjøtt, bein og grønnsakspure. Det er ikke noe poeng i å gi den hele grønsaker for da klarer ikke hunden ta opp næringen. Potet, tomat og løk bør den ikke få. Sikkert noen andre ting også som man skal være forsiktig med. Tror alle hunder med glede spiser en biff eller kyllingfile. Om du blander inn blodet som har rent ut fra kjøttet med tørrfor kommer nok hunden din til å spise det også. Alle hunder liker vel også leverpostei, som Per skriver, problemet er at de skal ha rå mat og leverposteien er varmebehandlet. Du kan ev blande leverpostei med tørrfor for å gi det en "bedre" smak, men brødmat, med eller uten leverpostei, er ikke mat for hunder og for mye av det kan på sikt gi hunden sykdommer som allergi, sopp og kreft.

[Gumitotten]

Det beste du kan gi hunden er rått kjøtt, bein og grønnsakspure. Det er ikke noe poeng i å gi den hele grønsaker for da klarer ikke hunden ta opp næringen. Potet, tomat og løk bør den ikke få. Sikkert noen andre ting også som man skal være forsiktig med. Tror alle hunder med glede spiser en biff eller kyllingfile. Om du blander inn blodet som har rent ut fra kjøttet med tørrfor kommer nok hunden din til å spise det også. Alle hunder liker vel også leverpostei, som Per skriver, problemet er at de skal ha rå mat og leverposteien er varmebehandlet. Du kan ev blande leverpostei med tørrfor for å gi det en "bedre" smak, men brødmat, med eller uten leverpostei, er ikke mat for hunder og for mye av det kan på sikt gi hunden sykdommer som allergi, sopp og kreft.

er bare mennesker som ville valgt biff fremfor innmat,problemet med grønsaker er at de tar opp plassen til andre mere potente matvarer,

[Elisabeth-81]

er bare mennesker som ville valgt biff fremfor innmat,problemet med grønsaker er at de tar opp plassen til andre mere potente matvarer,

De trenger grønnsaker. Hadde hunder vært ville hadde de spist vomen til andre dyr og fått i seg grønntforet på den måten. Vomen du kjøper er ikke særlig fersk lenger og mye av næringsstoffene har blitt borte. Jeg sier ikke at det ikke er bra for dem, men ferskt kjøtt, grønnsaker (merk: de må være most ellers tas ikke vitaminene opp) og bein er bedre. Lever, hjerte, nyrer osv er selvfølgelig veldig bra. Det beste er å variere. Men for enkelhetens skyld foreslo jeg biff. Det er tross alt lettere å få tak i enn et hjerte. Og i dette tilfellet var det snakk om å få i bikkja litt mat.

Vær litt forsiktig med å uttale hva hunden bør og ikke bør ha uten å ha peiling på det. Om en hund ikke får i seg næringsstoffene som finnes i grønnsaker vil den få mangelsykdommer, akkurat som oss. Korn derimot er mest vomfyll og ikke noe hunden trenger.

[Gumitotten]

De trenger grønnsaker. Hadde hunder vært ville hadde de spist vomen til andre dyr og fått i seg grønntforet på den måten. Vomen du kjøper er ikke særlig fersk lenger og mye av næringsstoffene har blitt borte. Jeg sier ikke at det ikke er bra for dem, men ferskt kjøtt, grønnsaker (merk: de må være most ellers tas ikke vitaminene opp) og bein er bedre. Lever, hjerte, nyrer osv er selvfølgelig veldig bra. Det beste er å variere. Men for enkelhetens skyld foreslo jeg biff. Det er tross alt lettere å få tak i enn et hjerte. Og i dette tilfellet var det snakk om å få i bikkja litt mat.

Vær litt forsiktig med å uttale hva hunden bør og ikke bør ha uten å ha peiling på det. Om en hund ikke får i seg næringsstoffene som finnes i grønnsaker vil den få mangelsykdommer, akkurat som oss. Korn derimot er mest vomfyll og ikke noe hunden trenger.

hvor mye eller lite peiling jeg har vet du lite om, og hva er det i grånnsaker som hunder ikke får i seg i tørrfor + vitaminisert kjøtt/vom

 

 

dessuten var det snakk om i jakta, en ganske begrenset periode, hunden rekker ikke utvikle mangelsykdommer så fort,

 

det er vel mere om å gjøre å få i hunden nokk drivstoff,

så forer man mere balangsert resten av året

 

biff er et dyrt å ikke et veldig godt alternativ , vom er billig, lett å få tak i og  det kan kjøpes ferdig vitaminisert å det  kan kjøpes med tilsatt laks og kyllin.sikkert flere ting også,

 

kjøtt/vom + tørrfor er en veldig god og sikker base for god foring så kan man jo tilsette div ting til dette

 grønnsaker kan man sikkert gi hunden vist man ønsker(selv om jeg ikke ser poenget) met på jakt eller på hundeløp så er det i det store og hele flest mulige omsettelige kalorier og det å unngå dehydrering som teller.

[Ida Sollie]

Jeg er ingen ekspert på hundekosthold, men jeg leser meg opp. 

 

@Gummitotten, en hund trenger faktisk vegetabil mat så vel som kjøtt. Kjøtt/fisk er hovednæring, men det er en hel haug aminosyrer og vitaminer en hund skal ha som den ikke får fra kjøttet alene. Dette får den fra f.eks noen grønsaker eller bær. Kanskje har du opplevd at hunden din spiser bær på eget intiativ?

 

Et annet poeng jeg vil trekke fram er at jakten ikke er en kort periode. Fuglejakta varer fra 10 sept til 28 feb, og det er nesten halve året. Så mangelsykdommer kan helt klart oppstå ved feil foring "kun under jakta"  

 

I og med at vi er inne på saken, vom (vanlig vom) er ikke fullfor. Selv bruker jeg det kun til å fete opp hunden, få i han næring underveis, eller smakstilsette vann for å få det i han. Når det gjelder vom og hundemat sine pølser er mange av de fullfor, men den mest populære, nummer 33, trenger tilsetning av noen fettsyrer. Selv fyller jeg på en dasj med selolje nå og da for å veie opp for dette. Eventuelt gi hunden fisk (men det liker selvfølgelig ikke min hund, men når vi har rester av sel får han det) Vom og hundemats pølser kommer i flere sammensetninger og varianter, så det går ann å variere innen for disse og dermed slippe unna med tilsetninger.

 

Nå detter jeg vel litt av tema men allikevel: De fleste forer vel med tørrfor og her faller jeg litt av da tørrfor har funket veldig dårlig på min hund (dårlig mage, dårlig form osv) Men bruker du dette ville jeg sørget for høyest mulig innhold av kjøtt, og mindre korn, soya, mel, mais og lignende. Jeg har ikke noe vitenskapelig å begrunne dette i, men jeg tror min hund reagerer på kunstige proteinsammensetninger i tørrforet. Derfor tror jeg dette er en av årsakene til at han tåler kjøttpølsene bedre. 

@rypehund, det hadde vært kjekt å høre hva som må til for munster'n din når du har fått sjekka ut litt!

[Gumitotten]

Jeg er ingen ekspert på hundekosthold, men jeg leser meg opp. 

 

@Gummitotten, en hund trenger faktisk vegetabil mat så vel som kjøtt. Kjøtt/fisk er hovednæring, men det er en hel haug aminosyrer og vitaminer en hund skal ha som den ikke får fra kjøttet alene. Dette får den fra f.eks noen grønsaker eller bær. Kanskje har du opplevd at hunden din spiser bær på eget intiativ?

 

Et annet poeng jeg vil trekke fram er at jakten ikke er en kort periode. Fuglejakta varer fra 10 sept til 28 feb, og det er nesten halve året. Så mangelsykdommer kan helt klart oppstå ved feil foring "kun under jakta"  

 

I og med at vi er inne på saken, vom (vanlig vom) er ikke fullfor. Selv bruker jeg det kun til å fete opp hunden, få i han næring underveis, eller smakstilsette vann for å få det i han. Når det gjelder vom og hundemat sine pølser er mange av de fullfor, men den mest populære, nummer 33, trenger tilsetning av noen fettsyrer. Selv fyller jeg på en dasj med selolje nå og da for å veie opp for dette. Eventuelt gi hunden fisk (men det liker selvfølgelig ikke min hund, men når vi har rester av sel får han det) Vom og hundemats pølser kommer i flere sammensetninger og varianter, så det går ann å variere innen for disse og dermed slippe unna med tilsetninger.

 

Nå detter jeg vel litt av tema men allikevel: De fleste forer vel med tørrfor og her faller jeg litt av da tørrfor har funket veldig dårlig på min hund (dårlig mage, dårlig form osv) Men bruker du dette ville jeg sørget for høyest mulig innhold av kjøtt, og mindre korn, soya, mel, mais og lignende. Jeg har ikke noe vitenskapelig å begrunne dette i, men jeg tror min hund reagerer på kunstige proteinsammensetninger i tørrforet. Derfor tror jeg dette er en av årsakene til at han tåler kjøttpølsene bedre. 

@rypehund, det hadde vært kjekt å høre hva som må til for munster'n din når du har fått sjekka ut litt!

 man er vel ikke på jakt sammenhengende i et halt år

 

aminosyrer og div får du i mange typer for og det er også mulig å tilsette dette selv

 

 

poenger mitt er att grønnsaker tar plass i magen som burde vert fylt av mere kaloririke varer i perioder da hunen trenger ekstra energi

 

hverdags foring er en helt annen sak

 

tråd starter spørte om brød var et ok "kraftfor"  jeg svarte nei , og grønnsaker er heller ikke noe kraftfor,

om noen vil bruke grønnsaker for å oppnå et balanser råfor så er det en annen sak

men er målet mye kalorier i en begrenset periode er hverken brød eller grønnsaker veien å gå

 

videre har jeg heller ikke sak

 

videre har jeg heller ikke sakt at vom er et fullfor men sammen med et godt tørrfor ville jeg følt meg ganske trygg

[Ida Sollie]

@gummitott Noen er fryktelig gira på jakt, for andre holder det med den ene uka i året. Selv om man kanskje beveger seg litt utenfor tema med tanke på for mener jeg det er viktig å tenke totalt kosthold, særlig siden vi ikke vet om denne jegeren jakter fire dager i uka til jakta er over. Et annen sak er alt det folk glemmer er direkte helseskadelig for hunden. Og plutselig lærer man noe nytt.

[Elisabeth-81]

hvor mye eller lite peiling jeg har vet du lite om, og hva er det i grånnsaker som hunder ikke får i seg i tørrfor + vitaminisert kjøtt/vom

 

 

dessuten var det snakk om i jakta, en ganske begrenset periode, hunden rekker ikke utvikle mangelsykdommer så fort,

 

det er vel mere om å gjøre å få i hunden nokk drivstoff,

så forer man mere balangsert resten av året

 

biff er et dyrt å ikke et veldig godt alternativ , vom er billig, lett å få tak i og  det kan kjøpes ferdig vitaminisert å det  kan kjøpes med tilsatt laks og kyllin.sikkert flere ting også,

 

kjøtt/vom + tørrfor er en veldig god og sikker base for god foring så kan man jo tilsette div ting til dette

 grønnsaker kan man sikkert gi hunden vist man ønsker(selv om jeg ikke ser poenget) met på jakt eller på hundeløp så er det i det store og hele flest mulige omsettelige kalorier og det å unngå dehydrering som teller.

Jeg forstår ikke alltid kommentarene dine, det virker som at du har et høyt ønske om å kverrulere, noe som egentlig er litt irriterende. Du leser ikke hva som blir skrevet, eller du vrir det til noe annet enn hva det står. 

F.eks "er bare mennesker som ville valgt biff fremfor innmat,problemet med grønsaker er at de tar opp plassen til andre mere potente matvarer,". Hvor hører dette hjemme? Ikke er det en sann påstand, og det var en dårlig kommentar til et forslag om hva TS kunne gi hunden sin for å få den til å spise. Jeg har selv en veldig kresen hund og har prøvd mye forskjellig og hadde derfor et par enkle forslag. Det hadde holdt for deg å skrive "jeg gir hunden min vom og det liker den veldig godt" istedefor å komme med usaklig kritikk på noe det ikke er noe poeng i å kritisere.

 

Vel....over til temaet igjen.

Du fremla det som at grønnsaker var et problem, jeg vil ikke at folk skal gå rundt å tro at grønnsaker ikke er nødvendig for hunder. Derfor syns jeg ikke den påstanden burde vært ute i offentligheten.

Kjøtt kan være gratis om man snakker med de rette folka.

TS spurte heller ikke etter et kraftfor, men om brød hadde noen næringsverdi. Til det valgte jeg å svare at korn har veldig liten næringsverdi og at det beste hunden kan få er rått kjøtt, grønnsaker og bein. Om du mener at noe som er prefabrikert og tilsatt både det ene og det ander er bedre enn ferske råvarer så skal du selvfølgelig få lov til det, men tror også du skjønner at det ikke er tilfelle. Jeg forer selv med tørrfor fordi jeg har en usannsynlig kresen hund. Selvom han får et veldig bra tørrfor så mener jeg fortsatt at han helst skulle fått bare ferske råvarer. Så han får kjøtt og ev om det har vært noe godt til middag, men middagsrester er varmebehandlet og har mistet mye næringsstoffer på det.

 

Ellers syns jeg Ida Sollie har svart godt så om jeg skal si noe mer blir det bare å gjennta henne og det ser jeg ikke poenget med

[Tiur3]

De trenger grønnsaker. Hadde hunder vært ville hadde de spist vomen til andre dyr og fått i seg grønntforet på den måten. Vomen du kjøper er ikke særlig fersk lenger og mye av næringsstoffene har blitt borte. Jeg sier ikke at det ikke er bra for dem, men ferskt kjøtt, grønnsaker (merk: de må være most ellers tas ikke vitaminene opp) og bein er bedre. Lever, hjerte, nyrer osv er selvfølgelig veldig bra. Det beste er å variere. Men for enkelhetens skyld foreslo jeg biff. Det er tross alt lettere å få tak i enn et hjerte. Og i dette tilfellet var det snakk om å få i bikkja litt mat.

Vær litt forsiktig med å uttale hva hunden bør og ikke bør ha uten å ha peiling på det. Om en hund ikke får i seg næringsstoffene som finnes i grønnsaker vil den få mangelsykdommer, akkurat som oss. Korn derimot er mest vomfyll og ikke noe hunden trenger.

Hunder trenger ikke grønnsaker, men vitaminene som finnes i dem.! Problemet er at det er lite hundene klarer å utnytte av vegitabelsk føde, uten at det er riktig behandlet på fabrikk. Eller så må det ha gått i mellom magesekk og delvis tarmer (på et dyr), før hunden spiser det. Noe kan de også få i seg, ved å spise egen, eller dyrs avføring. Det hjelper IKKE å mose rå, eller kokte grønnsaker, hunden får fremdeles ikke i seg vitaminene de trenger!

 

I vill tilstand, får hundene vitaminene ved å spise tarm- og vomminnhold, som er "halvfordøyd". Selve vommen spiser de på grunn av fett og proteiner. Rent kjøtt, er mest protiner og minimalt med fett, på et felt villdyr. Et hjerte, er proteiner. Andre indre organer, er som du nevner også viktig, der får de også noe mineraler og andre viktige næringsstoffer.

 

Rått kjøtt, ennten det er skjært som en biff, eller et annet kjøttstykke (også hjerte) er nesten utenlukkende protiner og ikke noe annet vesentlig. Animalske produkter som er frysetørket, eller hermitisert har god holdbarhet, gjerne ca 2 år. Derrimot så har de samme produktene ganske kort holdbarhet, hvis det er frosset rått. Som regel fra 6 - 12 mnd. Ferske animalske produkter er noe bedre, men ikke mye, hvis en ser på hva som er utnyttbart. Kan nevne, at frysetørket vom har ca. 2 år holdbarhet.

 

Brød er mest karbohydrater, som hunder skal ha lite av. Og brød tilfører hunder lite nyttig næring og er mest vomfyll, på lik linje med ubehandlete grønnsaker. Ei halv brødskive for "kosens skyld", under en lunch pause, er nok ikke skadelig hvis hundemagen tåler det. På jakt kan det være uheldig, for heite hunder. Men skal den ha noe til lunch, burde den heller få noe egnet, som er animalsk. Eks. oppbløtt frysetørket vom. Vær også klar over at heite jakthunder, er mer avhengig av godt og riktig for, enn en hund som "dasser" rundt deg på tur. En trent jakthund, galloperer det meste av dagen, i ulent terreng, opp og ned skråninger, m.m. Mine har vært ute i søk 7 - 9 timer hver dag (9 - 11 timers jaktdager) og slikt kan ikke sammenlignes med vanlige turhunder. Men det finnes jo også noen som jakter- og trener lite. Og heller ikke deltar på jaktprøver, da kan dette bli noe anderledes. Men stående fuglehunder, bør uansett være opptrent og holde formen den perioden en ønsker å jakte.

 

Ser du nevner en "begrenset periode", i forbindelse med vitaminer. Tja.... for en ukes jakt, er det ikke kritisk med vitaminer. Men skal en jakthund utnytte høyenergi for, må den trenes opp til å tåle det (les nyrer) og for å kunne utnytte energien i  fett og protiner. Ellers jobber nyrene på "høygir" og tarmene/kropp klarer ikke å ta opp all næringer og muskelene klarer heller ikke å utnytte energien. Vitaminer/mineraler er også viktig i denne prosessen. Noen lar hundene gå på høyenergifor hele året, kanskje med noe tilskudd rett før og under jakt. Personlig så trener jeg hunden det meste av året og "topper" formen mot jakttrening, jaktprøver og jakt. (På sommeren sykler jeg/vi og om vinteren går det i snørekjøring og hunden trekker i gallopp). Hunden får gradvis mer energi, opp mot disse aktivitetene og da er foringen ganske kraftig i mange måneder. (Og mange gjør det samme). Er det en periode (en uke eller to) uten forannevnte aktiviteter, trener jeg hunden med sykkel/ski. Så her er det snakk om mange måneder med rett for, ikke kun for EN ukes tur! 

 

Hvis en ikke trener opp hunden og gradvis øker energien, bør en også være forsiktig med "for" kraftig for! Bl.a kan heite hunder og utrente hunder, utskille røde blodlegemer og tisse ut "transportsystemet" fra blodet. Om vinteren er det lett å se, hvis andre stiller med hunder som tisser rødt og slokner etter en dag eller to. Mens andre holder formen, i både en og to uker i strekk, eller mer.

 

Vet ikke om TS tenker på vanlige måltider, eller litt brød til lunch. Hunder bør få fullkostfor for hunder. Og stående fuglehunder, bør få for med høyt protin- og fett innhold. Da fortrinnsvis animalsk. Mine får i tillegg, frysetørket vom. Dette passer til min form for jakt og det er praktisk. Men for som Norwegian Polar (med vit. tilskudd) gjør samme nytten, men så var det holdbarheten i lavo da. Samme blir det med "slakteavfall" og lignende føde.

[Gumitotten]

Jeg forstår ikke alltid kommentarene dine, det virker som at du har et høyt ønske om å kverrulere, noe som egentlig er litt irriterende. Du leser ikke hva som blir skrevet, eller du vrir det til noe annet enn hva det står. 

F.eks "er bare mennesker som ville valgt biff fremfor innmat,problemet med grønsaker er at de tar opp plassen til andre mere potente matvarer,". Hvor hører dette hjemme? Ikke er det en sann påstand,

(dette er faktisk fakta)

og det var en dårlig kommentar til et forslag om hva TS kunne gi hunden sin for å få den til å spise.

(skal hunden spise så må trådstarter etablere gode spisevaner) 

Jeg har selv en veldig kresen hund og har prøvd mye forskjellig og hadde derfor et par enkle forslag. Det hadde holdt for deg å skrive "jeg gir hunden min vom og det liker den veldig godt" istedefor å komme med usaklig kritikk på noe det ikke er noe poeng i å kritisere.

(om det var noe poeng å kritisere er vi nokk ikke enige om)

 

Vel....over til temaet igjen.

Du fremla det som at grønnsaker var et problem,

(de er et problem vist de tar plass i magen som burde vert brukt til noe annet, en hundemage er ikke ubegrenset stor, spiser hunden i tillegg dårlig så blir jo det den spiser enda viktigere)

 

jeg vil ikke at folk skal gå rundt å tro at grønnsaker ikke er nødvendig for hunder. Derfor syns jeg ikke den påstanden burde vært ute i offentligheten

(.nødvendigheten av grønsaker i et for bør du kunne dokumentere før du sier at slike utalelser ikke bør ut i ofentligheten)(jeg sier ikke at grønsaker er skadelig eller usunt men att under de mest krevende forhold fins ting som er viktigere)

 

Kjøtt kan være gratis om man snakker med de rette folka.

TS spurte heller ikke etter et kraftfor, men om brød hadde noen næringsverdi. Til det valgte jeg å svare at korn har veldig liten næringsverdi og at det beste hunden kan få er rått kjøtt, grønnsaker og bein.

(når det er snakk om korn er vi helt enige)(selv om det ikke ble spurt etter et kraftfor tenkte jeg det var det han trengte etter som hunden mista vekt)

Om du mener at noe som er prefabrikert og tilsatt både det ene og det ander er bedre enn ferske råvarer så skal du selvfølgelig få lov til det, men tror også du skjønner at det ikke er tilfelle

.

(fatum er att selv om dagens tørfor ikke er perfekte eller alene godt nokk for de hareste antrengelser en hund kan bli utsatt får så er de veldig gode) (vom du kjøper ferdig eller fikkser litt på selv slår biff på det meste ,for de fleste også på pris)

 

Jeg forer selv med tørrfor fordi jeg har en usannsynlig kresen hund. Selvom han får et veldig bra tørrfor så mener jeg fortsatt at han helst skulle fått bare ferske råvarer. Så han får kjøtt og ev om det har vært noe godt til middag, men middagsrester er varmebehandlet og har mistet mye næringsstoffer på det.

(dette med varme behandling var bra du nevnte )

 

Ellers syns jeg Ida Sollie har svart godt så om jeg skal si noe mer blir det bare å gjennta henne og det ser jeg ikke poenget med

Endret 10. september 2013 av Tor Magnus
Fikset sitering for deg, prøv å gjør det riktig neste gang.

[Elisabeth-81]

Hunder trenger ikke grønnsaker, men vitaminene som finnes i dem.! Problemet er at det er lite hundene klarer å utnytte av vegitabelsk føde, uten at det er riktig behandlet på fabrikk. Eller så må det ha gått i mellom magesekk og delvis tarmer (på et dyr), før hunden spiser det. Noe kan de også få i seg, ved å spise egen, eller dyrs avføring. Det hjelper IKKE å mose rå, eller kokte grønnsaker, hunden får fremdeles ikke i seg vitaminene de trenger!

 

Hvor har du det ifra, at det må være riktig behandlet på fabrikk?

"Hunden får karbohydratene og fibrene hovedsaklig fra grønnsaker. Poenget med grønnsakspure er å etterligne innholdet i en planteeters magesekk, gi hunden fibre, komplettere kostens vitaminer og mineraler samt se til at tarmfunksjonen er løpende. Helst skal grønnsakene gis råe. Ettersom hundens tenner kun er til for å fordele maten til passe størrelse for å svelges og ikke for å finfordele maten, bør grønnsaker gis som pure. I hundens fordøyelsessystem finnes ikke alle de enzymer som behøves for å bryte ned cellene i grønnsakene. Når grønnsakene gjøres til pure ødelegges cellene og hunden kan ta opp næringen av dem. Cellene ødelegges også ved tilbredning, men da ødelegges også endel av vitaminene og mineralene og grønnsakene blir unyttige." -Marlin Ekblom, Naturterapaut for dyr-

 

Fabrikkprodusert mat som er tilsatt det ene og det andre er ikke det beste for mennesker og det er heller ikke det beste for dyr, men igjen, jeg kom bare med forslag for hva TS kunne servere hunden for å få den til å spise.

[Gumitotten]

Hvor har du det ifra, at det må være riktig behandlet på fabrikk?

"Hunden får karbohydratene og fibrene hovedsaklig fra grønnsaker. Poenget med grønnsakspure er å etterligne innholdet i en planteeters magesekk, gi hunden fibre,

(nå skal man være litt forsiktig med hartarbeidene hunder og fiber)

 

komplettere kostens vitaminer og mineraler samt se til at tarmfunksjonen er løpende. Helst skal grønnsakene gis råe. Ettersom hundens tenner kun er til for å fordele maten til passe størrelse for å svelges og ikke for å finfordele maten, bør grønnsaker gis som pure. I hundens fordøyelsessystem finnes ikke alle de enzymer som behøves for å bryte ned cellene i grønnsakene. Når grønnsakene gjøres til pure ødelegges cellene og hunden kan ta opp næringen av dem. Cellene ødelegges også ved tilbredning, men da ødelegges også endel av vitaminene og mineralene og grønnsakene blir unyttige." -Marlin Ekblom, Naturterapaut for dyr-

(denne prosesen må  som tiur3 sier påbynes i en planteeter) Endret 10. september 2013 av Tor Magnus
Fikset sitering for deg, prøv å gjør det riktig neste gang.

[Elisabeth-81]

 

 

TS nevner ikke noe om vekttap, så vidt jeg kan se.

Dokumentasjon er i svaret til Tiur3, kan ikke se at du har dokumentert noen av dine påstander, det kunne være interessant å få se kildene du har brukt.

Jeg sier ikke at hele kostholdet skal bestå av grønnsaker, men det optimale er at 15-25% er grønsaker, resten bør være animalsk, kjøtt, fisk, kjøttbein, innmat o.l.

[Gumitotten]

TS nevner ikke noe om vekttap, så vidt jeg kan se.

Dokumentasjon er i svaret til Tiur3, kan ikke se at du har dokumentert noen av dine påstander, det kunne være interessant å få se kildene du har brukt.

Jeg sier ikke at hele kostholdet skal bestå av grønnsaker, men det optimale er at 15-25% er grønsaker, resten bør være animalsk, kjøtt, fisk, kjøttbein, innmat o.l.

nei han sier ikke noe om vekt tap, men jeg regner det som en følge av å ikke spise

hvilke påstander vil du jeg skal dokumentere

vist du mener at inntil 25 prosent av kosten skall være grønsaker så vill det tilsi et tap på ca 2500 kalorier i døgnet på det mest ekstreme, det er antagelig mere enn en rolig hund trenger totalt sett.nå er nok ikke dette typisk jakthund forbruk men en heit jakt hund bruker nok fort tja muligens 6000 kalorier i døgnet det vil fortsatt si ca 1500 kalorier i døgnet i tapt energi

dette er energi hunden trenger

 

syns for øvrig det å henvise til en naturterapaut for dyr er en noe mager dukumentasjon

[Elisabeth-81]

nei han sier ikke noe om vekt tap, men jeg regner det som en følge av å ikke spise

hvilke påstander vil du jeg skal dokumentere

vist du mener at inntil 25 prosent av kosten skall være grønsaker så vill det tilsi et tap på ca 2500 kalorier i døgnet på det mest ekstreme, det er antagelig mere enn en rolig hund trenger totalt sett.nå er nok ikke dette typisk jakthund forbruk men en heit jakt hund bruker nok fort tja muligens 6000 kalorier i døgnet det vil fortsatt si ca 1500 kalorier i døgnet

At hunder ikke trenger vitaminer og mineraler som finnes i grønsaker og at fabrikkprodusert mat er bedre enn fersk mat. Det vil jeg gjerne se dokumentasjon på.

Hvor får du disse kaloriene ifra, det kommer da an på hvor mye hunden spiser.

Og denne nedbrytningsprossessen, du tror Tiur3 vet det bedre enn folk som har forsket på det, som har hatt syke hunder som har blitt friske pga omlegging til naturlig foring? Også lurer jeg på om du noen gang har tittet på innholdsfortegnelsen på en pose med tørrfor?

Hunder kan fint gå et par dager uten mat, uten at det syns på vekta, hunden min kan i perioder omtrent ikke spise, men vekta forblir den samme. Så man skal kanskje ikke anta ting, kan være hunden spiser nok, men at TS syns det virker som det er for lite, det vet ikke du eller jeg noen ting om.

[Gumitotten]

selv så forer jeg med stort sett de samme ingrediensene hele året å bare varierer sammensetningen

tørrfor vom, laks, kylling og litt tilskudd av fett og proteiner. sammensetningen varieres etter behov/belastning

mine hunder brukes hele året så jeg foretrekker en relativt kraftig kost året rundt

[Tiur3]

Dokumentasjon er i svaret til Tiur3, kan ikke se at du har dokumentert noen av dine påstander, det kunne være interessant å få se kildene du har brukt.

Jeg sier ikke at hele kostholdet skal bestå av grønnsaker, men det optimale er at 15-25% er grønsaker, resten bør være animalsk, kjøtt, fisk, kjøttbein, innmat o.l.

Tull, dette har du lite grie på! I steden for å lage en lang utredning, så kan du se litt på linken under. Den er beregnet for trekkunder. Men stående fuglehunder som blir hardt brukt trenger omtrent samme prosentandel av fett, protiner, karbo., m.m. Vitaminer dreier seg om alt fra 1 promille, til kanskje en prosent av foret, til en hardtarbeidende hund. Se også forskjell på "sommer foring" (hvileperiode for trekkhunder, men ikke jakthunder som blir trent) og det som står under "Svend Engholms resept"

 

http://naturtips.no/foring.htm#Hunden som tåler kontinuerlig bruk

 

Har drevet med hardtarbeidene hunder, i ca 40 år. Og jeg (og jaktkompisser) har flere bekjente innen trekkhundmiljøet som har rådet oss jegere angående foring. Følger fremdeles med. En del har jeg også lest opp i mellom årene og har utprøvd div typer for selv, for best mulig utholdenhet og kraft.

[Gumitotten]

At hunder ikke trenger vitaminer og mineraler som finnes i grønsaker og at fabrikkprodusert mat er bedre enn fersk mat. Det vil jeg gjerne se dokumentasjon på.

Hvor får du disse kaloriene ifra, det kommer da an på hvor mye hunden spiser.

Og denne nedbrytningsprossessen, du tror Tiur3 vet det bedre enn folk som har forsket på det, som har hatt syke hunder som har blitt friske pga omlegging til naturlig foring? Også lurer jeg på om du noen gang har tittet på innholdsfortegnelsen på en pose med tørrfor?

Hunder kan fint gå et par dager uten mat, uten at det syns på vekta, hunden min kan i perioder omtrent ikke spise, men vekta forblir den samme. Så man skal kanskje ikke anta ting, kan være hunden spiser nok, men at TS syns det virker som det er for lite, det vet ikke du eller jeg noen ting om.

en hund som tusler litt rundt på tunet kan sikket gå opptil flere dager uten mat

en hart arbeidene hund er noe ganske annet

når det gjelder grønsaker og hund så er nok ikke tiur3 helt aleine om å si det han gjør

kalorien får jeg fra tall som både forprodusenter og andre med mye erfaring med arbeidene hunder

har nok lest en del innholds deklareringer ja og også vert heldig å være med å teste en del for. vir.kelige tester ikke synsing og ikke betalt av noen

[Elisabeth-81]

Tull, dette har du lite grie på! I steden for å lage en lang utredning, så kan du se litt på linken under. Den er beregnet for trekkunder. Men stående fuglehunder som blir hardt brukt trenger omtrent samme prosentandel av fett, protiner, karbo., m.m. Vitaminer dreier seg om alt fra 1 promille, til kanskje en prosent av foret, til en hardtarbeidende hund. Se også forskjell på "sommer foring" (hvileperiode for trekkhunder, men ikke jakthunder som blir trent) og det som står under "Svend Engholms resept"

 

http://naturtips.no/foring.htm#Hunden som tåler kontinuerlig bruk

 

Har drevet med hardtarbeidene hunder, i ca 40 år. Og jeg (og jaktkompisser) har flere bekjente innen trekkhundmiljøet som har rådet oss jegere angående foring. Følger fremdeles med. En del har jeg også lest opp i mellom årene og har utprøvd div typer for selv, for best mulig utholdenhet og kraft.

Sett utifra et normalt kosthold viser jo linken at hunden skal ha 30% karbohydrater? Hvor får man karbohydrater ifra? Vi er jo tydeligvis enige om at hunder ikke trenger korn. Ettersom vi ikke vet aktivitetsnivået til TS sin hund er det vel også riktig å gå ut ifra et noemalt aktivitetsnivå. Å få i en hund 8000 kalorier er også umulig om hunden ikke er trent til det. Syns det blir litt vel ekstremt å sammenligne med hunder på dette nivået, da kan vi like godt sammenligne med en sofagris som kun luftes i hagen, det blir like ekstremt.

Kan godt hende tørrfor fungerer godt for hundene til Sven Engholm, igjen, dette er ekstreme hunder. Men forallergi er den mest vanlige allergien blandt hunder og det er en grunn til det.

 

Men nå begynner jeg å bli litt lei av å si dette.... Jeg kom bare med forslag til hvordan han skulle få hunden til å spise mer, that's it!!!! Jeg er ikke interessert i å diskutere med folk som kun leser det de selv skriver, som sammenligner en hund de ikke vet noen tingen om med en ekstremt godt trent trekkhund og som heller vil ha kunstig tillaget næring enn ordentlig mat. Jeg har ikke noe problem med tørrfor, eller vom & hundemat, gir bikkja mi selv tørrfor, men når hunden ikke spiser nok av det kan det være en god ide å ha noe å blande oppi, som f.eks blod og kjøtt. Om det ikke passer for TS så får det være hans sak, men det er ingenting galt med den kosten.

[Elisabeth-81]

en hund som tusler litt rundt på tunet kan sikket gå opptil flere dager uten mat

en hart arbeidene hund er noe ganske annet

når det gjelder grønsaker og hund så er nok ikke tiur3 helt aleine om å si det han gjør

kalorien får jeg fra tall som både forprodusenter og andre med mye erfaring med arbeidene hunder

har nok lest en del innholds deklareringer ja og også vert heldig å være med å teste en del for. vir.kelige tester ikke synsing og ikke betalt av noen

Ulven kan gå flere dager uten mat, hunden er laget for å kunne spise mye på en gang og gå lenge til neste måltid.

 

Vi vet ikke hvor hardtarbeidene hunden til TS er

 

Kan godt være Tiur3 ikke er aleine,  men jeg stoler langt mer på proffesjonelle en tiur3

 

Kaloriene du kommer med er jo ut ifra en gitt mengde mat som du ikke nevner noe om

 

Om du har lest deklarasjonen så vet du jo selv hvor lite animalske produkter det er i tørrfor, og det er i de forene som anses for å være de beste

 

Jeg har fortsatt ikke sett deg vise til noe som kan dokumentere det du sier, men det er ikke så nøye. Du mener ditt og jeg mener mitt.

[Gumitotten]

vist ts sin hund er litt heit er nok ikke sammenligningen så søk,

skulle hunden hans bruke"bare"4000 kalorier i døgnet så er dette også langt mere enn en sofahund. hvor Engholm henter sine karbohydrater vet jeg ikke men tørrfor jo en kilde

[Gumitotten]

kaloriene er energimen du må ha for å gjøre en vis mengde arbeid, volumet/mengden mat som må til bestemmes av energi/tettheten i maten så det kan jeg ikke si noe om uten å vite hva som blir putta i skåla, men det jeg vet er at ved å bytte ut 25 prosent av hundens daglige for med grønsaker som hunden ikke får mye energi ut av så taper du tilsvarende mange prosent kalorier. dette blir videre til mindere arbeid eller du må øke formengden og det var jo det som var problemet til å starte med

tviler ikke på at din foring er bra og riktig for dine hunder og at du er flink med dem

men når det kommer til praktisk forig av aktive og ekstremt aktive hunder har jeg også noe erfaring,

de jeg kjenner suplerer tørrforet med animalske produkter ingen her som sier det ikke er bra, det er grønsaker til en aktiv hund jeg har problemer med ikke det at jeg trur de skader hunden i seg selv men jeg ville brukt den plassen i magen til noe mere nyttig.

videre sa jeg att vom var bedre/ enn muskel kjøtt som drivstoff, tenkte da spesielt på varianten med laks som er enda mere energi tett.

men for all del muskel kjøtt er en bra kilde til protein med ganske høy biologisk verdi

rundt(70)tror jeg det var

[Elisabeth-81]

kaloriene er energimen du må ha for å gjøre en vis mengde arbeid, volumet/mengden mat som må til bestemmes av energi/tettheten i maten så det kan jeg ikke si noe om uten å vite hva som blir putta i skåla, men det jeg vet er at ved å bytte ut 25 prosent av hundens daglige for med grønsaker som hunden ikke får mye energi ut av så taper du tilsvarende mange prosent kalorier. dette blir videre til mindere arbeid eller du må øke formengden og det var jo det som var problemet til å starte med

tviler ikke på at din foring er bra og riktig for dine hunder og at du er flink med dem

men når det kommer til praktisk forig av aktive og ekstremt aktive hunder har jeg også noe erfaring,

de jeg kjenner suplerer tørrforet med animalske produkter ingen her som sier det ikke er bra, det er grønsaker til en aktiv hund jeg har problemer med ikke det at jeg trur de skader hunden i seg selv men jeg ville brukt den plassen i magen til noe mere nyttig.

videre sa jeg att vom var bedre/ enn muskel kjøtt som drivstoff, tenkte da spesielt på varianten med laks som er enda mere energi tett.

men for all del muskel kjøtt er en bra kilde til protein med ganske høy biologisk verdi

rundt(70)tror jeg det var

Nå lurer jeg på om du tror jeg mente at man gjerne kan gi tørrfor og suplere med grønnsaker, det mente jeg ikke. Tørrfor inneholder mer enn nok karbohydrater, men utifra hva jeg så på Engholm sin fordeling av fett, proteiner og karbohydrater er det ganske likt det jeg mente, så da skjønner jeg ikke hva det er vi diskuterer. Jeg mener 15-25% for normalt aktive hunder. Om vi ser bortifra det mest ekstreme (lite trolig at TS sin hund har dette energibehovet) så mener Engholm 10-30% karbohydrater. Syns ikke den forskjellen er mye å krangle om. Men igjen, problemet var at hunden bare ville ha brødskiver. Jeg har en mening om hva en hund bør ha og forteller dette, det gjør jeg fordi TS lurer på om det er greit å fore hunden med brød, samtidig kommer jeg med et par enkle og konkrete forslag til hvordan han kan få hunden til å spise mer. Det finnes utallige meninger om hva som er et korrekt kosthold for hunden. Hverken du, jeg eller Engholm har fasiten på det. Men ihvertfall så har Engholm og jeg omtrent samme oppfatning av fordelingen mellom fett, proteiner og karbohydrater.

[Gumitotten]

Nå lurer jeg på om du tror jeg mente at man gjerne kan gi tørrfor og suplere med grønnsaker, det mente jeg ikke. Tørrfor inneholder mer enn nok karbohydrater, men utifra hva jeg så på Engholm sin fordeling av fett, proteiner og karbohydrater er det ganske likt det jeg mente, så da skjønner jeg ikke hva det er vi diskuterer. Jeg mener 15-25% for normalt aktive hunder. Om vi ser bortifra det mest ekstreme (lite trolig at TS sin hund har dette energibehovet) så mener Engholm 10-30% karbohydrater. Syns ikke den forskjellen er mye å krangle om. Men igjen, problemet var at hunden bare ville ha brødskiver. Jeg har en mening om hva en hund bør ha og forteller dette, det gjør jeg fordi TS lurer på om det er greit å fore hunden med brød, samtidig kommer jeg med et par enkle og konkrete forslag til hvordan han kan få hunden til å spise mer. Det finnes utallige meninger om hva som er et korrekt kosthold for hunden. Hverken du, jeg eller Engholm har fasiten på det. Men ihvertfall så har Engholm og jeg omtrent samme oppfatning av fordelingen mellom fett, proteiner og karbohydrater.

dette var sommer foring/vedlikeholds foring ikke foring til en aktiv jakt hund

se litt på hva han sier om hunder i arbeid

de hundekjørere jeg kjenner forer ikke med så høy andel karbohydrater om sommeren fordi hundene trenger det men fordi det er en konsekvens av lite tilleggs for, da blir jo anndelen tørrfor og karbohydrater større

mulig ikke Engholm har noen fasit men de fleste hundekjørere forer med noe lignende å det fungerer bra

nei trodde ikke du mente tørrfor og grønsaker